村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子 リック ほら。食われた。orz |
2005/04/21 14:01:12 |
| 双子 リック 村長さんも村人でしょ？ |
2005/04/21 14:02:00 |
 | 村長の妻 エレノア ……ここで黒判定でしょうね……。 |
2005/04/21 14:03:07 |
| 村長の妻 エレノア ……って……白？ あらら。 |
2005/04/21 14:03:33 |
 | 医師 ヴィンセント とはいえ、僕の中では残ったマンジローを▼でFAです。 |
2005/04/21 14:05:02 |
 | 牧師 ルーサー マンジ吊るのが先か、エレノア吊るのが先か、 どっちにしよう？？？ |
2005/04/21 14:09:47 |
 | 村長 アーノルド やっぱ処刑が先か 生きてればGJだったのに・・・ |
2005/04/21 14:12:18 |
| 双子 リック 墓下ＣＯあり？ |
2005/04/21 14:13:25 |
| 医師 ヴィンセント >>10 僕としては、マンジロー君にも退場してもらって後顧の憂いを絶っておきたいと思いますね。 対抗が真と知っていて襲撃した。もしくは、霊能を騙っているので、まずは占い師の片方を。どちらでも考えられますし、僕らには知ることはできません。 |
(12)2005/04/21 14:13:43 |
| 双子 リック 村長さん、突然の非ＣＯ（占い・霊能）すごく びっくりしましたｗ っていうか、あの登場の仕方で、狼じゃないって 信じてたんだけどね。 |
2005/04/21 14:17:28 |
| 村長の妻 エレノア >>10 白判定をいただいておいて申し訳ありませんが、ここはマンジローさんを吊って霊能結果を見たいところですわね。 |
(14)2005/04/21 14:18:10 |
 | 双子 ウェンディ >>12 ウェンもそう考えたの…でもヴィン先生がそういうことでなんだか「それでいいの！？」って気がひしひしとしてきたの…。 ヴィン先生の意見はどうしても占い師ナシでやりたいみたいに聞こえるの。 ウェンの思い込みかもしれないから、もう1度よく考えてくるね…。 |
(15)2005/04/21 14:19:25 |
| 村長 アーノルド 勝手がわかってないので素でバカ＝怪しい |
2005/04/21 14:19:52 |
| 双子 リック 怪しくなかったですよ。全然。 狼なら水面下で相談してたのばれないように 先にアクション起こしてから登場するはず。 あんな突然の飛び出しは、白にしか見えなかった。 狼ならもう、一本取られた！って感じですね。 |
2005/04/21 14:22:13 |
| 牧師 ルーサー マンジ、エレノアと吊っていけばＯＫかな…。 |
2005/04/21 14:23:13 |
| 医師 ヴィンセント >>15 大筋ではそういうことですよ。対抗を失った占い師の真偽を確かめる時間は僕たちにはもう残っていないと思っています。 今日明日の2吊りで狂狼狼のうち2人を吊ってしまわなければ、GJがない限り僕たちの敗北です。今日の吊りと占いが勝負の分かれ目と言っても過言ではないでしょう。 |
(17)2005/04/21 14:24:56 |
 | 文学少女 セシリア １．能力者内訳予想（リック襲撃理由予想） 村長が黒の場合襲撃先はグレーになると思いましたが村長白＝グレーはまだ安全な棲家 なので襲撃先は能力者だと思いました＋自分が騙っている能力者側は襲わない(残りは吊られますし)という考えからマンジローリック両名人間。(内訳は狂真どっちが真かは不明) ２．マンジ殿、エレノア殿処遇 考え中です。24時に帰宅した後ちゃんと結論出します〜。 ３．グレスケ ●ヴィンセント＞エレノア＞シャーロット○ エレノアさんは仮白判定故この位置マンジローさんが真か狂か狼かは不明(狼にしては妙な行動が目立つ) ４．●占い先ヴィンセント先生(ウェンディちゃんも言ってますが>>12占われたく無いように受け取ってしまいます) ５．▼吊り先 能力者なら・・・24時以降に答えだします。グレーなら・・・24時以降にorz |
(18)2005/04/21 14:36:01 |
| 村長 アーノルド 狙ってたわけじゃないす |
2005/04/21 14:38:04 |
| 医師 ヴィンセント >>18 すでに片方が失われている以上、占いは機能していないと言って良いでしょう。そして、私は自分が白いことを知っていますから、この残り人数で明日黒判定を受けて吊られるのは良しとしません。 もう数回吊りに余裕があるのなら、僕が占われたり吊られたりすることについても材料になるでしょう。その場合ならば異議を唱えたりはしないのですが。 |
(21)2005/04/21 14:46:57 |
| 双子 リック 吊るより占って欲しいって言っていた時点で ピンときました。村長さんの正体。 ただ、それは地上じゃ言えないし。 狼側にそれを感づかれていないといいのですが・・・。 |
2005/04/21 14:57:54 |
| 牧師 ルーサー ＞セシリア殿 さっそくの>>18回答感謝するが、少々質問させて欲しい。 １．は自分自身の予想なのか、それとも狼側の心理に立った時の代弁なのか、どちらなのかな？ ６．霊能者ローラー＆グレーを実施すると、 仮にマンジ殿が狼だった場合、霊能者ローラーを完遂した時点で村負けな訳で（狼狼村村）。 或いはマンジ殿が狂だった場合、同完遂時点でランダムな訳で（狂狼村村）。 もうちょっと妙案をお願いしたく。 |
