双子 ウェンディ >>19 そして、もう一票は、ニーナなの。 | |
(21)2005/05/17 23:19:53 |
学生 メイ >>28 私も聞きたかったけど…皆さんお休み。 | |
(30)2005/05/17 23:33:40 |
美術商 ヒューバート さて、みんな寝てしまったようですし、私も答えられる議題に答えて寝るとしようかな。 ■1:セシリアさん続投。地雷の機能は少なくとも占い師吊りを始めるまでは維持すべきかと思う。 ■2:占い先狙いの襲撃はやはり、能力者吊りで手数を消費させるのが目的だろうね。 ■3:一応▼ウェンディと言わせて貰いましょう。自分で自分吊りを主張するのも妙だからね。でもまあ、ニーナ黒だった以上は今日の▼ヒューバートもやむなし、というのは理解してますよ。 ■4:昨日(>>2:128)に引き続き、初日の相互補完占い。どうしても他のグレーから統一というのであればユージーンさん。占わずに置いたら狼のスケープゴートにされそうな気がするし、黒ならラッキーということで。 ■5:今のところ特にないかな。 | |
(31)2005/05/17 23:49:50 |
学生 メイ おはようさん。今日遅めの時間にしかこれないので、議題に答えておくよ。 ■1:そのままセシリアで。潜伏結社さんが「セシリア見てられねーよ」と思うならCOしても良いけど。後、今日セシリアが襲撃される可能性が充分にあるので、セシリアが生きている時に出てきてグレイを狭めて欲しいのが本音。 ■2:狼は慎重派。ラッセル君白の場合は予想していたこと。でもって今夜あたりまとめ役のセシリアが狙われると予想してます。これだけ意見の割れる村なので、確定白が居なくなったら、カナーリ路頭に迷う気がします。 ■3:ヒューバートさん ■4:私の昨日の希望と同じ、ヒューさんと一緒で初日補完占い(できれば残り2人の占いで卍さん白を確定して、シャロにステラさんを占って欲しい) ■5:特にナシ | |
(34)2005/05/18 08:07:22 |
学生 メイ >>32 ニーナの残した言葉で最大のヒントがあれば教えて欲しい。 | |
(38)2005/05/18 08:34:23 |
墓守 ユージーン >>28 ウェンディさんの投票先を知っておきたかった ただそれだけだヨ。他には深い考えは特に何も でも少し考えたら最初にウェンディさんは ヒューさんに黒出ししてるしそんな事する間でも なかったんだよね・・・ 他の皆は当然のようにわかってるわけだし わかった事といえば僕がマヌケだったって事 だけだねぇ | |
(40)2005/05/18 10:48:58 |
鍛冶屋 ゴードン 今日はすまねえが、更新時間前は鳩での参加になるわ。 ▲ヒューバートは当然として。 占い先については明日行こう占い決め打ち吊りということを考えて、相互補完も良いとは思うぜ。 俺としては統一占いを推してぇが、占い先襲撃が続くと最後のステルス探しがつらくなるからな。 相互占いをする場合、占い先襲撃の可能性が減ることと、トラップの効果が薄れることを考えて、 共有者もう一名にCOして欲しいな。セシリア襲撃後に共有者騙り両吊りってのは手数がな・・・ 統一の場合の占い先に関しては俺はメイで変更は無い。狼hit以外はオール白になると踏んでるんで、多少なりとも黒要素のあるやつを占って欲しい。 | |
(42)2005/05/18 14:28:41 |
鍛冶屋 ゴードン グレースケールについては マンジロー>ステラ>ユージーン>メイ マンジローは初日立候補と片白判定が白要素。占CO3人の時点でヒューの霊COを提案していたのも印象としてはいい。 全吊りローラー開始はあそこがぎりぎりのタイミングだったからな。 ステラは片白判定から、だな。ただハーヴェイの発表が一番最後だったことと、発言内容は寡黙でありながら寡黙は吊るぞ発言が判断に迷う。 ユージーンは判断材料がねぇな。ガシガシしゃべってくれ。 メイに関してはウェンディ吊り発言が黒要素。比較的短い発言で他人の意見の是非を言うことが多かったから、ちょっとあれは引っかかったな。 | |
(44)2005/05/18 15:09:58 |
