牧童 トビー >>8 うん、おいらは確定白のコーネリアスにーちゃんがまとめでいいと思う。 | |
(13)2005/04/17 23:11:29 |
牧童 トビー 1.シャロ狼、キャロル狂なんだとしたらその可能性は高いと思う。 ナサニエルにーちゃんは、最初はシャロねーちゃんを真って言ってたけど、昨日急に変わったあたりがちょっと気になってて、それがもし「ハーヴェイ真と見る人が多いので、共倒れにならないようにそちらに乗りかえたふうに見せたかった」っていう意図なんだとしたら、急な転向も納得できる気がするし…。 でも、まだハーヴェイ狂+キャロル狼の可能性もあるから、議事録のナサニエルにーちゃんの発言をおいながら考えたい。 2.●メイねーちゃん (おいら以外はメイねーちゃんしかいないから) 3.▼今のままだとナサニエルにーちゃん | |
(24)2005/04/17 23:27:42 |
冒険家 ナサニエル >>24 二日目からシャーロット真だろうと思っていたが、トビーの言う通りだいぶ揺れていた。どっちを信じれば良いか分からなかったというのが本音だ。迷った末に、初日の印象を信じる事にしただけだ。一貫しない事を言って混乱させたのは謝ろう。 ついでにアンケートにも答えてしまおう。 1.ナサニエルは狼と思います? 【人間だ】これを前提として喋っている。 2.●は誰にしますか? もう占いは機能していない。 3.▼は誰にしますか? ハーヴェイorキャロル これについては、もう少し考えてきた方が良いようだ。 | |
(26)2005/04/17 23:33:29 |
冒険家 ナサニエル >>25 自分のバカさ加減に滅入っていたからだ。…迷ってばかりで一貫しない意見を口に出すのが恐くなったのさ。今日は滅入っている暇は無いようだから、喋るけど。 | |
(27)2005/04/17 23:37:12 |
学生 メイ 1.まだ今日のハーヴェイさんとネイの発言次第だけれど… 昨日の>>3:81で少し納得した所はあるな。今はもう少し考えさせて欲しい。 2.●トビー君。 人狼じゃない事を祈るしかないけど…。 3.今の状況なら、ナサニエルorハーヴェイorキャロルだよね。 これも今は考えさせて欲しいな…明日までゆっくり考えたいの。 三人の意見も聞きたいし…。 | |
(29)2005/04/17 23:42:33 |
冒険家 ナサニエル うっ。さっそく誤読だ…。>>23の後半は根拠にならない。CO後という提案だったな。すまん。 | |
(32)2005/04/17 23:54:52 |
冒険家 ナサニエル アーアー、コホン。 そういえば、ちょっと思ったんだが。もし僕が吊られたとして。明日の霊能判定は黒を出すわけにいかない。僕が人間なのできっと続くから。だとすると、キャロルは吊られ覚悟で騙ってきたということ、か。>>2:139でウェンディを吊り先に挙げているのも狂らしい。片方が吊られたらローラーになるのは必至。道連れにする意図があったように見える。ということでキ=狂 そうするとハ=狼になるんだが、彼がどうして初日にあんなに前に出ていたのかが分からないんだ。占われない自信でもあったんだろうか。何人かにまとめ役に推されてもいたし、占われる危険は充分あった。だから占COしたと思えなくもないけど…真らしすぎてツッコミどころが見つからないのが本音だ。まいったな。 | |
(37)2005/04/18 00:30:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>26 回答はしていますが、決定打には欠きますね・・・。 何故最初は信じたのに途中で疑い、そしてまた迷い、また最初の印象を信じる事にしたのか。 トビーが聞きたかったのは、そういうことではないのでしょうか。 私もそろそろ休ませ頂きます、テントは寒いです・・・どなたか泊めて頂ける方はいないでしょうか・・・。 | |
(39)2005/04/18 02:10:42 |
冒険家 ナサニエル >>39 行動を信じるならハーヴェイ真、発言を信じるならシャーロット真だった。僕の中で完全に割れていたからだ。…と言って分かってもらえるかどうか、だけどね。 そうそう。確定白のボブ村長とコーネリアス、二人のうち今日襲われたのがボブ村長だったのは何故なのか。コーネリアス、キミが残されたのはどうしてか考えてみて欲しい。 | |
(40)2005/04/18 09:37:03 |
