集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 村長の娘 シャーロット 鳩が死んだ･･･。ふぁぁぁぁっく！！ >>28だけど、村人騙りの選択肢が抜けているわ。 恐らく、自分をまとめ役として立候補しているナサニエルがそうなのでしょうけど･･･。 どっちにしろまとめ役として１人確定白が欲しいところ。非COして占われるんだったらあんまり問題ないと思いますが、個人的にはあんまり賛同できませんね。 独り言で言えって？知ったことじゃないわよ！！ |
(32)2005/04/25 17:56:34 |
 | お尋ね者 クインジー >>66 あっそういうことか。すまなかったな。俺も早とちりだったみたいだ。 |
(68)2005/04/25 22:34:41 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ナサニエル：自称霊能者 ドリス：自称霊能者 クインジー：自称村人 シャーロット：自称占い師 ボブ：自称村人 コーネリアス：自称霊能者 ジェーン：自称村人 ヴィンセント：自称守護者 ミッキー：自称村人 マンジロー：正体不明 以下はマンジローが占い師COしない前提で話します。 占い師COするならば、人狼２人はどちらも能力者を騙った事になり、能力者ローラーで人狼を退治できるからです。 ヴィンセントの守護者COについて考えます。 占い師が確定した状況でこれはまずいですが、私はこれを良い向きで考える事にします。 今の状況は、占霊霊霊守灰灰灰灰灰なので、灰を減らした事になります。 今日の占いで灰が１人減り、翌日の占い（守護者が占い師を守るため、占い師が襲われません）でさらに灰が１人減り、さらに翌日は処刑もあるため、灰が２日間で３人減る事になります。 そして、占１人・霊３人・灰２人となり、灰が減っているので人狼を見つけやすくなります。 |
(69)2005/04/25 22:36:06 |
 | ごくつぶし ミッキー >>71 マンジローが能力者ＣＯしたら５人になって能力者ローラーしきれないんじゃないか？ど |
(73)2005/04/25 22:45:59 |
| ごくつぶし ミッキー >>74 霊能者を占うってことは霊能者吊りが前提の能力者ローラーができないんじゃないか・・ど？ 霊能者を占ってる暇はないと思うど？ 別にコーネリアスを疑うわけじゃないけどその作戦に無理があるんじゃないか・・・ど？ |
(75)2005/04/25 22:52:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 今日の占い先の霊能者の判定が分かれたらちょっとややこしいです。 自称占い師２人を占１・占２、自称霊能者３人を霊１・霊２・霊３とします。 霊１に出された判定で占１が人間、占２が人狼だとします。 その日はその霊能者を処刑せず別の霊能者である霊２を処刑し、まだ占っていない霊能者である霊３を占うとします。 その結果、確定人間になったらその霊能者以外を処刑するだけで、確定人狼になったらその霊能者と人狼判定を出した占い師を処刑します。 また判定が分かれた場合（霊３に出された判定で占１が人狼、占２が人間）、 占１が占い師・霊１が人間・占２が人狼・霊３が人狼 占２が占い師・霊３が人間・占１が人狼・霊１が人狼 の２通りに分かれます。 ここまで情報が出ていれば、どちらかに決めつける事もできると思います。 それと、自称占い師２人・自称霊能者３人になれば人狼は能力者を騙っているので、占う場所は能力者の中しかないはずです。 |
(82)2005/04/25 23:12:20 |
| ごくつぶし ミッキー >>83霊能者の内訳が真狂狼前提だけど |
(85)2005/04/25 23:14:31 |
 | 資産家 ジェーン ナサニエル・・・たしかにあなたが占い師なら第一声での霊能者ＣＯも説明がつくけど・・・ 今の時点での私の考えを書くね・・・ 占い師は・・・・シャーロット 理由は、貴方が占い師ＣＯしなければシャーロットが 占い師確定だった・・・このタイミングでＣＯするのは２つの理由が考えられるはね・・ １つはあなたが霊能者で確定した占い師を守る為・・ もう１とつは貴方は狂人で場を混乱させる為・・ １はあまり考えられないので占い師はシャーロットよ 霊能者は・・・ドリスね・・ こちらは特に理由は無いわ・・・勘ですわね・・ 占い先はコーネリアスに一票 理由は私的に一番気になる存在だからよ♪ |
