冒険家 ナサニエル >>12 どちらか分からないが、霊能ローラーが安全なんじゃないだろうか。積極的な策じゃないから手数の無駄になる事も充分考えられるけどね。 | |
(18)2005/04/16 23:14:32 |
旅芸人 ボブ >>18そうですね…対抗がいなくなった以上、狼にしろ狂人にしろキャロルさんの霊能結果に対する信憑性ゼロに近くなりますし… | |
(20)2005/04/16 23:17:46 |
牧童 トビー 1.灰が狭まっている今、占い師を襲わないで霊能者を襲ったのは不思議。 占い師が真狼で、結果をずっと割らずにどちらが真かはっきりさせないつもりでいるのかな?それで邪魔になる霊能者から消そうとしているのかなって思えたけど、もうちょっとよく考えたい。 2.●ナサニエルにーちゃん (理由は前日から言ってるとおりだよー) 3.▼まだ保留。 4.狂>真≧狼? 即吊るべきかって言われると迷うな。でも今は他に吊り先って言われてもそれも決め手が無いし…。 もう一度能力者に注目しながら議事録を読み直して考えてみたいな。 5.占い師が真狼、霊能者が真狂のように思う。 ハーヴェイ真、シャーロット狼、ウェンディ真、キャロル狂…? | |
(27)2005/04/16 23:30:12 |
冒険家 ナサニエル 1.この状況をどう見るか? *1ウェン=狂/キャロ=真で a狼はどちらが真かわからないまま片方を襲撃。 b目星がついていて、真を襲撃。 c目星がついていて、霊能ローラー目的で偽を襲撃。 *2ウェン=真/キャロ=狼で真霊能を潰すために襲撃。 *3ウェン=真/キャロ=狂で上記abcの場合。 …で数え洩らしはないかな?僕の中では、*3のbかcだ。どちらにしても霊能が機能しなくなったと言えるとおもう。 2.●トビー 昨日の段階で黒が潜むならコーネリアスか、さもなくばトビーかという印象だったから、彼を占って欲しい。 3.▼保留 4.狼>真>狂の可能性。 レディには申し訳ないが、基本的に片方が襲撃された能力者は信じられない。ということで狼だと思っている。 5.能力者の真、狼、狂人の内訳について 占(真/狂)霊(狼か真) 名前を挙げて内訳の予想を示すと シャロ=真占/ハーヴ=狂/ウェン=真霊/キャロ=狼 で狼1ステルスだと思っている。 | |
(31)2005/04/16 23:33:44 |
学生 メイ みんなおはよう!議題について考えてきたよ。 ラッセル君とウェンディちゃんの為にも、早く狼を見つけなきゃね。 1.この状況をどう見るか? 偽占い師が狂人なら、まだ判定を割らないでいるのはちょっと不思議。パンダにして吊ってしまっても、霊能者による判断は難しい状況だし、正体がばれる可能性は低いはずなのに… もしあるとすれば、ハーヴェイさんが狂人で、コーネリアスさんを黒だと思ってグレー目的で白判定した可能性だと思う。 でもそうすると両吊りでも構わないと言ってたキャロルさんが狼で、真のウェンディちゃんをわざわざ狙った事になるんだよね…やっぱり占い師が真狼じゃないかな。 2.今日の占い先は? トビー君かネイだけど、昨日の発言を読んで今は●ナサニエル。 3.今日の吊り先は? これは迷うなぁ…保留で。 | |
(35)2005/04/17 12:58:35 |
書生 ハーヴェイ 次に、ラッセル白と仮定する。 キャロル狼なら、対抗霊能食いは実に不可解。 そんな真似をしたら残った自分の処刑率が上がってしまう。無策すぎる。 しかし、もし占い師側に狼がいるとしたらどうだろうか。 霊能者候補であるキャロルに罪を着せ、吊る事ができれば万々歳だ。 霊能結果は、キャロル真なら白で当然だったろうし、キャロル偽にしても、前述の通りラッセル白っぽいと言っていたキャロルが敢えて黒をつけるとは考えにくい。 黒が出たら出たで、その時は「狼1を発見した霊能者は不要」とでも言えばいい。 故に、僕は【シャーロット&ラッセル】【シャーロット&グレーの誰か】を狼と考える。 ちなみに前者の場合だが、昨日、確かにシャーロットはラッセルを吊り候補に挙げている。 しかしこれは、ウェンディが霊能者であったため、仕方なく変更したもの。しかも変更時には、十中八九ラッセル吊りが確定していた。 これはライン切りに最適だとは思わないかい? | |