書生 ハーヴェイ いいかい、まずキャロル狼と仮定する。 そうなると、キャロル視点で僕とシャーロットは真狂になっていたはずだ。 そしてキャロルは、シャーロットを黒だと言った。しかも僕の結果発表より先に、だ。 これが、僕としては合点がいかない。 シャロ黒だと言ったという事は、それはつまり彼女視点で僕は真にならなくてはいけないということだ。 僕はナサニエルを黒と言った。つまりナサ&キャロ狼だ。 ナサニエル黒と言った僕を真だと言うしかないキャロルは、ナサニエルを切り捨てるより他にない。 更に、僕がもし狂人で、ナサニエル白と言っていたらどうなった? 狼残1を確実にするため、キャロル吊り濃厚となるだろう。 では、もしキャロルが「シャロ白」と言ったらどうなっていただろう? まだ僕に疑いを残す事ができたんじゃないかな? どっちが得か考えるまでもない。 | |
(42)2005/04/18 17:02:28 |
書生 ハーヴェイ 次に、キャロル真と仮定する。 これは至って単純明快な図式が成り立つ。 彼女は、シャーロットを狼と言った。 それはつまり、対抗である僕は真だという事に他ならない。 最後に、キャロル狂人と仮定する。 まず自分が狂人であるわけだから、僕かシャーロットのどちらかは狼でなくてはいけない。 しかし、彼女視点で僕達の真偽は完全にはつけられないはずだ。 では、シャーロットに白と黒のどちらを出すのが正解だろう? 答えは「黒」 こう言っておけば、僕が真なら便乗して自分も信用を得る事ができる。 万が一僕が狼だとしたら、これは狂人生存のアピールにできる。 もし僕の仲間が生きているのなら、彼女とともにPP可能だ。 結論として、キャロルは真か狂である可能性が高い。 | |
(43)2005/04/18 17:04:13 |
冒険家 ナサニエル なにか途方も無く大きな存在に握りつぶされる夢を見たよ…。なんだったんだ? >>44 僕も不思議で仕方が無いが、信頼ある人物が狼ならばPPに持ち込まなくとも勝てると考えての事かもしれない。…なんて言ってもこじつけにしか聞こえないか? | |
(46)2005/04/18 18:20:39 |
牧童 トビー 議事録からナサニエルにーちゃんの発言に注目してみると、まず初日に占い希望を第二まであげる案(さり気なく仲間売りしてラインを消せるから、狼側にメリットあり)を提案してることが気になってたんだ。 あとは、シャロねーちゃんの真偽について急に意見を変えちゃったのが気になってたけど、これは>>3:81で説明してくれてるとおりなら納得できるとも思う。 ただ、それも狼側の内部事情を誤魔化すための言い訳なのかなっていうふうにも思えてしまって…。 それに、おいらから見ると、能力者以外でステルス狼がいるならナサニエルにーちゃんかメイねーちゃんのどっちかになる。(能力者が両方狼の可能性は低いと思う) おいらはメイねーちゃんはずっと白っぽいと思ってたから、2人のどちらかが狼ならナサニエルにーちゃんの方だと考えるって理由もあるんだ。 | |
(48)2005/04/18 19:35:05 |
牧童 トビー キャロルねーちゃんは、シャロねーちゃんに黒を出したことで、もしかすると真…?とも思えてきてる。狂人の可能性はまだ一番高いと思うけど、狼の可能性は昨日のあっさりした発言を見てる限り、やっぱりあまり考えられないように思う。 あと>>40の、コーネリアスにーちゃんじゃなくてボブ村長が襲われた理由についてだけど、おいらも気になったから考えてみたけど、狼側はボブ村長のまとめ役としての能力が怖くなったから襲ったんじゃないかな? 昨日は最初は▼キャロル(●はトビー?)が有力のように思えたのに、最後で▼シャーロット●ナサニエルになったから。 もしキャロ狼ナサ狼だったとしたら、村長の判断力と土壇場の決断力が狼側に不利になると思ったから消したかったんじゃないかと思う。 | |
(50)2005/04/18 20:00:16 |
学生 メイ トビー君が来てるね、こんばんは。 もう一度議事録を読んで来たから、あたしの意見を言うね。 まず占い師について。 トビー君の言う通り、発言を読む限りシャーロットさんが狼の占い師騙りのように見える。最初の>>1:111の発言もそうだし、COの後、二日目も何だか慌ててた様子だった。 でも、これはシャーロットさんが真で、やり手っぽいハーヴェイさんが対抗してきて焦ってた?>>1:111は狼だとしたら少し露骨だし。 それに狼なら仲間と相談できたはずなのに…COのタイミングといい、真なのに焦って疑われてしまってるようにも見えるの。 ハーヴェイさんの隙のない発言(仲間と相談?)が対抗していたから余計に偽っぽく見えたのかもしれない。 ハーヴェイさんの発言が村人寄りで真っぽいとは思うし、シャーロットさんの発言は意図的なものだったとも取れるけど… | |