(103)2005/04/26 00:02:59 |
| お尋ね者 クインジー >>34 から考えてみた。確かにナサニエルの偽霊COとドリスの霊CO出ててこの状態で霊能騙りをして占い師を確定させるとは考えがたいな。コーネリアスが狂で場の雰囲気を読めないとも考えがたい。そうなると俺はナサニエルとドリスが狂と狼だと考える。よって占い先はドリスで頼む。なんか間違ってたら突っ込んでくれ。 |
(106)2005/04/26 00:14:01 |
| お尋ね者 クインジー >>110 ふーむ、たしかに占い師がはっきりしていないしな。しかしグレーを占った場合メリットは何があるか教えてくれ。自分で考えろと言われればそれまでだが…。 |
(113)2005/04/26 00:29:29 |
 | 異国人 マンジロー >>113 確定白ならそれはそれでよしと思われます（この場合、占い日に襲撃される可能性高そうですね） パンダならライン吊って占霊のラインが分かるだろうし、狼を吊れる可能性も高いです。 どっちにしても灰は削られるので良しと思えますよ。 灰が多すぎるのは難な気がしますし。 |
(115)2005/04/26 00:34:47 |
 | 冒険家 ナサニエル ■1、占い師の内訳予想 ナサニエル：真 シャーロット：狂＞＝狼 昨日のシャーロットの意見を見て、相談ができない狂人ではないかと思ったからだ。 ■2、霊能者の内訳予想 ドリス：狼＞真 コーネリアス：真＞狼 >>93 より、コーネリアス：真。 ロッテを狂人と考えているので、ドリスは狼だ。 ただ、それは 「セオリー｣ どおりならば、だ。 俺が奇策を使ったようにコーネリアスが奇策を使わない道理はない。 もし、コーネリアス奇策なら、相談ができる狼ではないかと思う。 ■3、本日の占い先 ●ジェーン >>103 現状でドリスを、信用しているのがよく分からない。 また、俺が霊能者の可能性はまったくないのに、それを指摘している。 天然の可能性もあるが、念のため、占っておきたい。 |
(131)2005/04/26 08:57:40 |
 | 旅芸人 ドリス おはよう♪ ■1、占い師の内訳予想 そうね…ナサニエルは私を狼にしたてたいのかしら？ それならナサニエルは狂人ね…狼がまさかCOするとは思わなかった狂人 【狂 ナサニエル 真シャーロット】 でもナサニエル真も有りえるわね そうなるとシャーロットが狂人になるわ ■2、霊能者の内訳予想 私真 コーネリアス狼 あのタイミングで狼巻き込むようなCOが有るかしら？ って考えたら狼っぽいわね… もしかして…【ナサニエル狼 コーネリアス狼】って 新手のプレイかしら？そうなると狼の騙りが2人… 狂人は滞在？もしかして…ヴィンセント？ 乗り遅れた感じが………まぁ良いわ ■3、本日の占い先 ●ヴィンセント 新手の狼だったらって所ね ■4、基本的に不定期ね ■5、仮決定22時本決定22時30分ね |
(133)2005/04/26 10:07:11 |
| 旅芸人 ドリス ナサニエル 私が貴方を説得した所で 真かもしれないシャーロットが可愛そうだわ 最悪のケース【ナサニエル＋コーネリアス】が狼も 私の脳裏から離れないの そうなってくると客観的ラインは ナサニエル＋コーネリアスと シャーロット＋ドリスに必然的になってしまうわ まぁ別に私はそれでも構わないんだけど ヴィンセントは白 それは同意したい けど【暫定白になるふりをした狼】だった場合 途中狂人が黒出しした場合…恐怖だわ ●ジェーンも考え方によっては有りえるわね 大きくミスリードしてるから とっとと占ってしまう方が良いかもしれない しかし…しかしよ…ジェーンが狼だったらあそこまで軽率な行動を取るかしら？ 私が狼なら…マンジローのような行動を取るわね… |
