書生 ハーヴェイ >>22 いや、何も撤回してないぜ | |
(24)2005/05/15 23:27:19 |
修道女 ステラ >>46 結社がいるかもしれんぞ | |
(51)2005/05/15 23:51:41 |
異国人 マンジロー ふむ。これは少々難儀だな。 では、先に「非占CO」した理由を話してはいただけないか?>>44だけが理由であれば待機していても良いかと思う。いかがだろうか? | |
(53)2005/05/15 23:54:51 |
双子 ウェンディ >>49 ナサニエルの通知は無かった、なの。 | |
(55)2005/05/15 23:55:54 |
美術商 ヒューバート >>51 ふうむ、結社トラップですか。人狼側もそう考えて3人目を出したのかもしれませんね。 とにかく、こうなった以上はマンジローさんに暫定まとめ役を続けてもらうか、結社員さんにCOしていただくかどちらかですが……ちょっと今は、何かを話し合って決めるには、集まってる人が少ないみたいだね。 | |
(56)2005/05/15 23:57:52 |
異国人 マンジロー >>59 あ、いや。済まぬ。何故、「狂人か狼、どちらかしか挙がってこない」と断言出来るのかも併せて訊かせてはいただけぬか? 場を離れた面々が戻られた時にも疑問に思われるかと考えた故の質問だ。しつこいヤツと気を悪くしないでいただきたい。 | |
(64)2005/05/16 00:08:23 |
のんだくれ ケネス >>68 つまりはぁ〜、その理屈で言えばシャーロットさんが狂人、ハーヴェイさんが人狼と言いたい訳レすね? | |
(70)2005/05/16 00:22:27 |
双子 ウェンディ >>72 自分が真であり、自分の身の潔白を証明することが村の勝利に繋がるなら、「ヒューバートは尊い犠牲」と主張すべきなの。 ウェンディは、ヒューバートを吊ることで、自分の身の潔白を主張できるから、ヒューバート吊りを強く推すの。 | |
(79)2005/05/16 00:30:22 |
異国人 マンジロー >>2:68 回答いただき感謝する。なるほど・・内容については今暫く考えさせていただきたい。 ■4 霊COのタイミングについて さて。俺も休ませていただく。日中も可能な限り覗くようにはするが、どこまで発言出来るかは明言いたしかねる。だが、努力はする所存だ。 | |
(81)2005/05/16 00:32:17 |
双子 ウェンディ ハーヴェイは、アタチがCOする前と後で、態度が急変しているの。感情的になりすぎなの。 >>78変なCOしたお前にな。 | |
(83)2005/05/16 00:33:55 |
学生 ラッセル >>84 ヒューバートさんの霊判定について 確定とは騙りと判定が一致した場合 霊CO3人以上はローラー? でも今日霊食われて騙られたら再起不能 結社が食われても結社証明に困る 白確定 双子が偽確定 黒確定 村娘と書生が偽確定 パンダ 収拾つかず? 頼む、誰かまとめてくれ | |
(97)2005/05/16 10:01:50 |
文学少女 セシリア 【占CO3人か、なんだかおもしれぇ事になってるなぁ。ケケケケケケ】 【ま、あんまし複雑に考えすぎても霧の中に迷い込むだぜ、みんなには思考はシンプルに保つことをオススメするぜ。】 【まず、ウェンディのCOについてだが、怪しさ爆発だな。】 【村人の為に淡々と結果のみ報告すべき占が、更新直後にマッハで非COしてるのが大きくセオリーに外れてる。】 【素直に考えれば、まずもって結果だけを報告したシャーロット、ハーヴェイの占い結果の方を信用すべきだな。】 【ウェンディを真だと仮定しても、>>1:78のような発言した奴が守護者から疑いを持たれ、村人からの信用を大きく貶める非CO後のCOなんて行動取るわけ無ぇよ。】 【それと昨日のアンケートでもウェンディは占のCOタイミングを、黒発見or3日目希望と答えてたはずだ、判定結果が黒なだけになおさら怪しいダロ?】 【俺様としてはウェンディ=狂で当確って考えるのがサッパリしていていいぜ。】 | |