双子 ウェンディ >>35 ヒューと意見が同じだから黒、なんて短絡的なことは考えないの。「突発的意見」=「ウェンディ吊り提案」「▼ニーナの理由:情報が出なさそう」が引っ掛かってるの。当然、ウェンディを吊りに挙げれば黒、なんていう短絡的思考でもないの。 >>36 「赤ログの笑いがきこえる」「自分にガッカリ」発言は、昨日の頭の方にした発言なの。セシリアが一応でも「公正な目で見る」と言った後は、その類の発言は一切していないの。煽ったのは謝るけど、自信を失ってもらって、もう1人の結社に出てきてもらいたかったのは、その通りなの。実際、まとめ役としては力量不足なの。メイは、時間軸を考証していないの(意図的にかどうかはわからないけど)。 更に言えば、セシリアが結社だと証明できるのは、相方が出れば、なの。レアケースだけど、セシリアがCOする以前に、結社員2人は死んでいた可能性もあるの。▼ヒューバートのギリギリのタイミングで、狼が「結社CO」という大勝負に出た可能性ということ。 つまりセシリアは、相方が出ない限り『確白』ではないの。 | |
(49)2005/05/18 17:18:32 |
双子 ウェンディ >>38 寡黙なニーナだったので、遺言ができなかった以上、ヒントはないと思うの。 「ニーナが遺言する時間がなかった昨日の状況」に関しては、セシリアだけの責任だとは思ってないので、セシリアにまとめ役を降りてもらいたいのは、他で既に書いてあることの方が大きい理由なの。 また夜に来るの。 | |
(50)2005/05/18 17:18:41 |
異国人 マンジロー 飯を食いすぎたか・・・腹の調子が芳しく無いな。 ■1 現状はセシリア殿の続投でよろしかろう。俺も貴女に刀を預けた身だ。協力を惜しむ気は無い、自分の言葉にも積は負う。気に病まれる事があったとて、一人で背負い込まれるな。 ■2 灰・能力者を襲撃する利点は無い。確定白を襲撃するならばセシリー殿。そして人間であるならば「占い先」。「占い先」を選択したのはGJを懸念してのことであろう。予備的な可能性になるが、結社地雷をの恐れも考えたのかも知れんな。 ■3 ▼ヒューバート殿だ。済まぬ。 正直なところ、俺もヒューバート殿を人間よりに考えておるのだが・・・いや、正しくはウェンディ殿を『狂>真』と見ているが故の判断に因るのだ。それだけにローラーを中断は出来ぬ。 ■4 ●メイ殿かユージーン殿だな・・・しばし考慮したい。 ユージーン殿についてはウェンディ殿への委任の一件。メイ殿については >>34 「2人の占いで卍さん白を確定して、シャロにステラさんを占って欲しい」・・・何故、俺を白確定出来ると確信した上でステラ殿を片占いとされるのかが気にかかった。 | |
(52)2005/05/18 17:52:07 |
美術商 ヒューバート そして単純グレーのお三方へ。 【ゴードンさん】>>45私を信用してくださってるのは本当にありがたいことです。しかし、ご意見を見直したところ、私白推定の根拠が薄い気がします。私=真と推定する理由についてご説明願えますか? 【メイさん】まずゴードンさんへの質問と重複しますが、(1)私を白推定している根拠をあらためて聞かせてもらえますか? それからあげ足とりっぽいけど、(2)>>34で「残り2人の占いで卍さん白を確定して」ってのが気になるね。占う前からサムラ〜イの白が分かっているみたいに聞こえる。サムラ〜イ自身も>>52で気にしてるみたいだけど、なぜ彼が「補完占いで白確定する」と予想したのか聞かせて欲しいです。 【ユージーンさん】>>40、「他の皆は当然のようにわかってる」という言葉、少々説明をお願いできますか? ウェンディさんの投票先が私になる事についてみんなが分かってる、という意味でよろしいでしょうか? 私の理解が間違ってたら言ってください。それと、これは質問ではなく指摘なんですが>>47、ステラさんはハーヴェイくんに占われていますから、統一にはなりませんよ。 | |
(62)2005/05/18 19:00:08 |
美術商 ヒューバート 最後に占い師さんたちへ。 【ウェンディさん】>>32結社の2人目が今日COする利点を挙げて欲しいね。私が今日吊られたら、あなた以外の占い師の真偽を確かめる手だては結社地雷しかない。今日の結社CO希望というのは、その機能をすら失わせようと誘導しているように思えるんだけど。 【シャーロットさん】>>56>>58、村的には十中八九ないでしょうけど、私吊りを先延べすると仮定した場合、ハーヴェイくんとウェンディさん、どちらを今日吊るべきでしょうか? 要するに、前にも訊きましたが、どちらが人狼だと思います? 【ハーヴェイくん】にもシャーロットさんと同じことを訊いておきましょう。自分以外の自称占い師2人の狼・狂内訳予想は? | |