(138)2005/04/26 10:45:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.の続き シャーロットの行動では怪しい発言があります。 それは、>>32の発言です。 村人騙りは私も考えましたが、表で言う必要がありません。 村人騙りがあっても、人狼側がそれに気づかなければ、能力者が確定して村人側が一気に有利になるからです。 村人騙りを考えて能力者を騙る場合は慎重にして欲しいという、狂人なら人狼に、人狼なら狂人に向けた発言に見えます。 また、>>143の占い希望にも疑問を感じました。 潜伏人狼は最大１人なので、潜伏人狼さえ見つければ後は能力者を処刑していくだけです。 占い師ならなおさら、人狼を見つけようとすると思います。 潜伏人狼が見つからないように時間稼ぎをしたい人狼側に見えました。 よって、今の印象は下記になりました。 ただし、下の差は微弱なものです。 ナサニエル＝占い師＞狂人＞人狼 シャーロット＝人狼＞狂人＞占い師 |
(149)2005/04/26 18:01:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■2.私は霊能者です。 私が人狼側だとすると明らかに不利な行動をとっています。 村人騙り（占い師の能力者騙りも含みます）が無い場合、占い師を確定させてしまうからです。 占い師が確定すると、占い先は占い師が自由に選ぶ事になります（人狼の襲撃先を確定人間・占い先にさせないためです）。 人狼の襲撃先が確定人間・占い先に１回もならなかったり、守護が１回でも成功したりすると、村人側勝利が確定します。 そうでなくても、村人側勝利率は９分の７か３分の２のどちらか（詳しい式は長くなるので省きます）になるので、かなり村人側有利です。 確かに私は村人騙りを考えましたが、村人騙りだと決めつけて占い師を騙らない人狼側は賢くないと言わざるを得ません。 |
(150)2005/04/26 18:01:37 |
| 異国人 マンジロー >>124 う〜ん、正直迷うところですね。 たしかに他の者の非ＣＯが出れば真確定となり、狼の逃げ道は1つ潰せますね。 ただ真守護襲撃が高くなりますね（ヴィンの場合でも他の者の場合でも） ただ個人的にはありかなと思ういますよ。 oO（こんな発言してると非ＣＯしてるように見えますね…汗） |
(152)2005/04/26 18:07:02 |
| 異国人 マンジロー ■1、占い師の内訳予想 真：ナサニエル＞シャーロット：狂＞狼 ナサニエルは最初からこの作戦考えてた感じがあるから、正直真ならすごい行動力なんだよね（逆に狼or狂で前もって考えていたならかなりの策士…恐） かといってシャーロットも特に不穏な点はない。 ただナサニエルの作戦が成功してたら狼側かなり不利になってたような気がするよ（これは本人が後から思いついてそう見せようとした、というのもあるが） 彼の行動を普通に見れば怪しいものなのかもしれないから、その辺はもう少し考えたいと思うよ。 初日の予想なのであっている自身なんて毛頭無い（印象によるものなので悪しからず） シャーロットが真であるなら我輩の思考を変えてくだされ（汗） |
(153)2005/04/26 18:09:35 |
| 異国人 マンジロー ■2、霊能者の内訳予想 真：コーネリアス＞ドリス：狼＞狂 ＣＯタイミングも含めてコーネリアス真よりの考えです。 さらに>>133のドリスの回答見て、狼っぽい感じに見えてしまいました。 私はヴィンゼントの守護ＣＯは半場村人の騙りかな、と思ってました。 でもヴィン白で、狼視点で真とも思えるなら、ヴィンセントを早めに食べておきたいと思うはずです。 ならより効果的に、自然的に食うには何が一番かと考えました。 占い先ヴィン→占い先襲撃→結果確定白（パンダ）は次の日存在しない＆守護食いウマー、な流れになると狼有利この上ないです。 そういった意味でも、今日の占い先をＣＯしたものにするのは危険とも思えます。 それをあえて希望するドリスはやはり狼？っぽく見えました。 コーネリアスの回答（占い先が私的に重要）はまだ見たいなので、ドリスと同じ考えなら少々考え直します。 自分がヴィン占いのメリットを見落としてるだけなのかもしれないので。 |
(154)2005/04/26 18:11:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>32を仲間に向けたメッセージと言いますけど、あたしが偽の場合、偽側３人中、霊能者に村人騙りが２人いないかぎり、人外は２人騙っていることになりますよね？ そんな状況下で騙るなら気を付けろというメッセージを送って何になるのでしょうか？３人全員騙ってこないようにしようとしていたのでしょうか…？ |