(102)2005/05/16 11:33:59 |
文学少女 セシリア 【セシリア、んな事、今から心配しててもしょうがねぇぜ。】 【ま、ウェンディの昨晩からの一連の行動目的を考えるなら、>>95でカミーラのネェちゃんが指摘したように、狼へのアピールだろうなぁ。】 【狼サイドとしてはなんとしても今夜中に真占を始末して、必勝パターンに持ち込みたいはずだ。】 【狼側がウェンディのアピールを感じ取れば、占を2択で襲わずに済むだろうしな。】 【ウェンディが狂なら狼側の意思を理解したうえで、一連の行動をとってきたのも十分頷けるぜ。】 【ってなわけで、今晩ヒューバートの旦那を吊る事には殆んど意味が無ぇように思えるね。】 【実は旦那が霊でした、真喰われちゃいましたって事にでもなったら洒落にもならネェ】 【残り二人についてはもう少し考える時間をクレ。】 【主観だけ述べさせてもらえば、真:シャーロット、狼:ハーヴェイかな?】 | |
(104)2005/05/16 11:44:53 |
双子 ウェンディ >>2:82 『尊い犠牲? 自分で白を出した奴の身は意地でも守る。だれが、騙りの黒などに屈するか』 ハーヴェイ目線では、シャーロットとウェンディが狼側なの。 自分が白判定を出したヒューバートの擁護よりも、自分の身の潔白を証明することで、狼側2人(狼+狂)を退治できるの。 パンダ判定という結果が出た以上、ハーヴェイとシャーロットがそれぞれ身の潔白に近づく、そして、ウェンディにとっては身の潔白を証明する、一番合理的な方法がヒューバートを吊ることなの。 ウェンディが占い師COしてから、ハーヴェイは占い師としての建設的な意見を一切言ってないの(シャーロットも同様)。真占い師だと主張するなら、占い師を絞る客観的で建設的な意見を言ってみて、なの。ヒューバートを吊ること以上に客観的で建設的な意見を。 | |
(111)2005/05/16 12:35:24 |
書生 ハーヴェイ >>109 >アタチに白出しをさせて、騙りを両成敗 この辺がさっぱりわからねー なんでお前に白でたら騙り両成敗になるのか。 たとえ白判定の占い師でも狂人、結社の可能性 があるから真とは限らないだろ。 ついでになんで、騙りが2人出るのが 前提なのかもわからねー。 >>111 パンダ判定が出た以上って、俺から見れば お前がパンダにしただけだろって話なんだが。 だいたいお前の目線じゃヒューバート狼で 占い師に一匹居て、霊能は騙りを出せないってのを まるで全体の確定情報みたいにのたまっておられるが、俺にしてみれば、占い師に 結社がいなけりゃ、狼がシャーロットかお前のどっち かしかわかってねーし、潜伏2匹のうち1匹が 霊能で騙りにでてくりゃ、せいぜいわかるのは俺目線で真霊能、村人視点でライン確定だぜ? | |
(119)2005/05/16 13:44:47 |
文学少女 セシリア 【何だようるせえなぁ!満腹で気持ちよく寝てんだから起こすなよぁ】 【出てくる意味がわからねぇって? まあいい、良く聞けボウズ】 【俺様はウェンディの行動のキモは守護者に対するデコイランだと思ってる】 【占CO2の場合、今夜の守護が占を守る場合2択だ、これじゃ狼が占狙うにしろ具合が悪い。】 【で、COすることによって守護先を分散させ、かつ黒出しで狼に自分が狂と知らせる】 【さらに言うなら、黒出しによって旦那を吊らせて村側に一手消費させる】 【一石三鳥を狙った良い手だ。】 【しかし、少々露骨にすぎるな。エレガントじゃネェぜ】 【こんなところで良かったか?ボウズ】 | |