(22)2005/04/21 15:01:30 |
| 牧師 ルーサー 本当はマンジ吊り吊り吊りでコミット進行な場面だな…。 |
2005/04/21 15:02:48 |
| 医師 ヴィンセント とりあえず、アンケートの回答作ってきたのでおいておきますね。 ■アンケ回答 1.狼側の襲撃理由については (1)マ狼、エ狼のため、パンダになるのを嫌って真を食べた。 (2)マ狼、エ白。疑い要因をつくるために敢えて真を食べた。 (3)狼潜伏は霊能。エ狼で、パンダになるのを嫌って適当襲撃。 (4)狼潜伏は霊能。エ白。半白で疑いをかぶせるため適当襲撃。 のどれかだと思います。しかし、先にも書いた通り僕たちには予想することしかできません。とりあえず、僕は>>10に書いた通り、ランダム回避のためにマンジロー君を吊っておくべきかと考えているので、(1)を主張しておきます。どなたか反論してくださればと思います。 |
(25)2005/04/21 16:05:03 |
| 双子 リック ガタガタガタ！ とりあえず、マンジ吊り！ ガタガタガタ！ |
2005/04/21 16:12:31 |
| 双子 リック マンジさん吊って、霊能襲撃なら残った霊能吊り。 判定黒黒でまとめ役orグレー襲撃だと難しい。 狼ダブル騙りなら霊能吊らないと。 霊能真狂なら、吊らないで放置してグレーから。 うーん。生きてて狼見つけたかったよ・・・。 |
2005/04/21 16:42:45 |
| 双子 リック もし、狼ダブル騙りで、牧師さん狂人なら、 どう考えても勝ち目ないんだけど・・・。 |
2005/04/21 17:32:10 |
| 村長の妻 エレノア ●アンケート回答 １．能力者内訳予想（リック襲撃理由予想） 能力者予想は昨日と変わらず……ただ、ウェンディの発言は偽に見えなくなっています。困りましたわ。 ハーヴェイさんもウェンディも機動力がありますし、霊にいるのはやはり狂だと思いますが。 リック襲撃理由はわたくしに疑いを残すため、占いを無効化するため、グレーを狭めないため――単純に思いつくのはこのくらいです。 また、わたくしはマンジローさん狼と推測しております。 もしマンジローさんを吊った霊能結果が白黒となった場合、白判定をもらったわたくしは『半白』から『黒に限りなく近いグレー』に転化しますわね。明日以降にわたくしと霊能のどちらかを順に吊れば、グレー域に潜んだ狼の勝利です。それを狙ったのではないか、と思いますの。 |
(28)2005/04/21 17:44:33 |
 | 書生 ハーヴェイ ■アンケート回答 １．能力者内訳予想（リック襲撃理由予想） リック君が襲撃されたということは、リック君は真/狂のどちらか。�＼蠧睫�が真/狼だった場合、自動的にマンジローさんは狼。�∪蠧睫�が真/狂だった場合、マンジローさんは真か狂。以下この２点で考察を進めるね。 �，両豺腓魯泪鵐献蹇爾気鵑�狼となる。狼側の心理として、一方の占CO者が吊られてしまった以上ここで白判定を出すというのは考えにくい。マンジローさんが吊られるのは時間の問題だし、出来うることならば黒出しをしたいところだと思うからね。ただ、もし占い対象者が潜伏狼だった場合には、当然黒出しをするよりは白出しをするだろう。従って�，両豺腓魯泪鵐献蹇爾気麩騎猟蝓▲┘譽離�夫人狼と考えていいと思う。 |
(30)2005/04/21 17:49:32 |
| 村長の妻 エレノア ３．●シャーロット＞セシリア＞ヴィンセント○ わたくしはどうしてもよく話す人を白く見てしまう。……騙されやすいということかしら。 ヴィンセント先生は狼にしては無防備すぎる印象があります。 初日から主張しておられる能力者ローラーも、狼有利な点もあります。それでも一貫して主張しておられる。昨日も仮決定に反対なされた――しかも理由が『あんまりな話だと思いますから(>>2:111)』。そこが人間らしく見える部分ですわね。 |
(31)2005/04/21 17:49:33 |
| 書生 ハーヴェイ 続いて�△両豺腓旅融，諭Ｆ睫�が真/狂だった場合、当然狼側にもその事実は分からない。でもどちらを襲撃しても、もう一方の評価を確実に下げられるのは明白。リック君を先に襲撃したのは、リック君の方が発言力があり、１日残しておいてリック君が真だった場合、村人が説得される恐れがあると考えたからだと思うよ。マンジローさんの場合、吊り対象者に挙げる人も多かった。信頼度という意味ではリック君の方が勝っていたと言えるしね。 以上の考察を踏まえたうえで、僕の現段階での内訳予想…なんだけど、これが分からないんだよね。昨日の考察から若干、リック君真という方向に意識は向いているんだけど、断定できるほどじゃない。仮に�△箸靴疹豺隋⊃燭�狂か分からないリック君がCOしているのを放置、狂人だったマンジローさんが最後にCOするというのも考えにくい。�，両豺腓覆薀泪鵐献蹇爾気鵑了�間差というものは納得できる。今日のリック君襲撃で、マンジローさんが「遅れてきた真」という可能性はなくなったわけだからね。 つまり【占内訳は�／�/狼＞�⊃�/狂】 |
(32)2005/04/21 17:50:33 |