(38)2005/04/17 13:27:37 |
牧童 トビー それで、議事録のキャロルねーちゃんの発言に注目してみたけど、霊能者について積極的に発言してたようにはあまり見えないんだ。 ステルス中で触れないようにしてたのかもしれないけど、ウェンディちゃんと比べると真の可能性は低そうに思えるな。 でも、偽としても狼だとすると不自然な気がする。 両吊りでいいと言ってCOした点、吊り回避のためのCOではなさそうだった点、いきなりウェンディちゃんを襲ってる点とか…。 アンケートの回答が毎回遅め(狼の回答を待ってた?)で、しかも回答が結構あっさり(相談できる相手がいない?)っていう点もちょっと気にかかるな。 そういう点から考えて、おいらはキャロルねーちゃんは狂の可能性が高いと思う。 裏をかいてきた狼の可能性もあるけど、もし狂か真だったらキャロルねーちゃんを吊っちゃうともう後がなくなる(連続2回で狼を吊らないと負ける)から、今日の吊り候補にあげるべきかは悩むな…。 | |
(40)2005/04/17 16:09:26 |
冒険家 ナサニエル アンケ回答で無茶苦茶言っている事に気付いた。下手にパターン分けなんかするもんじゃないな。すまん。>>31の5については無視してくれ。あ、ありえん…。 一日目の議事録だけを読むと、ハ=真/シ=狼の印象が強い。シャーロットのCOタイミングが二人に占い希望として挙げられた直後だというのが理由かな。お茶目でうっかりさんな占い師に見えなくもないので、二日目のアンケ回答での視点を考えに入れるとそれ以降の発言が真に見えてくる。 うっかりさんな印象づけを狙った狼だったら、僕は惑わされっぱなしだ。ああ!あんなに可憐な姿をして狼だなんて!!まったく、罪作りなレディだ…!! …それからもう一つ。霊能者候補が襲撃されると残されたもう片方の霊能者候補は吊りとなる可能性が高い。吊られる可能性の高い霊能を狼が騙ることは少ないと思う。ただ最悪、ラッセルが黒で切羽詰まった狼の片割れが霊能騙りに出たというパターンもあるが、可能性は低いだろう。 ■5.に、再度こたえておく。 ハ=真/シ=狼/ウ=真/キ=狂 見事に最初の回答と食い違っているが、アレは混乱の産物としてさらっと無視してくれ。頼む…! | |
(41)2005/04/17 17:00:16 |
牧童 トビー ご飯前に下書きしてた発言があるから、これから出すねー! ただ、おいらキャロルねーちゃん狂の可能性が高いと思って考えてたものだから、>>42のキャロル狼の可能性について考えるっていうのにはこれは当てはまってないんだけど、いいかな? 一応出してみるね! | |
(45)2005/04/17 20:10:07 |
牧童 トビー それで、他の可能性も考えてみたんだけど、 ★シャロ狼、灰にステルス狼、キャロ狂と仮定すると… 3日:ハー白シャロ黒で判定を割って▼コーネリアス 4日:キャロがコーに白判定、偽がばれて▼シャーロット 5日:3日目か4日目で占われた結果▼ステルス狼 …ってなっちゃうから、狼は「キャロル真の可能性、またはキャロル狂がハーヴェイを狼と間違ってコーネリアスに白判定を出してしまう可能性」を心配して、今日の判定を割れなかったのかなって思う。 それに、割らなければまず▼キャロルになりそうだから、もし真なら狼有利な展開になるし、狂でも切り捨てて構わないはず。 こう考えると割れなかったのもわかる気がするんだ。 | |
(47)2005/04/17 20:13:07 |
