牧師 ルーサー 今日は誰を食べてくるやら… 50%くらいの確率で私かも、な。 | |
2005/04/20 14:24:23 |
異国人 マンジロー ■1リックが狂人のような気がするでござる。ただ少しひっかかるのが、COするのを待っていたような気がするところでござる。 霊能者では、ウェンディが真でハーヴェイ殿が黒だと思ってるでござる。 ハーヴェイ殿は用意周到っぽいので、怪しいとにらんでおる。 ■2●セシリア殿>アーノルド殿>シャーロット殿>エレノア殿>ヴィンセント殿>○ でござる。 ■3黒と感じた人が過半数のときや、占いで判明した場合。あとは狼の行動によって随時変動ってとこでござるか。 今のところはハーヴェイ殿でござるか・・・。 ■4現状ではセシリア殿。 拙者の勘でござるが、黒っぽいからでござる。 ■5アーノルド殿。 皆の言うとおり、少し奇妙な行動があるからでござる。 ■6拙者、その時間は山へ行っているのででられないやもしれぬ。翌9:00頃には戻ってこれるでござるが・・・。それでいいならOKでござるよ。 ■7今は無いが、ありしだい聞きまくるでござる。 | |
(22)2005/04/20 14:55:44 |
双子 リック ん?セシリアさん、マンジローさんのアンケ結果 貼る前に自分が疑われてるって言ってる・・・? 昨日まで、マンジローさんセシリアさん疑ってたっけ? ちょっとログ見てこよう・・・。 | |
2005/04/20 15:01:20 |
書生 ハーヴェイ 1:能力者内訳予想 占い師の内訳が真/狂だった場合、先んじてCOしたリック君が狂人、マンジローが真かと思う。経験則になってしまうけど、狂人騙りの場合本人は抑えているつもりでも推理、考察などで多弁になる傾向があるしね。それは村側にとって有益な情報になることはあれど、真を証明する手法にはなりえない、というのが僕の考えです。逆に真/狼だった場合、リック君が真、マンジローさんが狼の可能性が高いと考えています。狂人のCOを待ったが、このままでは占い真確定してしまうという場合、マンジローさんのように様子見、COという手法を取ると考えるからです。そして現段階での僕の考えは狂人が占い騙り、霊能に狼です。リック君が饒舌なので、後半かき回すための伏線かとも考えています。また1:192下acで「もう来られないかもしれない」と発言、その後予定変更で戻ってきましたが。真占い師の反応としては>>200のマンジローさんの方が発言数は少ないまでも信頼を得ようという態度に見えました。 【マンジローさん真/リック君狂人】 | |
(24)2005/04/20 15:03:43 |
書生 ハーヴェイ 2:グレースケール●から○ ●←アーノルド>シャーロット>ヴィンセント>セシリア=エレノア→○ 昨日と印象はほぼ同じです。 3:能力者吊りのタイミングと吊るとしたら誰からか 占い:真/狂or真/狼 霊能:真/狂or真/狼 今日からでもよいかと思います。どのパターンでも灰には多くて1匹の狼しかいません。一方の能力者COした4人の中には最低1匹の狼がいる計算ですね。灰、能力者関係なく吊る方法でいかないと勝ち目はありません。勿論、霊能結果を知りたいという人も多いかもしれせんが、グレーから1匹確実に吊れる確立は厳しいかと思います。今日の論議を踏まえたうえで、グレー/能力者問わずに吊りをしていきたいところです。現段階では誰を吊るかは未定です。 | |
(26)2005/04/20 15:05:58 |
双子 リック いちお、昨日の段階で■セシリアって言ってるね。 でも、なんとなくマンジロー&セシリアに見えちゃう。 霊能から吊りたがってるマンジロー狼、ハーヴェイ狂? それとも、そう思わせるための演技? | |
2005/04/20 15:17:28 |
村長の妻 エレノア ■1:能力者内訳 【リック真/マンジロー狼】 リックが狼なら狂人が、リック狂人なら狼がCOし、結果的に3COになったのではないかと思います。マンジローさんのCOが遅れても2COという結果となったのは、マンジローさんが狼であり、既に「どちらが騙るか」決まっていたのではないかと思いますの。 【ハーヴェイ真/ウェンディ狂】 昨日の前半では、ハーヴェイさんは元は多弁な方で、発言量を加減しているように見えておりました。そこで霊能COしたので、納得いたしました。 ハーヴェイさんはCO後の口数の増え方、先陣を切っての話題の提示の仕方(>>1:199など)等の態度の変化がごく自然に見えますから、真ではないかと思います。 | |
(31)2005/04/20 15:20:22 |
村長の妻 エレノア ■2:●セシリア=シャーロット>アーノルド>ヴィンセント○ 表示はしましたが、正直とても迷っております。 特にうちの夫と娘……寡黙な者は疑う相手か否か。ただ夫は神出鬼没とはいえ、この場にいる時の思考は何となく追えますし、頑張っているように見えます。一方、娘の発言は本当に最低限で、判断に困っております。 ヴィンセント先生は、>>163の一連の流れから白と判断しました。狼ならあそこまでPtを割いて、CO数の可能性分岐を検討し作戦を立てる気にならないと思います。 セシリアさんは、常に上手く場の流れに乗った意見を出しているように思えました。そこが怪しいといえば怪しいのですが……それほど強い理由ではなく、消去法に近い結論ですわね。 | |