(51)2005/04/18 21:09:37 |
冒険家 ナサニエル 今戻った。ひょっとしたら今夜は見回りができないかもしれないんだよな……もしレディ達が狼だったとしても守る事ができないのは残念だよ。…最後にならないよう、言いたい事だけは言わせてもらう。 ええと。僕視点では、シャーロットは明らかに真だが、シャーロット=狼として考えてみる。 >>1:111の提案がだいぶ問題になっているようだが、狼側の発言とすると、情報操作としては露骨すぎる。トビーやウェンディに指摘されて直ぐに撤回しているしね。狼だったらそもそも指摘されないよう持っていくのが普通じゃないかな。 >>1:193のCOタイミングだが、当日COが決定されてもいないタイミングなので狼としてはうかつだ。相談できるはずの狼がここまでうかつな事をする訳は無いだろう。 >>2:79「私自身が占い対象になるのを回避するため」 シャーロットが狼だとしたら、ここまで露骨に占い先回避の意図を口にするだろうか?狼は占いを回避したいはずだが、あからさまに口に出す事はしない筈だ。 他に、思いついた事があったらその都度喋るつもりだ。 | |
(53)2005/04/18 21:35:21 |
牧童 トビー >>55 うーん、言われてみれば確かにそうとも考えられるかもしれない…。 確定白の2人が誰を支持しているかで襲撃を決めたのか、それとも発言力(発言の回数や周囲に与える影響)の大小で決めたのか、両方考えられるかな。 | |
(59)2005/04/18 21:52:07 |
牧童 トビー >>56 おいらはハーヴにーちゃんが真と思ってるから、にーちゃんの出した判定を信じて▼ナサニエルにーちゃんが正しいんじゃないかって考えた結果なんだ。 ハーヴにーちゃんを疑うなら、▼キャロルか▼メイにしないといけないんだけど、今はまだにーちゃん真寄りと思ってるから…。 | |
(61)2005/04/18 21:57:14 |
冒険家 ナサニエル >>62 確かに、振る舞いはハーヴェイの方が真らしかったからね。 (すまん、シャーロット。) ボブ村長は意見の押しつけをする事は無かったが、信頼ある人物だった。昨日の時点で提案が通らなかったとしても、「セオリーとして」▼キャロルもしくは▼ハーヴェイを推していたかもしれない。狼側にはそれが脅威だったんじゃないか? | |
(63)2005/04/18 22:05:27 |
踊り子 キャロル >>67 了解よ。 | |
(68)2005/04/18 22:13:41 |
冒険家 ナサニエル >>64 うっ…。そう言われてしまうとオシマイだ。説得力が無い、というのは…何も言い返せない。 が、保身だけじゃないのは分かって欲しい。もう一度、何かないか考え直してくるよ。僕視点での真実をうまく伝えられなくてすまない。 | |
(71)2005/04/18 22:15:33 |
冒険家 ナサニエル うっ…、すまん。議事録を読み返していて少々上の空だった。占う力も霊能力も、人を狼から守る力も無い【村人だ】 仮決定が出てしまったようだけど、最後のあがきだ。 キャロ=狼の場合 黒出しした霊能者は吊られる可能性が大きいため、狼とは思えない。 キャロ=真の場合 真占が潜伏でない限り、シャーロット≠狼なのでありえない。 キャロ=狂の場合 これが一番すっきりする。 キャロルの黒出しは、狼へのアピール。 シャーロットへ黒出しして狼の代わりに吊られるつもりだったと見る。ハーヴェイの発表がキャロルの後だったことは狂の居所を掴んでいなかった狼と考えれば頷ける。僕・シャロ=狼のラインを明確にして村人吊りを考えているんだろう。 | |
(87)2005/04/18 22:39:55 |
書生 ハーヴェイ >>84 いいや、こうして君の膝の上に座っている今現在も、大宇宙は僕に色々な事を使えてきてくれている。 たとえば、明日、この島の東の港でタコが豊漁となる事、村長宅の庭に植えてある桜の木の根本に、割れたティーカップが埋めて隠されている事・・・など・・・ | |
(88)2005/04/18 22:40:17 |