(63)2005/05/18 19:20:34 |
美術商 ヒューバート ……さて。 「客観視点で狼1人確実に吊った状態」で明日を向かえるためには、今日私を吊る手が最善なのは理解しています。 本音を言ったら、手数を考えても、霊能者は私で決め打ちしてもらえるに越したことはないんだけどね。だからといって、私を放置し占い師からローラーなんて提案はできない。能力者の重要性から言えば「占い師>霊能者」ですし。 最悪でも白確定を増やせる占い機能の信頼性を考えれば、3人揃っての占いを、できるだけ継続させる必要がある。(私にとってはウェンディさんの判定結果はオマケみたいなものだけどw) ともあれ、あまりジタバタして信頼を失うと、村を誤った方向に導きかねません。ゆっくり運命の時を待つとしましょう。 | |
(65)2005/05/18 19:41:36 |
文学少女 セシリア ■3 【ローラー完遂】 『正直、胃に穴が開くほど悩んだ。』 『俺様は、旦那はやっぱり白だと思ってる。』 『どうせ明日からは決め打ちになっちまう以上、今日旦那を白と決め打ちして占から決めうち吊りしてもいいかなとも考えた。』 『勝つにせよ、負けるにせよ早く片付きそうだしな。』 『しかし、昨日【霊ローラー】を選択してしまった以上、完遂せねば皆も納得できないだろう。』 『皆の回答も【完遂】が多数を占めると思う、少なくとも今晩までは旦那が言った「公正中立」を守るべきだと思う。心底無念だが・・・。(漢泣き』 『旦那が俺様を諭してくれた >>3:127で後半語った事とほぼ同じ結果になっちまったな。皮肉なもんだ。』 ■4 【占い先統一 メイ】 『とりあえず現時点での自分のグレースケールに従った。』 『ちなみにこうだ。』 マンジロー>ゴードン>ステラ>ユージーン>メイ 『議事録も読んでみたいがテンプレ貼るのに精一杯だ。無念だ。』 | |
(69)2005/05/18 19:51:46 |
書生 ハーヴェイ ■3:今日ヒューバートを吊ったとして、占い師ローラーに入ったとき、最後に狼残せば負けだな。とりあえず、俺から吊られそうなんだが、既に俺目線で勝ち負けはローラ途中で1/2だぜ。ヒューバートを軸にライン決め打ちなら、ウェンディから吊っとけばローラー途中で負ける可能性は減ると思うぜ。ウェンディを狂と思ってるやつ多いが、狂と思って放置して、実は狼でしたってのが、村が一番負けるパターンだな。▼ウェンディ→シャーロットの順にローラー希望(あくまで俺目線だからな) ■4:普通にウェンディ、ニーナ、ユージンってラインじゃねーか?投票でそんなことやっても誰も素直にそう思わないという、裏をかいたんだと思うぜ。ユージンのたんなる気まぐれかもしれないが、村人ならここでわけのわからない行動とって混乱させるようなことしないと思う。というかそんな余裕があるのが恐ろしい。ってことで、●ユージン占い | |
(72)2005/05/18 19:56:25 |
双子 ウェンディ 質問っぽいものが出ているので、考えを言わせていただくの。 >>63 上の2点は、前述の繰り返しになります。 ・レアケースではありますが、現時点では、セシリアは確白ではないということ(>>49)。 ・セシリアは、まとめ役に向いていないということ(>>49>>32)。これは、悪口や煽りではないの。人間、向き不向きはあるの。 ・今日の時点で、確白2人(セシリア&相方)にすれば、明日、白確1人は残るの。(更に、統一占いをした場合、白確2人の可能性もあるの) ・グレーを狭めることで、狼を追い込める(下にも含まれる)。 ・狼襲撃は、灰には起こらないことが推測されるの。潜伏狼を追い込んでしまうため。だから、グレーの中に結社員がいるのなら、尚のこと出てきて欲しいの。セシリア&相方の襲撃確率(特に相方)は格段に高いと予想しますが、これでようやくセシリア&相方確白なの。 それから、相方CO無しで、セシリア統一占いで白確にもできるけど、それは相方結社の身の証明が立たないのと、セシリア襲撃の可能性が高くなって、無意味占いを繰り返すことになるだけだと思っているの。 | |
(74)2005/05/18 20:01:08 |