(32)2005/04/20 15:24:25 |
書生 ハーヴェイ やっぱ信用してくれる人がいると嬉しいもんですね(´∀`) んでもエレノア狼だったりしたら俺狂人と思われてたり(´・ω・`) | |
2005/04/20 15:25:01 |
書生 ハーヴェイ しばらく離席します。皆の意見が出揃うであろう夜を前にptを保存しておかないとね。それから婦人、>>31ありがとうございます。COしてからptがなくて発言できない事態を避けたかったこともありました。 | |
(35)2005/04/20 15:28:38 |
書生 ハーヴェイ 本当はウェンディ狂人だと思ってます。 そーするとマンジローが狼ってことになっちゃうんだけど、狼ならあんなCOの仕方しないでしょ。 本心マンジロー真/リック狼 ウェンディ狂/俺真 | |
2005/04/20 15:38:32 |
書生 ハーヴェイ |" ̄ ゙゙̄`∩:::::: |,ノ ヽ, ヽ::::::::::::::::::吊られていいクマ? |● ● i'゙ ゙゙゙̄`''、:::::::::::::::: | (_●_) ミノ ヽ ヾつ:::::::::: | ヽノ ノ● ● i::::::::: {ヽ,__ )´(_●_) `,ミ::::::: | ヽ / ヽノ ,ノ:::::: | |
2005/04/20 15:49:44 |
村長の妻 エレノア ■ 3:能力者吊りのタイミングと吊るとしたら誰からか 完遂するためには今日からでしょうか。明日の結果次第では能力者吊りよりも優先する吊りが発生しますし。誰から吊るかは、現時点では▼マンジローさんですが……。 4:●占い先:セシリアさん グレースケールでは黒寄りに置きましたが、白らしい発言もあります。振幅幅が大きい方なので、占いで結果を見たいです。 5:▼吊り先 もし灰の中から吊り先を挙げるなら、▼シャーロットです。……娘を処刑先に挙げるなんてひどい母親とお思いでしょうね。 6:仮決定、本決定時間に異存はありません。ただわたくし、仮決定の確認は翌朝になりますの。 7:その他 アーノルド、シャーロット。グレースケールはああなったけれど、わたくしは家族を疑いたくはないわ……。 | |
(38)2005/04/20 16:10:54 |
牧師 ルーサー セシリア: リマウハ占吊 真狂真狼エ ●ヴィンセント=エレノア>アーノルド>シャーロット○ マンジロー: リマウハ占吊 狂真真狼セア ●セシリア>アーノルド>シャーロット>エレノア>ヴィンセント○ ハーヴェイ: リマウハ占吊 狂真狼真エ ●アーノルド>シャーロット>ヴィンセント>セシリア=エレノア○ エレノア: リマウハ占吊 真狼狂真セシ ●セシリア=シャーロット>アーノルド>ヴィンセント○ | |
2005/04/20 16:19:19 |
双子 リック ■アンケート回答(敬称略) 1:能力者内訳予想 [占い師] リック真・マンジロー狼>狂 おおかみさんたちからはぼくが真か狂人かわからないから すぐに対抗できなかったんだと思う。 一人は先に非COして一人が騙り要員でにステルスしてた んだと思うよ。 だから、最後にCOしたマンジローおにぃちゃんは他の人 の非占いCOを確認して出てきたおおかみさんだと思う。 [霊能者] ウェンディ真≧狂>狼・ハーヴェイ狂≧真>狼 占いの内訳がわかっていればおおかみさんも狂人も霊能を 騙るのに迷いはないはず。 よって先にCOしたウェンディがやや白寄りというだけで、 確信はないよ。妹だからかばってるわけじゃないからね! | |
(39)2005/04/20 16:52:26 |
双子 リック 2:グレースケール●から○ ●エレノア=セシリア>シャーロット>アーノルド>ヴィンセント○ ヴィンセントおじちゃんはまとめ役になる可能性もあったのに積極的に発言。 アーノルドおじちゃんは非CO時の登場の仕方が怪しくて狼なら迂闊すぎ。 シャーロットおねぇちゃんは、自分から何か提案したりしていない印象がある。 セシリアおねぇちゃんとエレノアおばちゃんは無難な意見だけど、占われず 吊られずの中庸な位置にいると思うから、ステルスおおかみさんがいるなら ここかなと。 3:能力者吊りのタイミングと吊るとしたら誰からか これは自分視点になっちゃうんだけど、マンジローおにぃちゃんから。 霊能結果が黒黒なら霊能者はぎりぎりまで放置でいいと思う。 その場合は霊能者は真狂だと思うから。霊能結果が白白ならたぶんぼく吊りに なるのかな? 占いから吊った方がいいと思うのは、おおかみさんは霊能を騙るより占いを 騙った方が確実に村人に偽判定を出せるでしょ? だから、占いにおおかみさんがいると思うんだ。 よって、霊能におおかみさんを主張するのがおおかみさん側なのかなーって。 | |
(40)2005/04/20 16:53:52 |
牧師 ルーサー リック: リマウハ占吊 真狼真狂エセ ●エレノア=セシリア>シャーロット>アーノルド>ヴィンセント○ | |