| 村長の妻 エレノア セシリアさんは、昨日の後半の反応から白側に移しました。 楽しく狼予想、とは言っておられますが、『楽しく』と言葉に出すことで自己暗示を掛けているようにも見え、精神的に大変そうで……少し、心配です。「♪」も影を潜めてまいりましたしね。 ただ、そのプレッシャーは本当に村人としてのものなのか、狼が感じているストレスを表現を変えているだけなのか……。そんなことまで疑ってしまうわたくしがおります。 先生とセシリアさんのお２人が白側にくると、相対的にシャーロットが黒側に動きます。娘は発言量が少ないので白要素も見つけられません。 娘の寡黙は忙しさからくるもののようですが、それなら「ここまで寡黙な狼はいない」という論は成り立ちにくいと思いますの。「寡黙にならざるをえない狼」は存在しますから。 |
(33)2005/04/21 17:50:43 |
| 村長の妻 エレノア >>25 わかりやすい一覧、助かります。 現時点で(1)を予測されているとのことですが、(2)ではなく(1)を挙げている理由を教えてくださいませんか？ マンジローさんを吊りたいだけなら「(1)か(2)」でいいと思いますけれど。 また、(3)は可能性としては低いのではないかと思いますの。 ここで誤って狂人を襲っては、真が残って黒判定のみを出される危険性があります。 |
(36)2005/04/21 17:53:03 |
| 書生 ハーヴェイ ６．その他提案など 考察なのですが、マンジローさんを吊った場合に発生するであろう霊能者絡みの事案について考えてみました。 �．ΕД鵐妊�ちゃんが襲撃された場合→間違いなく僕はマンジローさんに黒判定を出す。 �∨佑皀ΕД鵐妊�ちゃんも襲撃されなかった場合→おそらく僕の判定はマンジローさん白（狂もしくは真）、ウェンディちゃんが狼。残る１匹はグレー潜伏。 �Ｋ佑�襲撃された場合→恐らくマンジローさんが狼、エレノアさんが潜伏狼。 僕としては、守護者に僕を守ってもらいたいところですが、狂人か人狼かは分からないけれど（多分狂人だろうけど）ウェンディちゃんにも言い分はあるでしょうし守護者の方の負担を考えると、無理強いはできない。僕は少人数村での霊能者が【人狼側を炙り出すだけの存在】以上の働きが出来ないものかと、戻ってきてから色々なパターンを考えていました。僕を守護してもらい、その上で明日僕が吊られるパターンを中心に。でもそれだと、どうしても５日目にランダムに突入してしまう。むしろ襲撃された方が、村のみんなに情報を与えるためにいいのかも知れないね。ちょっとくやしいけど。 |
(37)2005/04/21 17:57:12 |
| 書生 ハーヴェイ >>32文中の最後の一文「今日のリック君襲撃〜わけだからね」を撤回いたします。どうも足りない頭を使ったせいで、意味不明なことを口走ってしまったようです。 |
(39)2005/04/21 18:03:28 |
| 村長の妻 エレノア >>35 ハーヴェイさんのグレイスケールは面白いですわね。 昨日も思ったのだけど、グレイスケール内での位置と狼予測はあまり関係がないみたい。 わたくしが狼だと予想を立ててもなお、グレイスケールでのわたくしは白寄りなのね。 |
(41)2005/04/21 18:06:22 |
| 書生 ハーヴェイ >>41に関しては聞かれたら答えようと思い文章用意してました。 |
(43)2005/04/21 18:13:09 |
| 書生 ハーヴェイ 【僕のグレースケールに関して】 黒いと思うから黒寄り、白いと思うから白よりというよりは、発言の多さ少なさや濃さといった部分での並びと理解して貰えたら幸いです。発言数の少なさや内容の薄さが目立つ場合には黒寄りに、発言数の多さや濃さが目立てば白寄りに置いてあります。勿論ここまでを自分の頭の中で整理した上で、「発言数が少ないけど多分村人だろう」という判断に基づいて白寄りに置いたグレースケールを出すことも可能ですが、そこから何故発言数が少ないのに白寄りなのかを説明するより、発言数が少ない方を黒よりに置いた上で文章の中で説明した方が、僕自身の労力も分かりやすさも上だと考えているからです。 |
(44)2005/04/21 18:14:49 |
 | 異国人 マンジロー ■１リック襲撃理由 狼側はリックか私のどちらかを襲い、占い師の信用をなくそうと考えたのだと思うでござる。そして多弁で真っぽかったリックを襲ったのだと思うでござる。 拙者の予想ではウェンディが狼だと思うでござる。ＣＯのタイミングや出現するタイミングがいきなりだったようでござるからな。 ■２処遇 エレノア殿も拙者も人間なのだから、吊りの回数を無駄に減らすわけにはいかないと思うでござる。 ■３グレスケ ●セシリア殿＞シャーロット殿＞ヴィンセント殿○ ヴィンセント殿はあんなにも村の勝利を考えているのだから人間だと思うでござるよ。シャーロット殿は、狼にしてはあまりにも発言が無さ過ぎるような気がするでござるから、消去法でセシリア殿が怪しいと思うでござる。 発言も少しおかしいような気もするでござる。 ■４占い先 確定要素がほしいためヴィンセント殿。 ■５吊り先 一番怪しいと思うセシリア殿。 ■６その他 まずはグレーを減らすのがいいと思うでござる。 |
(45)2005/04/21 18:16:45 |
| 双子 リック エレノアさん、ごちそうさま。美味しくいただくよ。 村長さん、村人だったのに・・・。 ぼくがもっと頑張って牧師さんを説得すればよかった。 エレノアさんの無実も証明できなかった。 ごめんね。お墓の下で応援してるよ。 |
