村長の娘 シャーロット >>6 …あの、グレーの中でゴードンさんの黒が確定したのですが。 | |
(10)2005/05/19 23:08:01 |
鍛冶屋 ゴードン >>10 うん?どういうことだ? | |
(11)2005/05/19 23:08:55 |
鍛冶屋 ゴードン >>7の発言についてはちょっと意味がわからんので 至急説明してくれ。遅いと相談していると判断するぞ。 | |
(16)2005/05/19 23:14:29 |
村長の娘 シャーロット >>13 …本気で止めて欲しいのですが…。 | |
(17)2005/05/19 23:15:13 |
鍛冶屋 ゴードン >>38 それも良いが、それこそランダムだ。 シャーロット、ヒューヴェイは自分には投票できないから、2択を読みきればこちらの勝利確定だ。 CO順と占い結果を考えてもう一度討議しよう。 その上で判断つかなければ、ステラでいいぞ。 | |
(40)2005/05/19 23:35:56 |
学生 メイ >>40 今日のまとめはゴードンさんお願いします ダメだ、完全に頭爆発ですね。 何ていうか私を白判定したのは本気で上手い選択でした。 今日のまとめはゴードンさんお願いします…。 ハーヴェイ・ステラ・シャロと、 メイ・ゴードン・卍 ハーヴェイ・シャロ・卍 メイ・ゴードン・ステラ の可能性があるのか。 | |
(44)2005/05/19 23:40:36 |
鍛冶屋 ゴードン すまんな、俺の立場だとシャーロット真確定で卍も人間確定なんだ。 陣分けは、あくまで俺からだが、 メイ、卍、ゴードン ハーヴェイ、シャーロット、ステラだ。 ステラに入れた場合、狼側はメイに全員入れると狂人が宣言しているからどちらにせよ、ランダムだな。 占い師から1名でもどちらにせよランダム。 ステラ吊りで正解だ、俺こそまったく頭が回ってねぇ。 メイの立場からだと俺と卍の白は確定していないかもしれん(考察がしきれてねぇ)。 すまんがその上で俺を信じてくれ。俺のほうでもこれから説得材料は探す。 で、すまねぇが卍を説得するためにお前さんがまとめ役をやってくれねぇか? | |
(50)2005/05/19 23:46:40 |
修道女 ステラ >>47 だから…「思うよ」で決められたら困る。 「絶対に潜伏狼」と決められないと、死ぬ気も失せるわ。 私は村の為と考えたら吊られるのは御免じゃ。 吊り先はゆっくり決めてもらって結構じゃが、 私は今日おぬしに吊られるじゃろうな。 これだけは言う、私を吊れば吊り回数を失うぞよ。 【人狼を吊らないと】間に合わんのじゃからの? | |
(52)2005/05/19 23:51:48 |
学生 メイ >>52 了解しました。 | |
(56)2005/05/19 23:59:42 |
鍛冶屋 ゴードン >>55 最後の戦いだな。まぁおたがい頑張ろう。 とりあえず、ハーヴェイのCOでウェンディ真はほぼ確定だ。 ウェンディが狂or狼ならば狂人COする意味がまったく無いぞ。今日ハーヴェイ吊りでいいんだからな。 COした時点で狼サイドは確定なんだからな。 ただ、ハーヴェイ狂人ならばウェンディ真は確信がもてないはずだ。投票結果ランダム狙いでのCOは狼確定だ。 ハーヴェイ、ステラ、ヒューバートでほぼ確定だな。 | |
(59)2005/05/20 00:11:31 |
修道女 ステラ >>58 そうじゃの。ランダムにはならぬ。 じゃがランダムになった場合を考慮すると 「ハーヴェイ・ロット・ステラ」じゃな。 ということは、私視点ではロットは真確定じゃ。 よってステルスはゴートンじゃ。 私の視点からではじゃからのぉ。 しかしこう叫ぼうともおぬし達に私の声は届かぬ。 今は誰が狼でもおかしくないからの。 メイ以外は | |
(60)2005/05/20 00:11:53 |
学生 メイ >>65 おっとと断定はしない。 | |
(66)2005/05/20 03:17:18 |