2005/04/20 17:11:09 |
牧師 ルーサー ハヴィとエレノアが狼、マンジ狂、リック真かな…。 | |
2005/04/20 17:16:18 |
村長の妻 エレノア もう少ししたら留守宅に戻りますが、思いついた質問を1点。 マンジローさん >>1:130の占い師CO時で『拙者の前に占い師COがあるとは・・・』や『安心していた』とおっしゃっておりますが、アンケートでは1日目COが多数派でした。あの状況下で、あなた視点での偽者が先にCOする可能性はお考えになっていらっしゃいませんでしたか? | |
(44)2005/04/20 19:38:22 |
村長の妻 エレノア 前回参加した時よりも疑われてはいないようですね。……けれど、今回は占い対象に上がってしまいそうです。難しすぎですの、人狼審問……。 しかも、わたくし的に村人側だと思っている方々から候補に上げられています。いっそ能力者予測、180度ひっくり返してしまおうかしら。 | |
2005/04/20 19:43:09 |
村長の妻 エレノア とはいえ実際の処、能力者は全員白くてグレーが全員黒にも見えるわ。そんな筈ないのに。 | |
2005/04/20 19:48:38 |
村長の妻 エレノア 能力者ローラーの見積もりはさっぱりわからない。分岐を考えるのは本当に苦手。検討議題がローラー絡みなら、下手すると今日明日は寡黙になってしまいそう。 現状ではローラーするもしないも博打だと思うのだけれど……。リックとハーヴェイさんは随分と場慣れしている人のようだから、こういった議論も問題なくこなせそうね。羨ましいわ。 | |
2005/04/20 19:49:46 |
異国人 マンジロー >>44 あの時は拙者、恥ずかしながら眠かったのでござるよ。本当は夜中にもう一度出てきて発言しようと思っていたのだが、深き眠りについてしまいCOも遅れてしまったのでござる。 不審な行動に思われたかもしれないが、許してくだされ。 | |
(45)2005/04/20 20:06:49 |
医師 ヴィンセント それじゃ、僕のアンケートの回答です。 ■アンケ回答 1 能力者の内訳:狂人が潜伏に回っていることはやはり考えづらいので、真真狂狼の内訳と予想します。狼がどちらにいるかについてはもう少し考えてみたいと思います。統計的な話でいくと占い師を騙ることが多いようですが。 2 グレスケ:黒>シャロ>村長>セシ>エレ>白 本当のところ、全員同じくらいに怪しく、同じくらいに白く見えるので、敢えてステルス側を黒、活動側を白として並べてみました。あからさまに怪しい村長はもっと白く評価しても良いとも思いましたが、そうすると真面目に議論すればするほど怪しいという話になりかねません。それでは本末転倒ですから。 | |
(50)2005/04/20 20:31:38 |
村長 アーノルド operaブラウズしてたらで発言ウィンドウも[2]へのリンクも表示されずあせった | |
2005/04/20 20:47:21 |
村長 アーノルド かなり疑われてもいるようだが何人かは天然ボケと理解してくれてるようでもある どうせ誰か吊るんだから吊っとけ!となったらやだなあ | |
2005/04/20 20:49:10 |
村長の娘 シャーロット アンケート、お答えしますね。 1:能力者内訳予想 マンジローさん真/リック君狂 ハーヴェイさん真/ウェンディちゃん狼 マンジローさんのCOが遅かったにしても、少しリック君の発言が気になるかな…と。 ハーヴェイさんはお母様の仰っているように、CO後の発言が的を得ている気が致します。 2:グレースケール ●>アーノルド>セシリア>ヴィンセント>エレノア>○ お父様は寡黙な時と多弁な時の差が激しい気がして…。 セシリアさんは>>36が気になりました。 3:能力者吊りのタイミングと吊るとしたら誰からか 今日からでしょうか…。 誰からかは保留にさせて下さい。 | |
(54)2005/04/20 21:01:18 |
医師 ヴィンセント 狼ライフ……w | |
2005/04/20 21:02:57 |
書生 ハーヴェイ ▼セシリアさん 現段階で私視点でウェンディ偽ということしか分からない。予測は>>24で書きましたが、それを裏付けるような発言も現段階ではありません。グレーゾーンから1人を選んで吊り、パンダ判定に期待するのが最善かと思います。 アーノルド村長、シャーロットさんは村人だと考えています。ルーサーさんも然り。>>27で書いた部分ですが、ヴィンセント先生、エレノア夫人、セシリアさんの中に人狼と守護者が含まれていると考えています。僕が一番恐いのは、守護者を吊ってしまうこと。少人数村においてGJ発生がいかに村側を助けることになるかは、ご承知の通りです。しかしこれも>>27で書きましたが、潜伏狼と守護者の行動パターンは似ている場合も多い。ヴィンセント先生(グループa)の場合、拘っていると>>1:214記載しましたが、その発言姿勢は守護者でも人狼でもないように感じます。エレノア夫人、セシリアさん(グループb)に関してはまさに中庸といった印象。守護者であるかもしれないし、人狼であるかもしれない。 | |