(127)2005/05/16 14:07:37 |
のんだくれ ケネス >>125 『感情的』ってのは、別に口調の事を言ってるわけではないっスよ? 貴方がやや乱暴な口調の人だってのは、いきなりブランデー奪われた自分が一番良く分かってるッス(笑) 自分が『感情的』だと言ってるのは発言そのものの事ッス。 『自分で白を出した奴の身は意地でも守る』『自分でわかってる白を吊りたくない』『偽だと断定されたんだ』… ウェンディさんCO後の貴方の発言は、余りにも『自分』としての意見が強過ぎて、『占い師』としての意見に見えないんスよね | |
(128)2005/05/16 14:13:31 |
双子 ウェンディ ■1.●ユージーン、 ヒューバート占うと発表後、すぐに落ちた。CO、非COの時間をかせぐ意図の可能性。 ■2.▼ヒューバート アタチ占いで、黒判定。ヒューバートを吊ることで、ハーヴェイ・シャーロットを両撃退。更に、マンジローを占わずに限りなく白確率を高くできる。 ■3.卍 司会者続投。 ■4.霊CO よくよく考えたの。【今日中にCO・非COなの。その際、ヒューバートから始めて欲しいの】。アタチの目線では、狼判定なので関係ないんだけど、ニュートラルな目線では『渦中の人』なので、みんなが今後、推測していくことを考えると、一番初めにCO・非COして欲しいの。みんなのCOが終わった時点で、結社員COなの。残りが1COなら真確定で、守護者が霊能者をガッツリ守るの。2COなら、能力者ローラーで詰み、なの。 | |
(129)2005/05/16 14:59:08 |
墓守 ユージーン >>129 まぁあのタイミングで落ちたのでは 疑われるのも仕方ないと思いますが・・・ あえて言うなら夜のお仕事、とでも 言っておきましょうか 翌日COなど重要な事が決まっているなら なるべく鳩で参加するように心がけましょう 餌代が許す範囲内でですが。 自分の意見に関してはウェンディ対その他 の構図がこんがらがってまだ整理つかないので 暫くお待ちいただきたい。しばらくしたら 忙しくなるので最悪夜になるかもしれないけど | |
(130)2005/05/16 15:18:33 |
鍛冶屋 ゴードン ウェンディとハーヴェイがいい感じで暴走してやがんな。 アンケートに答える前に占い師候補について考察してみるか。 ウェンディ:黒の場合。非CO撤回時点で見えているのは、真・狂、真・結の2パターン。真・狂の場合、黒宣言で結社トラップに引っかかった場合、真占い師不確定のまま一人死亡。あまりにもダメージが大きい。賭けにしてもこの選択肢は無いであろう。真・結を最初から考慮しているならば非CO宣言は明らかに余計。無いとは言わないが薄いだろう。黒の可能性はかなり低い。 真の場合。非CO撤回に見合うだけの理由がどれも薄い。ユージーンログアウト宣言の後での騙り待ちにそこまでの意味があるのだろうか? 狂の場合。カミーラが>>94で、セシリアが>>102指摘している通り、これにのみメリットが存在する。 よって【ウェンディ 狂>真>黒】 | |
(136)2005/05/16 16:31:30 |
鍛冶屋 ゴードン ハーヴェイ:指摘されている通り、初日からRP抜きにして他人に絡む言動が多いな。>>1:178とかよ。また村人の大多数が主張するするであろうヒューバート吊りに対しての反対を強く主張するのも信頼度獲得への情熱が感じられねぇ点だ。普通に見ると白とは見にきぃな。 ただ、あからさま過ぎて、これは煙幕ではないかと考えているぜ。早い段階での占COを最初から主張していやがるし、信頼度の低い占い師を演じ狂人の振りをしようとしているんじゃねぇか?一日でも襲撃を避け長く生きることで、結果で白証明すればいいってことでよ。 【よってハーヴェイ 白>黒>狂】 シャーロット:最もスタンダートな占い師だわな。スタンダートすぎて狂人だとして、狼にもわからんだろうよ。白か黒か判断に迷っちまうが、まっとうすぎるってことと、相対評価から黒としてぇな。 よってシャーロット 【黒≧白>狂】 | |