牧童 トビー >>42のこと考え中! おいらとしてはキャロルねーちゃん狼は確かに考えられると思うけど、そうするとシャロねーちゃんが真ってことになるから考えづらいってことに気付いたよ。 初日から狼有利と思う提案をしたり、発表順でフライングしたり、今日も結果だけ言ったあと現状について思うこととか一言も言ってくれてないから…。 そんな感じであんまし真って信じられないできたから、「シャーロット偽=キャロル狂」ってどうしても考えてしまうみたい。 だから、できたらシャロねーちゃんの意見を聞きたいよー! | |
(54)2005/04/17 21:03:39 |
学生 メイ えっと…あたしもシャーロットさんは人狼だと疑ってるけど、今シャーロットさんを吊るのは少し怖いな。 吊ったとして、キャロルさんのシャーロットさんへの判定に信憑性は薄い。だから、同時にハーヴェイさんの占いも信頼しずらくなるよね。 もしハー狂・キャロ狼の組み合わせなら最悪の状況になっちゃう。 明日の占い判定が気になるし、>>56には賛成だな。 | |
(62)2005/04/17 21:26:53 |
牧童 トビー 組織票のことについて頭回ってなかったのはおいらが間違ってたけど、>>59については「今日わずかながらでも真の可能性が残っているキャロルを吊り、今日わずかながらでも黒の可能性があるシャーロットを残す」って一応言い換えることができるのだけは言っておくね。おいらもその可能性のほうが低いとは思うけど、ねーちゃんが黒としたら誘導されてるみたいに思ったから…。 | |
(63)2005/04/17 21:28:41 |
冒険家 ナサニエル >>61 僕ははじめの希望通りだ。吊り回数の消費が狼の意図だとしても、黒側の可能性のある人物を能力者の位置に残しておきたくない。 | |
(65)2005/04/17 21:30:25 |
書生 ハーヴェイ >>55 たしかに。PP阻止のためなら、今日はキャロル吊りが最善の方法かもしれない。 僕としては、狼である可能性の高いシャーロットを先に吊りたいというのが嘘偽りのない心境ではあるが・・・ 少々時間をくれまいか? これから、双子座α星とβ星にどう動くべきかを問いかけてみる。 | |
(67)2005/04/17 21:33:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>61 吊るべきでは無いと思います。 私は霊能は真か狂のどちらかが残っていると考えております、よってどちらを吊っても手数の無駄と思います。 シャーロットorハーヴェイのどちらかを吊り、今日中に狼ともっとも思われる方を占う方が良いかと思います。 | |
(68)2005/04/17 21:34:42 |
牧童 トビー あっごめん!>>72の前半はコーネリアスにーちゃんへの意見だよ>ボブにーちゃん | |
(75)2005/04/17 21:55:18 |
旅芸人 ボブ 皆の意見を見ていて、狼は占い師COと灰の中にもう一人である可能性が高いという点で一致しています。キャロルの反応がクールすぎたのは引っかかりますが、僕もその可能性については賛成です。 従って、今日占い師を吊って狼がヒットする可能性は少なからず二分の一。かなり高いといえると思います。それに比べて灰の中から吊るとすると、メイステルス狼の可能性が無いわけではないので三分の一。 どちらにしてもヒットしなかった場合はパワープレイに持ち越されて勝ちにくくなってしまいます。 パワープレイ恐怖症の僕としては、キャロルを吊りたい気持ちが強いのですが、▼シャーロットの意見も多々あります。本当にシャーロットが狼ならそれ以外に選択肢は無いでしょうが、果たしてシャーロットは狼なんでしょうか…不安が残ります。 | |
(76)2005/04/17 22:00:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>74 ハーヴェイ、私はキャロル吊りを否定してますよ。 | |