(57)2005/04/20 21:05:29 |
書生 ハーヴェイ さてと、、ものすごーく印象論に基づいてケチつけてやったけど、セシリアじゃなくて他の人がどー反応するかだd(゜ー゜*)ネッ! | |
2005/04/20 21:13:11 |
村長 アーノルド 誰を護衛するべきかな 狼側は自分でないほうの能力者は確実に狙えるわけだよね。 まとめ役はどうだろう ハーヴェイがもし狼だったら、発言力あるので誘導されないかな | |
2005/04/20 21:50:56 |
双子 リック 饒舌が偽って、自分も十分饒舌じゃないハーヴェイさん。 とか上で言えないからここで言うw | |
2005/04/20 21:51:41 |
書生 ハーヴェイ 仕方ないでーっす(゜□゜)ノ そーゆーRPだもーん | |
2005/04/20 21:53:42 |
書生 ハーヴェイ >>54 え???セシリアのそこ…反応するところ?? | |
2005/04/20 22:16:48 |
牧師 ルーサー まとめ役やってていつも思うのだが、 みんなの発言時間がまばらな場合、収拾がつかないんだよな…。今回は14:00更新ということもあり、変更させていただいた。あまり変更することはまとめ役として良くないが、まあメタな話もあるし、これは仕方がないな。 | |
2005/04/20 22:58:13 |
牧師 ルーサー セシリア: リマウハ占吊 真狂真狼エ ●ヴィンセント=エレノア>アーノルド>シャーロット○ エレノア: リマウハ占吊 真狼狂真セシ ●セシリア=シャーロット>アーノルド>ヴィンセント○ ヴィンセント: リマウハ占吊 ●シャーロット>アーノルド>セシリア>エレノア○ シャーロット: リマウハ占吊 狂真狼真セ ●>アーノルド>セシリア>ヴィンセント>エレノア>○ アーノルド: リマウハ占吊 真狂真狼ハ (グレスケ無し) | |
2005/04/20 23:10:20 |
牧師 ルーサー リック: リマウハ占吊 真狼真狂エセ ●エレノア=セシリア>シャーロット>アーノルド>ヴィンセント○ マンジロー: リマウハ占吊 狂真真狼セア ●セシリア>アーノルド>シャーロット>エレノア>ヴィンセント○ ハーヴェイ: リマウハ占吊 狂真狼真エセ ●アーノルド>シャーロット>ヴィンセント>セシリア=エレノア○ | |
2005/04/20 23:10:39 |
文学少女 セシリア ありゃ私相当疑われちゃってるんですね〜。 んーとではまずシャーロットさんが仰る>>36についてですけれど、はっきり言って私視点で言いますと現在の確定白はルーサーさんと自分だけです、その上で自分が占われたり吊りもしくは襲撃された場合私の事を白だとわかるのが真能力者さんです。(襲撃されたら全員にわかりますけどねw) 黒判定を出した人が=狼or狂人なので 能力者を確定させたいな〜と言う意味ではあの発言は大して変ではない気がしますけどね〜。 (追記しますと 私は狼との長丁場になるかもしれないこの生活で胃が痛い思いをしたくないので明るく楽しくリラックスして臨んで行きたい〜というタダそれだけの事なのですよ♪困惑させていたようでしたら申し訳ないです〜。) | |
(71)2005/04/21 00:11:10 |
文学少女 セシリア ■アンケート 1:能力者内訳予想 占い師ですが、あとでグレーを占うかもしれないのに狂人に任せっぱなしなのは変な気がしてきまして、内訳を真:狼と見ました。 その場合相当後出しになっているマンジローさんが狼だと激しく疑問です。むしろ皆が揃っている時間にCOしているリック君の方が狼としては良い位置にいる気がします。 ・真マンジローさん・狼リック君 次に霊能者ですが内訳は真狂、今日のアンケ結果からのハーヴェイさんの考えは(>>57)客観的にみるとその通りですので白っぽい=真です。安直ですいません。 ・真ハーヴェイさん・狂人ウェンディちゃん 2:グレースケール(昼の印象ではなく今現在の印象は) リック君狼と見るとアーノルド村長さんを擁護しているように見受けられる発言が目立つので ●アーノルド>エレノア>ヴィンセント=シャーロット○ 黒一本釣りです 村長さん白かったらごめんなさい〇rz 3:能力者吊りのタイミングと吊るとしたら誰からか 4:●占い先エレノアさん(私のグレー次点ですので) 5:▼吊り先グレーならアーノルドさん 能力者ならリック君 | |
(73)2005/04/21 00:47:00 |
文学少女 セシリア 発言ptピーンチw 無駄に昼喋ったのが痛かった素直に夜アンケ答えるべきだったなぁ。。。失敗♪しかも疑われてるしまぁ ヘタッピセシリアいい感じに狼に踊らされてるカモネギだなw | |
2005/04/21 00:48:24 |