(162)2005/04/26 18:37:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>162 能力者を騙る場合というのは、すでに能力者を騙っている人狼側に向けていると思いました。 能力者の正体予想で、村人騙りを考えさせる事で後で村人騙りが分かっても混乱せずに対処して欲しいという合図に見えました。 >>164 私はナサニエルにまとめ役をやらせるとは言っていませんよ。 占い師なら自分が生きている内に潜伏人狼を見つけておきたいとは思わないのかと思いました。 潜伏人狼さえ見つければ、後は能力者を処刑するだけです。 能力者は表に出ていて、占い師・霊能者とも２人だけなので、灰５人から潜伏人狼を選ぶより人狼側を処刑しやすいです。 結果的に人間が確定した人にまとめ役をやらせるのは良いと思いますが、最初から人間狙いで占うのには疑問を感じました。 それと、私の弁明ですが、私・ナサニエルが人狼でない限り互いに正体が分かりません。 ナサニエル・ドリスのどちらかが撤回すると決めつけて霊能者を騙るのは私が人狼側だとして無謀なはずです。 |
(165)2005/04/26 19:00:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■2.の続き ドリスの行動ではシャーロットと同じく>>8で村人騙りを表で言っているのは人狼側の行動に見えます。 ドリスはナサニエルの行動を受けてすぐに霊能者COをしました。 占い師を誰が騙るか決めずに軽はずみに行動した人狼の可能性がありますが、どちらかといえば狂人に見えます。 >>28の発言でも２番目の考えには違和感を感じます。 村人騙りの効果があるのは１番目もしくは２番目にCOする場合です。 ３番目にCOする必要がありません。 可能性として無い訳ではないですが、場を混乱させたい狂人に見えます。 また、ヴィンセントを怪しむ発言をしながら、すぐに非守護者COをしませんでした。 確かにまだCOする事が決まっていませんが、ヴィンセントが守護者COした以上、正体を知りたいなら見定めるために非守護者COするのが良かったと思います。 これは後で守護者COに切り替えようとする人狼側に見えます。 よって、今の印象は下記になりました。 ドリス＝狂人＞人狼 私（コーネリアス）＝霊能者 |
(166)2005/04/26 19:01:10 |
 | 旅芸人 ボブ ■1、ナサニエル：真＝狼＞狂 シャーロット：真＝狼＝狂 まだ印象域を出ないのが本音だネー ナサニエルについては色々と意見が出ているみたいだけど 不信感を抱くのは仕方ないところダヨネ。 今後の動きに注目なんじゃないかナ？ ■2、どちらも違いは無し。 現時点で発言から憶測立てるのはあまり意味ないカモ コーネ真寄り視点で見ている人は少し危険ヨ？ 狼陣営だって同じ思考ぐらい思いつくのだからね。 ■3、中庸者（発言を見て後で提出しますネ） 高い確率で潜伏狼がいると予想できますが これだけ村が動いてれば目立たずに潜伏できるので 中庸位置を占いたいですね。 寡黙吊りをしている余裕もなさそうなので それを懸念するのであれば寡黙占いもOKですヨー。 |
(167)2005/04/26 19:01:36 |
| 村長の娘 シャーロット >>165 無謀ですけど、その分の見返りはありますよね。コーネリアスくらいの人ならやる可能性も否定できないなと。まぁ、今のところその可能性も低く見てますし、コーネリアス真寄りですが。 |
(168)2005/04/26 19:04:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>137 この発言はどうみても無理矢理まとめ役をやっているとしか思えません。あたしの中では偽確定していますので、今後も同じような事の危険性を考えると確定白が欲しいです。 結果的に確定白になってグレーが狭まればそこまで悪い手でもないと思いますし。 ということで●ミッキーさんを希望します。 |
(171)2005/04/26 19:14:12 |