(80)2005/04/17 22:11:39 |
冒険家 ナサニエル ボブ村長には負担かもしれないが、僕もまとめ役の判断には従うつもりだ。 昨日は喋り過ぎて皆を混乱させた自覚があるため、今日は言葉少なになってしまったが、初日からの印象の移り変わりを喋っておこうと思う。>>78にもこたえる気持ちで、だ。 一日目:前にも言ったがシャーロットのCOタイミングが果てしなく黒っぽい印象だ。暫定まとめで前に出ていたハーヴェイと比べて彼女が狼だと思っていた。ハ=真/シ=狼 二日目:シャーロットのアンケ回答の視点が意図的でないとしたら彼女は白だと感じた。ここの時点から、一日目に前に出ていたハーヴェイを占われても構わない狂だと考えるようになった。シ=真/ハ=狂 三日目:真だと思っていたディが襲撃されて、狼は霊能の居場所を知っていたんじゃないか、と感じた。知っていて彼女を襲撃したのなら少し早まったんじゃないかと思うが…。霊能の位置を知っているとしたらキ=狼だ。 僕視点の主観的なことばかりだが、占いの無駄打ちは避けたいと考えて、思っていた事を挙げてみた。 今、わからないのはステルス狼の居場所だ。疑うコレという理由が見つけられない。 | |
(81)2005/04/17 22:12:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>78 占い対象については了解です。初日から私は推していましたので。 1.村人を勘で吊るのは分が悪い。 2.霊能は狂/真だと思っている。 3.初日の占いでナサニエル希望の私を占い対象にした 以上のことから▼はシャーロット希望です。 | |
(84)2005/04/17 22:17:50 |
牧童 トビー おいら>>49とかおいらなりに凄く頑張って考えてみたつもりだったんだけど、組織票のことすっかり忘れてたしそこで疑われても仕方ないと思ってる。 だから自分の考えが間違ってるような気がして自信なくしてるんだけど、それでも意見言っていいなら 賛同者が他にもいてくれるなら、やっぱりできたら▼シャーロットにして欲しいな。 | |
(85)2005/04/17 22:21:00 |
学生 メイ ごめん、さっき▼キャロルさんに賛成したけど、 キャロルさんの>>73を見て、少し考えが揺らいだの… キャロルさん、自分が吊られるかもしれない状況なのに発言があっさりし過ぎてる…もう狼の可能性はほとんど考えられないと思う。 ここでキャロルさんを吊るのは彼女の意図かもしれない。思い切って占い師のどちらかを吊るべきかな… 占い師のどちらかを吊るなら、あたしは▼シャーロットさんに票を入れるよ。 | |
(87)2005/04/17 22:22:10 |
村長の娘 シャーロット >>94 はい、わかってはいるんですが…自分の身の潔白を証明するって他人の嘘を暴くより数段難しいので苦戦しています。どうすればみんなが信じてくれるのか… | |
(98)2005/04/17 22:40:36 |
吟遊詩人 コーネリアス >>101 私はラッセル=狼は2割以下だと捕らえております。 今は自分が真であると同時に、ハーヴェイが自分より怪しいと思われる行動も上げないと潔白の材料としては少々弱いと思います。 貴方はハーヴェイと比べて狼サイドだと思われて▼対象になったわけですから・・・ | |
(103)2005/04/17 22:49:56 |
牧童 トビー >>101 えっと、ボブにーちゃんは確かに、ラッセルにーちゃんが狼だったら…っていう仮定を言ってたけど、それは関係ないんじゃないかな? ラッセルにーちゃん以外が狼だとしても、シャーロット吊り希望が出てたことにはかわりないから、とりあえず今日はキャロルねーちゃんを吊らせようとして組織票の話を持ち出したっていうふうにも思えるけど…。 | |
(107)2005/04/17 22:52:35 |