文学少女 セシリア ぶっちゃけ私は序盤なら吊られてもいいかなーと思ってるンデスョ。 少なくとも真霊には私の白が判る訳だし。 序盤占いは特に大賛成!白い私を占う事で占い1回無駄に見えるけど私の中では先に守護を占われたり食べられたりするよりましなので・・・ああエレノアさん狼だよね?!守護じゃないよね?!!!不安w 守護アーノルドさんだったら凹むwおいちゃん黒いよちょっぴり黒っぽいよw シャーロットちゃんが黒だったら・・喋ってないからまるで予測がつかんなぁ 私に困惑するなら素直に白かと思ってしまうが、どーなんだろ〜。 天然狂人セシリアと任命しよう、アイヤー 村側ごめんなさい。マジでヘボくてごめんなさい〇rz | |
2005/04/21 00:58:48 |
文学少女 セシリア ヴィンセント先生は白です 黒だったらビックリです、だって喋りまくりじゃん?w あんなに喋られたら私白だと思っちゃうよ〜。的を得てるし、でも私を白っぽく見るのには疑問。超黒グレーに自分でも見えるし(´Д`;)だめぽ | |
2005/04/21 01:01:06 |
書生 ハーヴェイ 眠い。。。うーん・・・これセッちゃん狼じゃないかも。。。 | |
2005/04/21 01:36:29 |
双子 リック 9時に出かけるから、議事録見に来たよー。 で、現在の感想。 占われそうになったら、能力者の内訳が真逆になった セシリアさん、怪しすぎなんですががが。 もし、ぼくから黒判定でたら、偽説を臭わしておいた ほうが良いよね? それとも、村長かばったから疑われてる? これ、セシリアさん吊らないで占ってみたいなぁ。 | |
2005/04/21 08:14:33 |
双子 リック あれ?またウェンディと一緒に登場ですか? (ぼくは上には顔出してないけど。) さすが双子! ウェンディ、君が敵じゃないことを心の底から 祈っているよ・・・。 | |
2005/04/21 08:16:35 |
医師 ヴィンセント 本当、昨日は地震で起こされて散々な朝だったよorz | |
2005/04/21 08:17:20 |
双子 リック 【中の人の独り言】 独り言で、中の人とリックRPがごっちゃに なってますw | |
2005/04/21 08:38:37 |
村長の妻 エレノア おはようございます。昨晩はお疲れさまでした。 >>45 マンジローさん、ご回答ありがとうございます。すれ違いでしたのね。 ただわたくし、マンジローさんのCOが遅かったことをそれほど気にしてはいませんの。 COが遅かったにしてはあまり対立COを気にしていなかったご様子だったので、そこが気になって。 わかりにくい書き方でごめんなさいね。 | |
(77)2005/04/21 08:42:57 |
双子 リック ハーヴェイさん談 『狂人騙りの場合本人は抑えているつもりでも推理、 考察などで多弁になる傾向があるしね。』 『リック君が饒舌なので、後半かき回すための伏線 かとも考えています。』 これ、疑われる理由として嬉しいなぁ。 だって、CGIではいつもステルスで疑われるんだもん。 でも、真なんだけどね。喋りすぎちゃいけないのかな。 | |
2005/04/21 08:47:51 |
医師 ヴィンセント まず、僕の基本方針としては、ランダム突入を回避するため、能力者のどちらかを今日から両吊りしなければならないと考えています。 さて、占い師の真偽については、マンジロー君のCOタイミングが問題となるわけですが、出遅れの真占い師という考え方もできますが、わたしはどちらかといえばぎりぎりまで様子を見ていて、対抗がでなかったため出遅れの真を装って大きく時間を開けたのではないかと思うわけです。 騙りは狼か狂か。これは狂人が先に飛び出している可能性を捨てられなかった騙り担当の狼の線のほうを推しておきます。狼が先に飛び出すことは少ないですから、狂人ならばここまで延ばすことはなさそうです。 そんなわけで、占い師はリック真/マンジロー狼。が今の僕の考えです。 | |
(80)2005/04/21 08:57:52 |
医師 ヴィンセント メタな話で申し訳ないんだけどリック真への疑問が点灯しましたorz | |
2005/04/21 09:06:39 |
双子 ウェンディ 必死で書いたのが字数オーバーで消えて泣きそうなの!書き直すの…。 ■アンケート 1:能力者内訳予想 霊能者…ハーヴェイお兄ちゃんの行動で一番気になったのは占い師非COの早さなの。あんまり狂人とは思えないの。 CO非COの場面に立ち会ってたんだから、まずは騙っておけば狼に作戦を決めさせられたはずなのに、いきなり非COしちゃうのがヘンなの。だからハーヴェイさんが狼かな?って思うの。 占い師…ハーヴェイさんが狼なら占い師は真狂ってことになるけど、それが当たってるかどうか絶対の自信はないし、どっちが本物か、すごく迷うの…。 お兄ちゃんは真でも狂でも狼でもおかしくないの。どれにでも見えるの。マンジお兄さんは様子見の人に見えるの。 印象的にはお兄ちゃん真寄り、だけどホント紙一重なの。 ただ真狂>真狼は7分3分くらいで考えてるの。 | |
(81)2005/04/21 09:07:35 |
村長の妻 エレノア この人数では、グレースケールは意味が薄いかもしれませんね……ちよっとした変動で右に左に動きすぎますもの。その割に視覚的なインパクトは大きいですし。 少人数用に、グレー比較時に何かいい表記方法があればいいのですけど……。 | |