鍛冶屋 ゴードン ふう、俺も寝られなかったぜ。 まず昨日のミスリードでこの危機的状況を作ってしまったことを謝っておく。本当にすまねぇ。 それと今日の発言は状況の変化について頭がついていかなかったせいでおかしい所があるが、気にしねぇでやってくれ。 メイに信じてもらえたことに感謝する。 後はマンジローだな。もしマンジローが納得できないようなら言ってくれ。まぁ、お前さんなら状況からウェンディ真はすぐに導き出せると思うがな。 一応こっちも説得材料は用意しておくんで、疑わしいと思ったら言ってくれ。客観証拠は出せねぇがな。 【ステラ吊りに異議なし】だ。 偽占のほうは俺はハーヴェイで確定だとは思うが>>59 狂人の可能性もまったく無いわけではないな。 まぁ昨日決定的なミスリードをした俺だ。これに関しては、他の二人の推理に従うぜ。なんにせよ鬼が笑う類の話だしな。 | |
(71)2005/05/20 04:20:09 |
学生 メイ >>49 でシャロさんが言うように、まとめ役の資格もないと思います。 | |
(76)2005/05/20 06:57:40 |
異国人 マンジロー ユージーン殿が襲撃された理由についてはもう暫し考えたい。占いを受ける事無く人間よりの位置にあったことが理由であろうが、そこで襲撃をかけた狼側の意図の判断にあぐねておる。これがステルス狼への援護であることは間違いないのだがな。確定白のメイ殿を外してまでユージーン殿を襲撃する理由があったはずだ。 今日の▼ハーヴェイ殿にいたしたい。狼であろうからな。理由は >>5:48 に加えて >>7 だ。現段階で狂人視点からの狂人COはデメリットが大きい。何故なら現状の確定情報からは真占とステルス狼を特定出来ていないはずだからだ。この段階で狂人を特定出来て、合図を送れる存在は狼しかいない。だが、現在生存している狼を特定して合図を送る真似は狂人には出来ない。今日COせずとも明日、4人となった段階でCOする方が確実であるからな。 したがって、ハーヴェイ殿が狼であると考える。 | |
(79)2005/05/20 12:05:24 |
異国人 マンジロー >>70 メイ殿。もう暫し考えさせていただきたい。ステラ殿に対しては俺の近しい考え方ではあるが、ユージーン殿襲撃について考えた上での回答で許してはいただけぬか。どうにも結論が出ぬ。 最後にこの面々を残す以上、何がしかの意図があってのはずなのだが・・・ | |
(80)2005/05/20 13:16:20 |
鍛冶屋 ゴードン >卍 ハーヴェイが狼としてCOした、と考えているということは、ウェンディ真と思うということでいいんだな? 狼からは真占はわかっているのだし、狂人が残ったと確信していなければCOはできねぇからな。 ウェンディ真ならば、初日の占い候補の挙げ方で俺と卍は限りなく白いんだが、お互い早めのライン切りって可能性を完全にきっちまうのもどうかって話だな。 >ステラ お前さんの白の立場でも、俺ぁ確定狼ではないはずだよな?今日のところはハーヴェイに入れてくれや。 >メイ つらい状況でこういうのは酷だが、お前さん以外は確定白はいねぇんだ。卍が潜伏って可能性も否定しきれないんだ。そんとき、ステラと俺、メイでハーヴェイに投票すれば、なんとかランダムには持ち込めんだ。最後まで投げずに頑張ろうぜ。 | |
(81)2005/05/20 13:18:43 |
異国人 マンジロー >>81 ゴードン殿。現状ではそのように考えているが、断定するには及んでいない。 何分、推論を積み上げてはいるが確固たる証左を欠く。だが、大きく外れてはいないと思いたい。 | |
(84)2005/05/20 14:48:27 |
修道女 ステラ >>70 …吊られてくれ、か。何を言っても分からぬ様じゃの ま、そうなれば致し方無いの。 このステラ、吊られる前に必死こいて慌てる様な無様な死に方はごめんじゃ。 私はマンジ・ゴートンの中で特に黒いと思っている者はおらん。 ゴートンが判断に迷うようならステラ吊りと言っていた様に そうするのが最善かもしれんの。 と言いたい所じゃが吊り回数に余裕が無い今 吊られる気はないのじゃが。 これも致し方無いと思うと溜息が出るの。 ログ読み返して来たが2人に黒さは見つからぬ。 どちらがステルス狼と問われても分からぬ。 吊られるまでに考慮はしておくが…無駄じゃな。 | |
(85)2005/05/20 18:47:24 |