2005/04/21 19:55:58 |
| 村長の妻 エレノア だめ。わからない。 ちょっとした視点の変化で全てがひっくり返るわ。 マンジローさんを狼と予測はしたけれど、真にも十分に見える。ハーヴェイさんとウェンディはどちらが偽でも違和感はない。 セシリアさんもヴィンセント先生もうちの娘も、白にも黒にも見えるわ。「こういう狼もアリ」っていう言い方を使えば全員が狼よ。 その中でも、わたくしが一番狼らしく見える……。 発言はそこそこ、まとめ役とは対立しない、極端な意見を言わない、迷っている様子はあるけれど、意見を変えることはほとんどない。我ながら凄いわね。 ――わたくし、本当に村人だったかしら？ 自分でわからなくなってくるわ。 |
2005/04/21 20:03:19 |
| 村長の妻 エレノア わたくしを白と考えるか黒と考えるかを軸にするだけで、下手をすれば勝敗が決まるわ。主に敗北が。 ……村の役に立ちたいとは思ったけれど、こんな形で村の勝敗岐路に立つことになるなんて。 |
2005/04/21 20:07:04 |
| 医師 ヴィンセント >>36については、(2)の場合だと占い師の片方よりも、エレノアさんを襲撃した方がその後の狼側の展開に余裕があるような気がしたので(1)のほうを推しています。 (3)と(4)も占い先か確定白を襲撃しておいたほうがよさそうな気がします。そう思わせるために裏をかかれているかもしれないと思い、議論の材料としてあげました。 |
(50)2005/04/21 20:11:41 |
| 双子 リック なんかロッテの発言も怪しいなぁ。 マンジロー真はありえないでしょ、状況的に。 グレースケール ●セシリア＞ロッテ＞・・・・・＞医者＞エレノア○ |
2005/04/21 21:08:57 |
| 双子 リック ロッテが●だとセシリア○っぽいし。 狼の数以上に怪しい発言多すぎな気がするんですが。 なんか、村人負けっぽい気がしてきた・・・。 |
2005/04/21 21:15:22 |
| 双子 ウェンディ こんばんはー。エレノアさんのごはんは今日もおいしそうなの。コンソメスープは作るのにかなり根性がいるすごいご馳走なの。 ■アンケート答えるね。 １．能力者内訳予想（リック襲撃理由予想） 占い師真狂…半分確信に近い感じの印象なの。 更新前のあのやりとりや主張…お兄ちゃんは真だと思う。狼からもそう見えたと思うの。 それに今日のマンジローさんの諦観に近い雰囲気も狂人っぽいの。狼の意図を汲んで、霊能者より自分が吊られたいって感じ。やる気のなくなっちゃった真、それか戸惑っている真…っていう可能性もなくはないけど…それよりは狂人の方が自然なの。 占い師真狂、しかもエレノアさん白なら今日襲撃は一番もっともな選択だと思うの。残った方を今日吊るのにも、一番皆の理解を得やすい理由が用意されてるし。 そう見せかけたい狼って可能性もなくはないけど…エレノアさん黒マンジさん黒とか、そうだったら面白そうだけど、できすぎてるの。 |
(53)2005/04/21 21:32:24 |
| 双子 ウェンディ ３．グレスケ ほぼ昨日と変わってないの。 ●ヴィン＞シャロ≧セシ＞エレノア○ エレノアさんの白度がウェンの中で上がった感じなの。とはいえ、ハーヴェイさんの回答の影響を受けてのことなの。 ４．●占い先 今度こそ、●ヴィン先生を。判定によってはマンジさん真もあるかもないかもと思うの。初日からこんなに訴えてるのに全然反映されないの…。ヴィン先生とマンジさんならまだしも、その組み合わせってなんだかあんまりピンと来ないし、マンジさんじゃなくてハーヴェイさん黒（こっちが本命）だともう今から勝ちが見えない感じなの。ものすごい危機感なの。 ５．▼吊り先 ▼ハーヴェイさん ウェンがハーヴェイさんを挙げるのは当たり前のこととして理由は説明しません。 マンジさん吊るのはハーヴェイさんの後、というよりヴィン先生を占って欲しいの。ハーヴェイさんがダメならヴィン先生…と言いたいくらいなの。でも間違ってたら相当危ないから、マンジさんでも強烈な反対まではしないの。 ６．その他提案など 【決定時間は了解】なの。 |
(55)2005/04/21 22:03:28 |
| 牧師 ルーサー 一旦集計 占：セヴ １１ 吊：マセハ ３１１ 申し訳ないが、>>25のヴィンセント先生が仰っているなどから 分かるように、もしマンジ殿が偽でかつ白を吊ってしまったのなら、 明日からランダムになってしまう。 つまり今日は【マンジ殿吊り】の一手しかない。 霊能者のうちどちらかを決め打ちで吊るにしても、可能性は1/2。 またグレーのうち誰かを決めうちで吊るには情報が乏しい。 ここは確実に偽だとしたら拙いことになる人物が確実にいる訳だから、 その人物を吊るしかない。 |
2005/04/21 23:03:19 |
| 村長 アーノルド お花ありがとう |
2005/04/21 23:06:45 |
| 村長 アーノルド シャーロッテ：狼 マンジ：狂 ハーヴェイ：狼 かなあ |
2005/04/21 23:08:31 |
| 牧師 ルーサー と、かましてみる。 多数決では選ばないが、今日はしかしこの一手だしな。 なにか出てきたらラッキーくらいの気持ちで投下。 |
2005/04/21 23:11:22 |
| 村長 アーノルド 真占と狩人が両方一度に死んだのはきっついなあ 両方生きてるのとは雲泥の差がある もうちょっと自己弁護できればよかったんだけど 素で行動して疑われるのに劣勢から挽回するのは俺にはむりぽ |