2005/04/21 09:23:50 |
村長の妻 エレノア 判断材料は幾つかあっても『それをどう解釈するか』で結論が大きく異なるものですわね……。 例えばシャーロットはリアルの関係もあって顔を出す時間が短めですけれど、そこを『狼ならそんなことをしない』と解釈するか『忙しさと狼は関係ない』と解釈するかで、結果は大きく異なります。わたくしは後者、リックは前者ですわね。 その辺りはシャーロット当人の発言内容より、判断する側の経験や考え方が影響しているのでしょうね。 | |
2005/04/21 09:25:09 |
双子 ウェンディ 2:グレースケール●から○ ●ヴィン>シャロ=セシ>エレノア=村長○ ヴィンセント先生はやっぱり正体がわかんないの。占い師の非COタイミングも後ろから2番目。騙るか騙らないか迷っていたように見えるの。 占い師3COをすごく気にしてたし、皆の非COの早さから、お兄ちゃんを狂人と判断したなら、狼としては一番正しいタイミングなの。 シャロお姉ちゃんはステルスしすぎ。でも何も見えてこないというのはすごい武器なの。 セシリアお姉ちゃんはこの状況をホントに楽しんでるっぽいの。狼ならすごい度胸だけど、確かに言ってることは白にも黒にも見えるから真ん中。 エレノアさんは牧師さまの次に白っぽかったの。最後まで生きてたら怪しい、という感じの白さ。 村長さんはもう、狼ならあんまり。でも印象だし、信じ込んでるわけでもないけど、今グレーの中では一番白いの。 | |
(83)2005/04/21 09:30:12 |
医師 ヴィンセント 僕を疑ってくるというのは、村人としては正しい思考ですよね。疑い要員として黒印象をつけておきたい狼側との考え方もありますが。 だけど、霊能真狂とすれば怪しい人物に黒印象を述べるのは狂人としては危険だ。また狼として疑い要員に僕をあげるのは論拠に弱い。布石としては充分ですがタイミング的には遅い気がします。 よってウェンディさんは白よりの印象。 | |
2005/04/21 09:35:59 |
書生 ハーヴェイ >ウェンディちゃん 一応確認ね。>>81の下4行内にある「お兄ちゃん」っというのはリック君のことでいいんだよね?マンジ「お兄さん」と被って少し分かりづらかったから。 | |
(84)2005/04/21 09:38:10 |
双子 ウェンディ 4:●占い先 ●セシリアさんなの。 グレースケールの中では真ん中だけど、自分の考えにそこまで自信があるわけじゃないし、早く判定割ってもらわないとラインも作れないし、どうにも進展がないの。一番判定割れそうなのがセシリアさんなの。 5:▼吊り先 ●シャーロットさん ヴィンセント先生を一番黒いと思ってるけど、もし白だった場合、村にとって吊ったらかなり損な人でもあるの。それなら占ってからの方がいいの。セシリアさん占いじゃないなら先生占い希望なの。 だから下から2番目のシャロさんなの…ごめんなさい。 6:【仮決定0:00 本決定13:00】としたいがOKか? 大丈夫なの。今日からはちゃんといられるの。 | |
(89)2005/04/21 09:55:43 |
双子 ウェンディ >>83 なんか見返してみたら>とかの記号がヘンなの。 頭の中で思う傾きを記号にするのって難しいね。 ●ヴィン>シャロ=セシ>エレノア=村長○ これをこう書き換えるの。順番は変わってないの。 ●ヴィン≧シャロ≧セシ>エレノア≧村長○ うーん…これでもまだなんか違う気がするけど、かなり近くなったの。 | |
(91)2005/04/21 10:03:41 |
異国人 マンジロー おはようでござる。 そろそろ仮決では? | |
(2005/04/21 10:14:00、異国人 マンジローにより削除) |
双子 ウェンディ 狼さんがわからなくなってきましたよ? セシさん、ホントに狼の気もしてきました…。 どどど、どうしようー。 っていうか、占い師もどっちも偽っぽくなってきましたー!うぇぇぇぇぇん。 | |
2005/04/21 10:18:17 |
書生 ハーヴェイ さすがだ、ルーサー。懸命な判断だ。 | |
2005/04/21 10:24:06 |
文学少女 セシリア ウェンディちゃんのRPかわいいなぁ私もああいう方向に行ける様にガンバロー オー♪ で、狼誰よ。 さあ狼狂人守護者一斉COを今するんだああ!! ごめんねwww村人だと超おもしろいwwww みんな黒に見えるところが実に面白い(*´ω`*) でも村長さん(←本命)エレノアさん(本命外れた場合の第二希望)に決め撃ち☆能力者の狼はリック君でファイナルアンサー!! マンジローさん狼ならちょっと疑われすぎ狂人でも信頼度低いし これはそういう理由で真なんです、そうなんです。 | |
2005/04/21 10:41:18 |
医師 ヴィンセント ルーサー師は能力者減らしを狼任せにするつもりなのだろうか。その場合、喰い残しを吊って、残り6人。でも喰いが入るのは狼が居ない方という可能性も…… あまり良い策とは思えないです。 | |
2005/04/21 10:41:57 |