(137)2005/05/16 16:37:34 |
鍛冶屋 ゴードン アンケートな ■1 本日の占い先 悪いがセシリアだな。>>132がちょっと引っかかる。確かに説得力ある意見なんだが、ちいと突っ走ってる気もする。それだけに白確させてみてぇな。 ■2 本日の吊り先 さすがにヒューバートははずせねぇな。 霊COで回避なら、また考えよう。 ■3 マンジローの処遇 とりあえず、続投してくれや。 ■4.霊CO 占いCOも出たことだし、明日第一声で頼むぜ。 | |
(138)2005/05/16 16:52:51 |
鍛冶屋 ゴードン ウェンディ狂人を確定させ、真占い師を狼側に知らせる形になる可能性があるのが確かに怖ええんだよなぁ。 ▲ヒューバートは。 しかし、断言するところまではいかねぇんで、>>138では推させてもらった。もうちっと考えてみるわ。 | |
(141)2005/05/16 17:18:38 |
村長の娘 シャーロット >>137 …。 相対評価というと、要は話が上手な人が真と言う事ですか? 「まっとうすぎるから黒」って言われたら困りますけど、 でしたら、判断評価を下すのはまだ早いのではないでしょうか? 先入観から黒だと思われたら、私の発言は戯言にしか 映らなくなる恐れがあるのですが…。 | |
(150)2005/05/16 18:16:31 |
美術商 ヒューバート みなさんこんばんは。 えーと、議題への回答はちょっと待ってもらっていいかな? その前に、3人の自称占い師さんたちにそれぞれ質問がある。 【シャーロットさん】>>21のように考えた理由は何かな? 冒険家さんを占い師に仕立て上げて通知騙りしたところで、信頼度は低くなるし偽黒判定も出せない。狼側にとって、あまり有効な選択肢だとは思えないんだけど。 【ハーヴェイくん】>>1:59「別に俺はかまわんが〜」って、自分の事なのに、なにやら他人ごとのように聞こえるね。あー、もちろん「カモフラージュ」と主張したいのだろうけど、君自身は占い師初日CO推奨だった。長期の潜伏を想定していないのにここでカモフラージュする理由を聞かせて欲しい。 【ウェンディさん】>>69>>92と「ウェン襲撃死→霊CO→ローラー詰み」を主張してるけど、どういう段取りなのか詳しく説明して欲しいね。占3霊2COで、ウェンディさんが襲撃死した後4手ローラーしても、狂人が潜伏していない限り7日目5人村に狼は1匹残る。君自身が占い師であると主張するなら、君ナシでその残り1匹を探すつもりなのかな? | |
(155)2005/05/16 18:41:18 |
美術商 ヒューバート ってところで、答えられる議題には答えておこう。 ■1:●ゴードンさん、かな。昨日の占い先希望で私とウェンディが同票になったのは、最後の彼の1票があったからだ。さもなくばウェンディさんが占い先になっていた。私はCOの状況からしてウェン狂>狼だと考えてるんだけど、もし狼だった場合は……ってことで。でも、彼の意見そのものはしっかりしてるし見方も公平だからね〜。吊るよりは占い、かな。白確定すれば心強い、っていうのもある。 ■2:▼これはちょっと保留。 ■3:マンジローの処遇 ■4:出来れば明日の第1声。今日中のCOを主張してる人もいるみたいだけど、判定結果を伴わないCOにどれだけの意味があるのか教えて欲しいね。ところでサムラ〜イ、>>144は決定事項なのかな? | |