2005/04/21 23:13:05 |
| 村長 アーノルド すすまないな。かえるか |
2005/04/21 23:49:59 |
| 双子 リック あ、村長さん。ﾉｼﾉｼ 吊り回避してあげられなくてごめんなさい。 −−−−−ここから中の人の発言−−−−− 私の中では守護者度９９％でした。 自分が初参加のとき守護者で、ステルス気味で 吊られそうになったとき、疑ってるなら占ってよ と思ったの思い出して・・・。 あ、これもしかして・・・って。 だから、明日死んでるかもって言葉残した訳で。 |
2005/04/21 23:50:12 |
| 双子 リック −−−−−ここから中の人の発言−−−−− 狩人っておっしゃってることは、ＢＢＳ以外の 人狼経験者ですか？ |
2005/04/21 23:51:23 |
| 双子 リック すれ違いだったみたい。残念。 |
2005/04/21 23:54:00 |
| 牧師 ルーサー まあ、私は実はリック殿は真だと思っている。 >>1:99 を見ていただけると分かるが、最初に占い師ＣＯ・非ＣＯを開始したのは私で、その直後にＣＯしている。 その時間間隔はほんの僅かだ。 仮にリック殿が狂だと仮定すると、 様子見はするだろう。なぜなら、 狼にとって、リック殿は真か狂かはまだ分からないからだ。仮定狂人のリック殿がＣＯして、真が対抗ＣＯする。 もし真の対抗ＣＯと狼の対抗ＣＯが被ってしまったら？ ３ＣＯとなり、霊能者真が確定してしまう。 また、リック殿が狂であれば、占い師全吊りを狙うパターンだ。なのに、リック殿はそれは提唱しないし、 それを仄めかすようなこともしていない。 また、狂人アピールも見当たらない。 よってリック殿は「ほとんど」真であるということが 言えるのではないかな。 |
2005/04/21 23:54:08 |
| 双子 リック −−−−−ここから中の人の発言−−−−− 独り言もそうなんだけど、墓下でＲＰと中の人発言が ごっちゃになってきてますね〜。 ぼくって言ったり、私って言ったり。 |
2005/04/21 23:58:05 |
| 村長 アーノルド あ、きましたか 独り言を素で中の人で書いてきたので墓下も素で |
2005/04/22 00:02:01 |
| 村長 アーノルド いやこれがまったくの初めて 人狼BBSより絵がカッコよかったので（笑） |
2005/04/22 00:03:27 |
| 双子 リック あ、いらっしゃった。 そうなんですか。初参加で守護は大変だったでしょ。 私は審問は２回目です。普段はＣＧＩでやってます。 |
2005/04/22 00:19:20 |
| 村長 アーノルド なんか負けっぽいよね ハーヴェイが黒だったら挽回不能な気が |
2005/04/22 00:26:51 |
| 双子 リック マンジさんが狼かどうかで、予想が変わるんですが。 というか、狼に見える人が多すぎてわかりませんｗ |
2005/04/22 00:31:11 |
| 村長 アーノルド 正直、まだ予想とかあまりできない。 で、何回もログを見直してから言うと 「突発発言」になっちゃったんだよねえ |
2005/04/22 00:36:17 |
| 村長 アーノルド ぜんぜん守護できなかったけど リックガードがあたってたのはガードできなかったけどちょっとうれしい |
2005/04/22 00:38:08 |
| 村長 アーノルド 表がすすまないので今日は帰ります |
2005/04/22 00:38:45 |
| 双子 リック とりあえず、きましたよ〜的な発言かアクションを 先にしておくとよいかも知れないです。 |
2005/04/22 00:39:08 |
| 双子 リック はぁい。お疲れ様でした。 |
2005/04/22 00:39:26 |
| 書生 ハーヴェイ 6.に追記ね。 僕は>>42で発言したように単純な対抗者攻撃は好きではないんだ。だから、僕視点で明らかに偽者のウェンディちゃんに対しても、ウェンディちゃんの発言からポイントを抜き出し、揚げ足を取るような考察及び結論付けは取ってこなかったつもり。それを念頭に置いた上で占い師の内訳の考察からptを充分使って説明したし、結論として占い師の内訳を真/狼と予想、ウェンディちゃんを狂とした。さらにその上でマンジローさんを吊るという方針を挙げた。加えて、今日、マンジローさんを吊った場合の霊能者に絡む事案を挙げ、考察をした。 |
(60)2005/04/22 02:20:18 |
| 書生 ハーヴェイ いい？これは僕からウェンディちゃんへの投げかけだよ？僕の立場からすれば当然のことだけど、>>37の僕の意見は全て、ウェンディちゃんを狂人もしくは狼として考察しているんだよ？ウェンディちゃんの答えは、最初に僕を狼にして吊ることありきのように思えてならない。だから今までのウェンディちゃんの考察や発言と比較して、僕吊り＝僕が狼の【前提となる】アンケート回答1の真/狂の予想、リック君とマンジローさんに対する考察、発言が正直「薄い」ように思えてならないんだ。 村のみんな、どうか冷静に僕とウェンディちゃんの意見を読み比べてほしい。>>37でも書いたけど、襲撃されて何らかの情報を残して死ぬことに恐れはないけれど、吊られることは本意じゃない。 |
(61)2005/04/22 02:20:30 |