医師 ヴィンセント あ、ルーサー襲撃→GJの選択肢を与えているわけですか。それならば納得です。ただ、それなら占い先襲撃になりそうな気も。 | |
2005/04/21 10:48:29 |
村長 アーノルド >>92 占い:エセハシ 3411 吊り:エセ アシマ 2 221 でエ<セなのに 【占い:エレノア殿統一】 【吊り:アーノルド殿】 である理由は? わしは(吊にあげないまでも)怪しいと思っている人が多いのを加味したのかもしれんが ルーサー師の一票を追加したのであれば、それを明快にしていただきたい | |
(104)2005/04/21 10:53:38 |
医師 ヴィンセント これだと狼側としては占い喰いに行きそうですね。その場合は対抗を念のため吊って6人。襲撃は確定白か霊能者候補。グレーから守護者探し。狼側へ与えるオプションが多すぎる気がしますが。 | |
2005/04/21 10:53:40 |
牧師 ルーサー >>111 ちがいますよ。白っぽいとは思っていません。みなさんはあの怪しさは疑念をつき抜けて逆に白いと思っていらっしゃる様ですが、私はそういう狼を何回か見たことがあります。とても怪しい人は白、はセオリーですが所詮セオリーですからね。 | |
(114)2005/04/21 12:01:22 |
文学少女 セシリア 今日襲撃されるとしたらば、お医者先生かシャーロットちゃん次点で私。まぁ私は無いかな?あ、でもルーサーさんの説明読んだら私は襲撃される可能性ウpだな むしろシャーロットちゃんが襲われない率ウpか。 私が狼なら 疑いの余地アリのシャーロットちゃんは残すなぁ。 私なんて残しても意味ないし 下手すりゃ確定白並に邪魔なだけだもんw ちぅわけで 守護エレノアと見ると。今日襲われるのはエレノアorヴィンセント・・私も?w 守護シュワルツネッガーと見ると、襲われるのはヴィンセントor私か?w 守護シャー・・シャーロットちゃんは村人だと断定!断言!マチガイナイ!!!たぶん | |
2005/04/21 12:09:16 |
文学少女 セシリア とりあえず シャーロットちゃんは暫く襲われない。吊られはあるかもだが、疑いを向けやすい人物は放置されるであろうと推測♪ 今日村長吊られ、私がアホな発言して足引っ張らなければ次の吊りはエレノアさんかな〜。 最も今日の吊り村長がビンゴだったらエレノアさんは襲撃されるだろうけど。 そしてヴィンセント先生は白です真っ白です。黒かったら恨みます呪いマス絞めます。ウソですwオホホw | |
2005/04/21 12:13:34 |
文学少女 セシリア 違うか襲撃してくるのはグレーじゃなく間違いなく占or霊だ。 むしろ自分が住んでる側の真能力者食べだな。 ちぅわけで今日襲撃される真能力者サイド=狼の隠れ家だ。 わざわざ狂人サイドを食べるとは思えませんね〜。アーノルドさんがビンゴだったら狂人食べるか?いやどーだろ・・・ 私が狼だったら狂人食べなんて無駄な一手は使いたくない。 グレーは残したい。 つーことで今日襲われるのは真能力者&狼ペアになってるところだ。 | |
2005/04/21 12:19:27 |
医師 ヴィンセント って、僕が飛び出てどうするよ。誰か便乗しないかな。 | |
2005/04/21 12:30:00 |
村長 アーノルド やべえつられそう 狩人としてはここは黙って吊られるのがセオリーなのかな | |
2005/04/21 12:31:51 |
村長 アーノルド そもそも狩人が目立つのはセオリーじゃなさそうだが | |
2005/04/21 12:35:55 |
牧師 ルーサー >>121 15人村ならそうでしょうね。しかしここは10人村。 グレーを吊る事ができるのは実は今日しかないかもしれません。ですから黒アーノルド>シャーロット白ということで彼の方が優先的です。 | |
(123)2005/04/21 12:38:28 |
牧師 ルーサー >>119 あと、前から少し疑問なのですが、狼に情報を与えてしまうことになる、狼に選択肢を与えてしまう、などの点が今ひとつ理解できないのですよ。 狼側のほうが圧倒的に情報量が多く、従って取りうるオプションも自由です。ですからそんな心配されなくても十分選択肢はあると思いますよ。 | |
(124)2005/04/21 12:40:48 |
医師 ヴィンセント 質問は一問一答でね。 次の質問は、今後の吊り手順の計画を持っていますか。だ。 | |
2005/04/21 12:44:49 |
牧師 ルーサー あと、これも追記しておきますよ。 ・多数決では決めません ・といいつつも、独断では決めません つまり、多数決ではないが、みなさんの意見を組み入れた決断にするということです。 私だけが主張する占い先、例えば極端に言えば占い師同士の相互、とか。そういうアンケを無視した独断的決断は致しません。 エレノア殿、アーノルド殿は複数の方から挙がっていましたし、特にエレノア殿が占い対象になるリ理由は、みなさんが仰っている事と私の考えも一致しています。 (ですので彼女の占いの理由は省略いたします) 多人数村の序盤または終盤、などに見られるべき結社員、または確定白のまとめ役は、ややもすれば単独の 独裁意見で良いかも知れません。狼が3匹もいますし、 加えて狂人も、ということで狼勢力が多いためです。 ですが、ここは10人村であり(狼2匹)、2日目であり(狂人が誰が狼か今ひとつ分からない状況)、 ということでこのようなポリシーで決めさせていただきました。 | |