(157)2005/05/16 18:45:37 |
美術商 ヒューバート っと、いかんいかん。■3の回答書きわすれ。 ■3:……悩むところだな。占われてないのは確かだけど、個人的にはサムラ〜イ白推定だからね。でも結社1COしてもらって、彼には灰に戻ってもらうほうが、推理にバイアスがかからないのかな。 >>152たしかに私を占い指定したのはサムラ〜イだけど、彼は皆の希望を汲んだだけだとおもうよ。まー彼自身も私占いを希望していたようだし、別に不自然じゃーないと思う。たぶん。 | |
(158)2005/05/16 18:52:23 |
鍛冶屋 ゴードン >>150 相対評価というより消去法というべきだったな。誤解させたようですまねぇな。 ウエンディ、ハーヴェイ、あんたの順で考察を進めたて、狂、白と来たんで、あんたは若干黒よりかなとさせてもらった。 正直、ハーヴェイ・シャーロットの黒白は迷ってるよ。 | |
(162)2005/05/16 19:11:29 |
双子 ウェンディ >ヒューバート >>155 狼側は、狂人含めて4人。能力者合計5人(占3霊2CO)から、真占霊(各1人計2人)を抜いて騙り能力者3人+占い狼のヒューバート。 今夜▼ヒューバート、襲撃ウェンディとすると、残り能力者4人(真霊+狼側3人)。 >>156 ★残り2人の占い師の狂狼内訳予想 ハーヴェ 狼 >>> 狂人 シャーロ 狂人 >>> 狼 理由としては、占いCOのタイミングが一番大きいの。そして、ハーヴェイは、狼仲間を切るタイミングを間違えてるの。 ただ、自分も村人の信頼を得られてる行動とは思ってないの。 だからこそ、自分の身の潔白を証明するために、自分目線やニュートラルな目線で、わかってもらえるように何度も説明しているの。真摯にそれをすることが自分を信じてもらう事につながると思ってるの。 ★グレーの中の狼予想 正直、いまのところ、わかってないの。ただ、潜伏の可能性があるだけに、中庸〜寡黙気味(あまり印象に残らない位置・意見)にいると思ってるの。 | |
(163)2005/05/16 19:35:32 |
書生 ハーヴェイ 灰の暫定がまだ、まとめ役なのだな。 ちょっとこの時点で、なんか嫌な予感がするんだ がな。 >>161 マンジロー、昨日は俺は暫定として認めたが ここは結社員COを求めるべきじゃないのか? ヒューバートが村全体の吊り候補で決まるなら 霊能者CO、非COは必要なのはわかるけどな。 | |
(164)2005/05/16 19:41:04 |
異国人 マンジロー >>164 うむ。結社員については今暫くは当人の考えを尊重しても宜しいかと思っている。両潜伏を選択されたは何か意図があってのことであるやも知れぬしな。潜伏しているものを俺が燻り出すのはむしろ不適当な判断であろう。 この時点で結社員に登場願い、まとめ役を委託されるのが上策と思われるならば■3への回答としていただければ、結社員も一考していただけるかと思う。いかがか。 | |
(169)2005/05/16 20:12:06 |
逃亡者 カミーラ ウェンディ(狂≧真>>狼) 狂人の場合のメリットは既に言っている通り>>94ね。狼の可能性は低いと思う。理由としては、早期の黒判定はローラーで吊られる可能性が高いし、トラップに掛かる可能性もあるからね。もし、今日の占いで白確定ができたら、占いは黒狙いにシフトすることになって、初日に占い希望が集まっていたけどCOしなかった、ということでウェンディが占い回避される可能性も。なので、狼としてはあまりメリットがない。 | |
(174)2005/05/16 20:30:48 |