| 書生 ハーヴェイ ちょっと先走り過ぎたかな（´・ω・｀） |
2005/04/22 02:21:32 |
| 双子 ウェンディ おはよーなの。今日もいいお天気なの。 こんな日に気の滅入る話をするのは悲しいね。 ハーヴェイさんのツッコミにウェンの考えたことを話すね。 ウェンのアンケートを「薄い」と言われても困るの。 どこがどう薄いのか教えて欲しいの。 ウェンは自分の感じていることを素直に伝えてるだけだから。そこに説得力がないとしたら、それはウェンの力が足りないのが悪いんだけど…。 確かにハーヴェイさんの話は濃いか薄いかって言われたらものすごく濃いと思う。 だけどそれも全部皆の印象や「これはこうだろう」って伝わっちゃった真実（かどうかまではわからないけど、確信めいた気持ちって言うのかな？）を、誘導するために言葉を尽くしてるように見えるの。 ぶっちゃけ、借り物の理論に感じるの。 理論だけなら、どんなストーリーでも描けるの。…多分。 ウェンが確実に知ってるのはハーヴェイさんが偽ということだけなの。 だから、そこから感じたことを伝えていくしか手はないの。 |
(62)2005/04/22 08:35:31 |
| 村長の妻 エレノア >>50 わたくし襲撃でも占い師の片方襲撃でも、狼側の余裕という意味では同程度だと思いますわ。 (2)の状況でわたくしを襲撃するとわたくしの確定白が出ますし、占いがまだ機能します――それはグレーに潜む狼にとっては脅威でしょう。 自分が対象に上がる前に占い自体を無効化し村側に情報を与えないことは重要です。このタイミングなら、容疑をわたくしにかぶせることもできますし。 |
(64)2005/04/22 08:50:42 |
| 牧師 ルーサー 物事はもっと単純かも知れないし、 複雑かも知れない。 しかし今回は単純なことを複雑に見せようと躍起になっている様に感じる。 リックが襲撃されたのはなんでもない、エレノアとマンジが黒なのかも知れない。 気になる点はその出来すぎ度を明示的に指摘しているのはウェンディだけという点だ。 |
2005/04/22 08:55:31 |
| 双子 ウェンディ 今ウェンが感じているのはすごい焦りなの。 占い師の片方を失って、ウェンが危機感を持っている相手は安全な位置のまま信頼を集めかけてる。（正確には安全とは言わないのかもしれないけど、今日か明日ウェンが吊られるようなことがあれば先生を疑う人はほとんどいないように感じるの） おまけに偽者は弁が立つ。 どうしたっていいように扱われてるようにしか思わないの。ウェンだって頑張ってはいるけど口では敵わない感じなの。 正直な話をすると、とにかくハーヴェイさんを吊りたいという気持ちでアンケート答えたのは事実。そこら辺は下手な小細工してごめんなさいなの。素直に謝るの。 でもハーヴェイさん残してたら村が危ないの。 ウェンが襲われた時に残したいのは誰から見てもわかる組み合わせ列挙や作り物の理論じゃないの。そんなの村の生きてる人たちが考えてくれるの。（大抵狼もその辺は場合分けしながら説明するの） ウェンが一番伝えなきゃいけないと思ったのはこの危機感なの。 人は自分が信じたいことを言う人を信じてしまいがちだから…だから心配なの。 |
(65)2005/04/22 08:55:51 |
| 双子 ウェンディ エレノアさん狼だと思ってここまでやっちゃってますが…ヴィン先生狼だったら、負けちゃったときにどこまでも戦犯なのはウェンです…。 先生、あなたの正体は何ですか…。 |
2005/04/22 09:00:32 |
| 異国人 マンジロー >>57やっぱルーサーはいい人でござるな。 |
(*18)2005/04/22 09:17:02 |
| 村長の妻 エレノア ウェンディ、あなたの感じている危機感はわかります。その発言に嘘はないように思うわ。 ……でもね、あなたが偽でも対抗者が信頼を集めたら危機感を持つでしょう？ あなたの発言は、『偽でも言える』発言にも見えるの。 発言が薄いとは思わないのだけれど、あなたの白度ＵＰな発言が少ないのは事実だわ。 わたくし、ひどいことを言っているわね……ごめんなさい……。 |
2005/04/22 09:17:37 |
| 医師 ヴィンセント 偽霊能者だったとして明朝だすべきマンジロー霊能結果を考察。 白判定(リ白マ白)→対抗霊能者を狼に見せたい。 自分が狂人だった場合は、こちら。 マンジローは狼確定しているから、対抗の黒だしは確定。 黒確定をつけてしまった場合、霊能者は高確率で真狂となってしまい、放置される。狂人の仕事としては不充分であるが、最終日のランダムへの伏線になる。 黒判定(リ白マ黒)→対抗霊能者を高確率で狂人にみせたい。 自分が狼だった場合は、こちら。 マンジローは真狂に見えているから、対抗の白だしは確定。 マンジロー白確定してしまうと、霊能者のどちらかが狼との話題になってしまう。 |
2005/04/22 09:21:54 |
| 医師 ヴィンセント 真霊能者が食べられてしまった場合 白判定(リ白マ白) この場合、 (1)喰われたことから対抗霊能者は真狂確定。 (2)自分の白判定で占い師が真狂ペア確定と主張していることになる。 (3)上記より、霊能者は真狼ペアとのことになり、自分が狼であるという結論となり矛盾。 狂人アピールとして有効。自分に残る可能性は狂人or人狼。真霊能者の可能性は消える。 黒判定(リ白マ黒) (1)喰われたことから対抗霊能者は真狂確定。 (2)自分の黒判定でリ白マ黒と主張していることになる。 (3)よって霊能者は真狂ペアとなり矛盾しない。 狼の残りは不明。自分は真狂狼、全ての可能性を残せる。 |