美術商 ヒューバート ところでウェンディさん>>74 セシリアさんが結社でないとしたら、誰が結社員なんでしょうかね? 2日目のセシリアさんCO後、全員が非対抗宣言してたように記憶していますけど? いくら潜伏希望でも、あそこで結社騙りが出たら即対抗するんじゃありませんか? | |
(77)2005/05/18 20:19:51 |
墓守 ユージーン 【>>69了解】 | |
(80)2005/05/18 20:43:55 |
墓守 ユージーン >>81 逆だネ。ウェンディを疑っていたからだよ でもその投票を委任した時点で 他の人はウェンディはヒューバートに投票ってのが 予測できてた、ってのと 僕が初日のヒュー占いの事をすっかり 忘れてたってのがそもそもの勘違いの原因だヨ | |
(82)2005/05/18 21:06:45 |
村長の娘 シャーロット ただいま戻りました。 >>63 人狼っぽいと思うのはウェンディさんかな。 かなり焦ってる感じします。 セシリアさんが襲われないのは、ウェンディさん=狂人 と思っていて、吊られないと読んでいるのかも。 ハーヴェイさんがウェンディさんを吊りに挙げてるのは ウェンディさんの事をを真占い師と勘違いしてる予感。 逆に私に対する風当たりが少ないように思えますから。 | |
(83)2005/05/18 21:14:00 |
双子 ウェンディ >>88 【これは、あくまでも仮定の話なの。】 ヒューに投票した3人(ウェン・ユージ・ニーナ)が黒側だと仮定して、あと1人の黒側(シャーorハーヴェ)は、なぜニーナに投票したのか? 真霊能者の生存で都合が悪いのは、狼・狂どちらとも共通じゃないのか?? | |
(90)2005/05/18 21:25:47 |
美術商 ヒューバート >>85 ゴードンさんが仰ってるのは、霊能者両吊りの上で占い師を決め打ちするってことだと思いますよ、お嬢さん。 今日私を吊る事によって、客観視点で明日8人中狼2人という数字が確定します。そうなると、1度だけなら白を吊る余裕ができる。 私の立場から言わせてもらえば、私を吊った後の最善手は明日ウェンディさんを吊り、6日目にシャーロットさんかハーヴェイくんかどちらかを決め打ちする。 もし7日目に負けていなければ、グレーから最後の狼を吊れるはずです。 | |
(92)2005/05/18 21:30:59 |
美術商 ヒューバート >>93了解。私はウェンディさんに投票しますよ。 | |
(97)2005/05/18 21:36:56 |
村長の娘 シャーロット >>93 占い先は了解しました。 | |
(98)2005/05/18 21:38:11 |
双子 ウェンディ >>93了解 ひとまずセットしておきます。 | |
(101)2005/05/18 21:41:08 |
異国人 マンジロー 戻った。 >>61 ヒューバート殿からの質問か。 まずは占い師COの状況だな。数の不利を補うために狼はチームプレイを用いる。事前に占い師COに対して方針は定められていた公算が強いだろう。従がって、もしも狼側から占い師を出すつもりがあったならば(ユージーンを除く)全員がCOを終えるより以前に名乗り出ているかと思う。わざわざステルスを解除してまで出直してくる理由が狼には薄い。だが、狂人ならば、確実に判定割れを宣言するために一時的に潜伏する利点がある。真であれば連携の取れない狂・狼を一度に引き出す利点もある。それと・・これは印象的なものなのだが、二日目の時点でのウェンディ殿の発言はヒューバート殿が霊騙COをする可能性に欠けるものが多く目についた感がある。狼の霊騙COの可能性には触れておられるのに、いささか不自然ではないかと感じたのだ。ヒューバート殿が狼であれば吊り回避COは容易に想像出来るであろうかと思ってな。故に「狂>真」程度に思っておる。まあ、再検討は逐次必要であろうがな。 | |
(104)2005/05/18 21:46:29 |
学生 メイ 何とか間に合いましたので、質問に答えます。 (1)私がヒューさんを白推ししている理由。 ・前にも色んな人が言ってたけど、初日の目立ちっぷり。 ・ウェンディ=真の可能性が低いと思っている。 ・ニーナ真霊能に対して情報がなさ過ぎる。 ・自分と考え方が似ていると思ったから。(占い希望とか) (2)>>34 卍はみんなが言うように白率高いと思ってるから、確定したら、セシリア亡き後でも、良いまとめ役になれると思ったから。 | |