学生 メイ とりあえずヒューさん、私の>>115の質問は見落とした? | |
(178)2005/05/16 20:44:28 |
書生 ハーヴェイ ■1 ●ケネス なんつーか、俺が感情的らしいが、ヒューバート吊って 霊能結果で白確定が村全体にわかったとき、俺は自分で 占った白吊りを押した占い師になるわけだ。そんなんで 果たしてその後信用得られるのか?俺は能力者だから 判断するやつに、自分の知りうる情報をノイズなしで提供 するのが役目だと思ってるだけなんだが。簡単に感情的 と切り捨てて疑われるのは、ひっかかる。黒判定を出した 占い師がそいつ吊りを押すのは当然だ。この時点で立場違うぜ。 ケネスは、どうも、全体意見を言わない奴を狼側と 決めうってるような気がする。それが意図的か天然かはわからない。 だから自分で占って、確かめてみたいぜ。 ■2 ▼ニーナ ヒューバート以外なら、初日俺が 占い希望にあげてたニーナ。寡黙気味になってきたしな。 発言から判断が難しくなってきた。 | |
(180)2005/05/16 20:44:38 |
修道女 ステラ アンケ未提出だったの、答えておくぞよ。 ■1 本日の占い先 ●カミーラじゃ。 私は多弁の中に一匹は狼がおると踏んでおるんでの。 人間だったら悪いが ■2 本日の吊り先 意見は変わっておらぬ。▼ヒューバートじゃ ヒューの発言次第では他の項目も大きく変わるぞ 頑張ってくれ ■3 俺、マンジローの処遇 おぬしが狼であるという可能性を捨てられない以上 無理じゃ。 私は疑り深いんでの。この性は治らんのじゃ。 結社は両ステルスと決まった様じゃからのぅ… 今日はおぬしでも良いがの ■4.霊CO 前にも挙げたが、今日の吊り▼ヒューが黒だった場合のみCO。 または黒だった、という騙りが出た時点でもCOじゃ。 | |
(181)2005/05/16 20:51:42 |
文学少女 セシリア 【とりあえず保留していた書生と嬢ちゃんの判定に考えを述べておくぜ。】 【俺様が注目したのは両者のCOタイミングだな。】 【嬢ちゃん:23:10:08 書生: 23:20:17 で両者の間には約10分の開きがある。】 【>>56 で旦那が言及しているが、COすべき状況で結2潜伏が考えられた訳だ。】 【前述したが俺様は狼達は慎重派だと踏んでいる。】 【そんな連中が、他に先駆けてCOはしずれぇと思うんだ】 【実際、真狂の様子も見てからにしたかったと思う】 【で、10分の間隔が開いたんじゃネェかと・・・】 【赤ログ談話には十分な時間だ】 【さらに言うなら、ラストにCOする手筈の旦那と、墓守除けば最後のCOだな】 【てなわけで、俺様判定は真:シャーロット>ハーヴェイ:狼】 【ま、参考までに読んどいてくれ】 | |
(185)2005/05/16 21:00:02 |
書生 ハーヴェイ >>190 OK,俺は当然結社に対抗しないぜ。 | |
(192)2005/05/16 21:08:22 |
村長の娘 シャーロット >>155 信頼度はともかく、真占い師として確定しないでしょ? 霊能者を騙った人次第では、その人を信じる人が出るでしょうし。 それだけで、十分効果的だと思うわよ。 今回はそういう状況にはならなかったみたいだけどね。 | |
(199)2005/05/16 21:13:23 |
学生 メイ >>189 私は逆にハーっちの余裕のなさ・暴走っぷりは狼じゃないと思うんだな。狼は1人じゃない。むきになったら他の2人が止めるっしょ。むしろ私には1人で戦ってるから狼決め付けられてキーってなってる人に見える。 演技だったら嫌だけど。感情論でごめんね。もっと論理的なこと言わないといけないんだけど。 | |
(200)2005/05/16 21:13:40 |