2005/04/22 09:23:32 |
| 書生 ハーヴェイ うーん…正直マンジローが狂人に思えてきた（´・ω・｀） |
2005/04/22 09:40:28 |
| 双子 リック とりあえず、一安心。 今日ここに来るのは、マンジローさんと誰だろ？ |
2005/04/22 09:43:47 |
| 双子 リック ウェンディ、何故ピンポイントでヴィンセント先生を 吊りたがるの？ 『ウェンが確実に知ってるのはハーヴェイさんが偽と いうことだけなの』なら、グレーをそこまで疑う理由を 明確に述べなきゃ、だめだよ。 |
2005/04/22 09:46:49 |
| 書生 ハーヴェイ >>62うーん。どこがどう薄いかか…１の回答全般的にというほかないんだけど、ここで個別のポイントを挙げて、発言1つを抜き出してもなんら普通の言葉になってしまうからなぁ。僕の発言も多分に印象論だからね。それでウェンディちゃんの意見の中で納得できる部分は、マンジローさん狂疑惑に関する考察ね。確かにマンジローさんの今日１日の行動は、狼というよりも真というよりも行動パターン的には狂人という感じがするね。 それと＞ヴィンセント先生に質問なんですが、アンケートの中で霊能者真偽に触れられていなかったような気がするのですが、どのように考察されているかお聞きしてよいでしょうか。見落としだったら申し訳ありません。 |
(75)2005/04/22 10:10:10 |
| 医師 ヴィンセント >>75 僕の予想としては、霊能者の構成は真狂。真偽については、予想がつかない、といったところです。今のところ発言内容の妥当性から言えばハーヴェイ君のほうが信頼できますが、真能力者というのは自動的に割り当てられてしまうものですからね。 というわけで、しばらく席を外します。昼頃には顔を出せると思いますよ。 |
(77)2005/04/22 10:27:41 |
| 双子 リック |
2005/04/22 10:29:21 |
| 書生 ハーヴェイ >>77 回答ありがとうございます。 |
(79)2005/04/22 10:34:20 |
| 医師 ヴィンセント >>76 は狂人アピールにしかみえない |
2005/04/22 10:44:29 |
| 異国人 マンジロー オカマ村面白そうだ―――――――――― |
2005/04/22 10:48:21 |
| 牧師 ルーサー >>80 分が悪い、とはこの場合むしろ狼側を指すと思われるが。 そして白を襲うとはどういうことだろうか。私かな？それはある意味当然だと思いますな。もとより生きているとはあまり思っていない。ＧＪの可能性もあるがそれは守護の方にお任せ致そう。 |
(83)2005/04/22 11:08:54 |
| 双子 リック |
2005/04/22 11:33:36 |
| 双子 リック 再三の吊られないで占ってくれ発言、ものすご〜く 守護者臭がしてたのですが、さすがに地上でそれを 説明するわけにはいかないし。 怪しすぎて白、というしかなかったのですよ。 まさか、守護者だと思うから、とは言えませんから。 異議が通らなかったのが心残りです。 |
2005/04/22 11:35:39 |
| 双子 リック おおっと、中の人が出てきて勝手に喋っちゃった。 ま、墓下で愚痴ってもはじまらないね。 出先から急いで帰ってきて、頑張って短時間で考え まとめて長文打ったのに、あんまり影響力なかった なぁ・・・。 ぼく、そんなに信頼されてなかったんだろうか？ |
2005/04/22 11:39:30 |
| 異国人 マンジロー >>83 狼はまだ両方健在でござるよ！さらにここで吊りを拙者にしたら村人４人狼２匹になってしまうでござるよ！しかも片方は霊能にいてもう片方はグレーに潜んでいる。危険ではござらんか！？ |
(85)2005/04/22 11:50:41 |
| 書生 ハーヴェイ 俺を守れ 俺を守れ 俺を守るんだ ビビビビビAA略 |
2005/04/22 11:59:58 |
| 医師 ヴィンセント 霊能者二人が発表順についてどう思ってるかみたかったんだけどそううまくもいかないか。 |
2005/04/22 12:03:01 |
| 書生 ハーヴェイ 11時10分セシリア発言 現在までにセシリア時間進めた形跡なし。 |
2005/04/22 12:06:45 |
| 双子 ウェンディ ただいまなの。仮決定は了解なの…順番も。 エレノアさん>>67 占い師が確定するリスクは確かに大きいとウェンも感じるの。だけどそれは狂人だって思うことのはずなの。普通なら。 マンジさん狼だと霊能者が真狂なの。ハーヴェイさんはさっさと非CO、ウェンは集計をまとめながらだったからほんの少し遅れちゃったけど、それでもかなり早いの。 だからマンジさんのCOタイミングだけ取り上げると、そっちが上手く説明つかなくなるの。霊能者が真狼の方が納得行くの。 |
(87)2005/04/22 12:30:09 |
| 双子 ウェンディ セシリアさんのそれは…狼さんからのサインなの？ エレノアさんのがサインなの…？ どうしよう…でもマンジさん白にするしかないの。 潜伏係さんは必死で頑張ってなの…。 |
2005/04/22 12:31:54 |