異国人 マンジロー 襲撃先についてだが、現時点での俺の考察だ。 【メイ殿襲撃案】前日にラッセル殿を襲撃出来たことから、守護者が存命の場合メイ殿に張り付いている公算が大きいと考えてのことであろう。あの時点からこっち、統一占いによる確定白の発生は無いからな、ここまできてGJの可能性を踏む必要は無いという判断あろう。 【俺orステラ襲撃案】正直に言うと、この可能性が一番高いかと思っていた。情報量からの考察をするならばゴードン殿かユージーン殿を残した方が判断にあぐねることになるだろうからな。「そう出来なかった場合」つまり、俺かステラ殿が狼であった場合だが、これでもいずれか片方を襲撃することは可能だ。 ここまでで一旦、保留させていただく。続きは後ほど。 | |
(89)2005/05/20 21:27:36 |
異国人 マンジロー 【ユージーン殿・ゴードン殿】ユージーン殿について、少なくとも俺は人間よりに考えていた。 >>5:48 >>5:49 もし俺が狼であったならばユージーン殿を残し、他の一人との信頼度の勝負に持ち込んだであろうな。この方が余程勝算が高い。だが、狼側には最後の一手を信頼度勝負に持ち込めない状況があったからこそユージーン殿を襲撃したのではないだろうか。 ここで前節を受けるが、「仮にウェンディ殿が真であった場合」残された皆の占い上の条件は同じ。状況からの考察となる。「仮にシャーロット殿が真であった場合」俺とステラ殿の人間は確定する・・・この場合、ユージーン殿・ゴードン殿を襲撃する意義は低いな。 つまり、「ウェンディ殿が真であったから」俺とステラ殿は襲撃されなかったのではないかと逆説的に考える。もう少し補足しよう。「仮にシャーロット殿が独断で狂人COをしても不利益が発生しない」のではないか。ウェンディ真を後押しする格好になるであろうからな。よって、ここでも【シャーロット狂人・ハーヴェイ狼】ではないだろうか。 | |
(90)2005/05/20 21:28:23 |
村長の娘 シャーロット えと、まずはメイさん。 >>65 可能性で良いので、私=真の場合も考慮願います。 「有り得ない展開」こそ有り得ません。 真として主張するのは難しいので、 これからは偽ではないと主張していきたいと思います。 ただ、煽っているつもりは無い事だけは信じて下さい。 そう思われたのなら謝ります。 | |
(91)2005/05/20 21:29:56 |
学生 メイ >>90卍に質問。仮にシャーロットが真であった場合、ユージーン襲撃は意義がないとあるけど、私のハーヴェイ真より、シャロ偽思考を利用した、混乱をもたらす作戦という可能性は考えてない? | |
(96)2005/05/20 21:45:46 |
異国人 マンジロー >>104 シャーロット殿。「私が人狼ならばハーヴェイさんが狂人なのはヒューバートさんに白判定を出して時点で分かるはず」 ハーヴェイ殿もシャーロット殿もヒューバート殿に対しては「人間」判定であったな。何故【ヒューバートさんに白判定を出して時点で分かる】のだ?前提として【ヒューバート殿が狼であることを知っていなければ】その理論は成立しないのではないか? 俺が何か誤解しているようであれば指摘していただきたい。 | |
(108)2005/05/20 22:18:08 |
異国人 マンジロー ふむ。少々訊き方が拙かったであろうか。済まぬな。 >>109 御身が狼であれば判定が割れた時点で真狂の判断は付くであろうな。だが「ハーヴェイさんが狂人なのはヒューバートさんに白判定を出して時点で分かる」ためにはヒューバート殿が狼であることを知らねばならん。ヒューバート殿が人間であった場合、ハーヴェイ殿が人間判定を出したところで狼の視点では真確定であろうからな。 何故、ヒューバート殿に人間判定を出した時点で【狂人だと判ったのか】が気にかかったのだ。 | |
(111)2005/05/20 22:36:50 |
異国人 マンジロー シャーロット殿。御身の狼否定をするための論であることは承知いたしておる。 率直に言うならば【ヒューバート殿が狼であることを貴女が知っていない限り >>104 の仮説は成立しない】のではないか? 大事な局面だ。もし俺が誤解しているならば指摘願いたい | |
(112)2005/05/20 22:47:25 |