(112)2005/05/18 21:54:28 |
文学少女 セシリア >>111 『その可能性も考慮して出した答えだ。』 | |
(114)2005/05/18 21:55:37 |
異国人 マンジロー >>89 霊ローラーは完遂すべきだ。占ローラーではなく、霊ローラーを選択した利点の一つは占い先を統一して判定を出せる機会を一手得られることだ。その利点まで放棄するのは歓迎するところではないな。決め打ちするならば昨日の時点から考えるべき内容の提案ではないのか? | |
(116)2005/05/18 21:57:44 |
双子 ウェンディ >>114 了解。回答ありがとなの。 | |
(117)2005/05/18 21:57:45 |
学生 メイ >>11 自分で言うのもなんだが私が襲撃されることは無いと思う。 | |
(119)2005/05/18 21:59:05 |
村長の娘 シャーロット ちなみに、>>3:192です。 | |
(123)2005/05/18 22:02:48 |
書生 ハーヴェイ >>118 意味がないから。投票で抵抗しても。 みんなの意見聞いてりゃ、ここでウェンディに 投票するのはよくて3票だぜ。俺とシャーロットと ヒューバートだ。意見で白は守る。でも決定には 従う。まとめと団結しないとかてねーよ。 納得できなくてもな。俺は情報を提供するが 決定まではしない。それは俺の役割じゃない。 ウェンディやシャーロットのやってることは 自分勝手な我がままプレイだぜ。ここでヒューバート 吊りになったのは、単に俺の説得力不足だ。 アンケートではヒューバート吊りは希望してないし。 | |
(127)2005/05/18 22:04:49 |
学生 メイ >>93 了解しました。 | |
(129)2005/05/18 22:06:40 |
文学少女 セシリア >>124 『了解した。本決定と同時に出す。』 | |
(130)2005/05/18 22:08:39 |
双子 ウェンディ >>136 了解なの。 | |
(137)2005/05/18 22:22:02 |
書生 ハーヴェイ >>136 決定了解。 | |
(138)2005/05/18 22:22:33 |
村長の娘 シャーロット >>136 残念ですが、確認はいたしました。 | |
(140)2005/05/18 22:23:22 |
学生 メイ >>141 アドバイスありがとうございます。 | |
(143)2005/05/18 22:28:43 |
修道女 ステラ >>136 了解したぞよ。 | |
(147)2005/05/18 22:30:40 |
文学少女 セシリア 『旦那、2日目に俺様がぶち上げた《推理》(そう呼べるものではないだろうが)、 正直に言って半分は虚勢の成せる業だった。』 『しかし、初日からの旦那の発言とその後の発言を目にするたび、旦那が白だと思う感情は右肩上がりで増していった。』 『3日目、ウェンディに進行の独断性と、その後の大きな不備を指摘されセシリア共々、大きく落ち込み、やっぱり虚勢で《演説》(なんてものでもねぇな)をぶち上げた。』 『そうしなきゃたぶんセシリアが持たなかったからだ。』 『それをウェンディに突っ込まれ(もっともな意見だったと今は思う)また沈みかけたところを、旦那が諭してくれたお陰でなんとか立ち直れた。』 『はっきりいってかなりの恩を感じている。』 『それだけに、だんなが吊られる日ぐらい進行役ビシッと決めたかった。』 『こんなんでよかったか?』 『最後に一つ、もしアンタが狼だったとしたらだが・・・、』 『完敗だ、サッパリ分からなかった。』 『狼だけど、尊敬するぜ』 『それじゃ、さよならだ』 | |
(152)2005/05/18 22:40:13 |
美術商 ヒューバート ……さて、そろそろ時間です。促しを頂いたのでもう一言。 セシリアさん>>152、こちらこそ、なんだか偉そうなことを言ってしまいました。今日の進行はなかなか良かったですよ。明日からもこの調子で。 それとウェンディさん、あなたとは近いうちにまたお会いしたいものです。墓下でね。 コーヒー、おかわり欲しい方はセルフサービスでお願いします。じゃ、今度こそ。皆さん、さようなら | |
(153)2005/05/18 22:59:01 |