| 医師 ヴィンセント ウェンディ狂人で、占い真狂を主張しているとすると、明日の結果は白判定?相方食われれば偽確定。 |
2005/04/22 12:35:46 |
| 牧師 ルーサー >>85 その点のみにフォーカスを当てるとそうなりますな。 しかしランダムよりは良いし、明日の結果、急速に狼が絞られることも予測できる。殿の霊能結果または霊能者襲撃によって。真なら申し訳ないがもはや占いが機能不全である今、取るべき手は限定的である。 |
(88)2005/04/22 12:36:27 |
| 双子 リック |
2005/04/22 12:46:07 |
| 村長 アーノルド とりあえずマンジ吊りは鉄板だな ところで 「ものすご〜く守護者臭がしてた」 のなら狼も気づいてた？ 吊りに誘導して安心してリック襲ったか？ |
2005/04/22 12:52:01 |
| 双子 リック あ、村長さん、こんにちは。 それは、わからないですね〜。 おおかみさんたちが気づいていたかは・・・。 私、審問は２度目ですが、最初自分が守護者でして、 そのときの自分の心境と近いものがあったの。 いきなり吊らないで占ってもらえれば、たとえ翌日 食われても、１回ＧＪ狙える、みたいな気持ち？ 上手くいえないけど、そのときの自分に見えたの。 あとは、ＣＧＩでの人狼での経験からいう勘みたいな。 外れてばっかりの勘だけど、今回は当たってしまって 複雑ですね。 |
2005/04/22 12:58:48 |
| 村長 アーノルド やっぱり村人なら（初心者だからあんまり考察には力になれないし）黙って吊られてもいいけど、 能力者に生まれて何もできずに死ぬ、ていうのはくやしいので「死にたくない」という気持ちが出ちゃいますね |
2005/04/22 13:03:28 |
| 書生 ハーヴェイ ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、 i´ ,.―――――――｀ | i ⊂ニつ ⊂ニ⊃( | | ―― ―― ヽ |⌒ヽ i ＼_ﾉ、 0 ノ ⊂|＼／ ￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃ ＼ ／| |~＼／ |
2005/04/22 13:06:50 |
| 書生 ハーヴェイ セッちゃんとマンジローの言動 |
2005/04/22 13:07:50 |
| 双子 リック その死にたくない、抵抗が無職の村人からは狼に見え、 狼からは潜伏能力者（ＣＧＩでは霊能も潜伏する場合も 多いので、守護や霊能）に見えちゃうから、厄介。 たとえ吊られなくても勘のいい狼さんなら食べてくる 場合もありますね。 |
2005/04/22 13:10:51 |
| 異国人 マンジロー 狼は誰なんだ？シャーロットか？ハーヴェイか？ |
2005/04/22 13:11:28 |
| 村長 アーノルド やっぱ黙って吊られるのがセオリー？ |
2005/04/22 13:18:20 |
| 村長 アーノルド CGI版ってどこ？ |
2005/04/22 13:19:20 |
| 医師 ヴィンセント 【本決定了解しました】 >>97 ウェンディさん、その発言を僕は聞きたかったのです。どうもありがとうございました。 |
(99)2005/04/22 13:27:32 |
| 書生 ハーヴェイ ん？ん？ |
2005/04/22 13:28:29 |
| 双子 リック えーと、色々な鯖があるのですが。 私が常駐しているのは通称『２chネトゲ鯖』とか 呼ばれている複数の鯖ですね。 こういうとこでURL書いちゃうと、まずいのかな？ 検索すると結構ひっかかると思います。 |
2005/04/22 13:29:42 |
| 書生 ハーヴェイ すまんorz 正直分からんかったorz |
2005/04/22 13:33:58 |
| 双子 リック 吊られないに越したことはないんですが、 どうしても避けられない場合、黙って死ぬことも あります。守護者の生死が不明なら、おおかみも 迂闊に真能力者を狙えず、他の人を狙って結果的に 真能力者が生き残って情報を与える、っていうのも ありますからね。 吊られると負け確定の人数だったりするとＣＯする こともありますね。それまでの占い吊り食いの結果 次第なので、何人ならＣＯなし、何人ならＣＯする みたいな鉄則がないのが難しいところです。 |
2005/04/22 13:35:55 |
| 書生 ハーヴェイ すんごーく嫌な悪寒（´・ω・｀） |
2005/04/22 13:37:11 |
| 異国人 マンジロー ヴィンセントを見たら即吊れ！というのがござったが、本当にそうなのでござろうか？ |
2005/04/22 13:48:21 |
| 村長 アーノルド ありがとう。こんどいってみます |
2005/04/22 13:50:04 |
| 村長 アーノルド １０分ぼーっとして待とう |
2005/04/22 13:52:49 |
| 書生 ハーヴェイ 飯食おうっと |
2005/04/22 13:54:57 |
| 双子 リック ＣＧＩは一試合１時間〜４時間くらいで、 その間ＰＣに張り付きっぱなしですね・・・。 システムもかなり違うので、両方並行して はじめようとすると、覚えるのが大変かもです。 |
2005/04/22 13:55:46 |
| 異国人 マンジロー 人間にな！！！ |
2005/04/22 13:58:55 |