(127)2005/04/21 12:49:27 |
牧師 ルーサー >>125 いえ、完全にはそう思っていません。<グレー襲撃 むしろ、能力者襲撃、或いはルーサー襲撃を 狙ってくる可能性のほうが高いと思います。 ですが、これも可能性の話です。 リスクヘッジとして、もしグレーを襲撃に来るのであれば、そのヘッジ策として”かなり”グレーな村長を吊っておく、ということです。 あと、能力者襲撃であれば、能力者を決め打ちで吊れる可能性もあり、村人にとっても一定度メリットもあります。 ですから、グレーかそれ以外か、どちらを襲撃されてもトレードオフになるように考えました。 | |
(128)2005/04/21 12:54:06 |
双子 リック 【占い霊能の発表順了解!】 でも【仮決定には異議あり!】だよ。 吊りに対しては寡黙気味で疑惑対象になりそうな人、というのは納得。 その場合、村長さんかロッテおねぇちゃんでも仕方ないかもしれない。 ただ、占い対象は白黒分かれそうな人を占うべきだと思う。 能力者全員から吊り、占い対象に挙がっている人がおおかみじゃないと いうのはちょっと早計だと思う。 だってあからさまにかばって霊能結果で黒が出たときに芋蔓式にラインが 見えてきちゃう。 能力者4人のうちの真2人が疑い対象に挙げていた場合、偽も便乗して 挙げておけばもし吊り、占い対象になった時にラインが見えてこない。 あわよくば身内切りはないだろうと疑惑の対象から外れるかも知れない。 | |
(130)2005/04/21 12:59:18 |
双子 リック あと、ぼくがマンジおにいちゃん狼と見る理由への補足。 COのタイミングを見て欲しい。 マンジおにいちゃん、狂人と仮定する。 おおかみさんにはマンジおにいちゃんが狂人か人間かは、わからない。 最後の一人になるまでCOがなかったということは、マンジおにいちゃんが 普通の人間ならぼくが真と確定してしまう。 それなのにマンジおにいちゃん狂人に賭けておおかみさんが様子見するかな? それだったら、いないふりをして(あるいは本当にいなかったのかもしれない。) 出遅れた真の振りしてCOした方が得策だと思わない? おおかみさんと狂人は裏でコンタクトが取れない。 このタイミングで対抗できるのはおおかみさんだ、とぼくは思う。 | |
(133)2005/04/21 13:02:18 |
医師 ヴィンセント >>122 たとえば、能力者のローラーに入れば狼側は対抗を食べて吊られて、グレラン時の枠を広げるのが基本方針になるでしょう。 黒っぽい人を吊るというのであれば、霊能者の片方を食べるとか、狼側有利になるように動くものです。 ここでどちらかわからないけど吊っておけ、ということになれば狼側は何をやっても、狼側有利という論拠に乏しいわけですから、僕たちはあやふやな仮定の元でしか動けない。 そのことを、狼側の選択肢を増やしていると言ったわけです。 | |
(135)2005/04/21 13:04:46 |
医師 ヴィンセント >>128 リスク軽減のために別のリスクを作っている気もしますが、ルーサー師のご意見はある程度理解できました。 それでは、今後の喰いによって、こちら側の取る手段はそれぞれ考慮してらっしゃるということでしょうから、僕からは特に指摘はしません。開示しすぎるのも良くないと相変わらず考えていますし。今後の僕たちの手順を考えていないということであれば困りますので、是非しっかりとした考えの上で舵取りをしていただきたいです。 | |
(139)2005/04/21 13:12:10 |
書生 ハーヴェイ おまえがなー(´∀`) | |
2005/04/21 13:16:23 |
村長の妻 エレノア >>134 こういう言い方はよくないかもしれませんが、この10人村で放置できる駒なんてありませんわ。村人視点であれ狼視点であれ、どんな人であれ役割と立ち位置があります。 わたくしは仮決定に異存はありません。牧師様の解説で納得できましたので。 本決定まで待機しておりますわね。 | |
(144)2005/04/21 13:17:56 |
双子 リック >>138 それについては、ごめん。 でも、夜はもういなかったし、朝は時間なかったし、 こうやって時間に間に合うように帰ってきたんだ。 あくまでもぼくとしての意見だから。 明日ぼくは死んでるかもしれないし・・・ね。 | |
(145)2005/04/21 13:18:00 |
双子 リック はぁ・・・。もう勝てないかも。 | |
2005/04/21 13:21:07 |
双子 リック 疑わしきは占え、じゃないの? グレーが残り、内訳がわからない能力者が残り その状態からおおかみ探し。どうしろと。 | |
2005/04/21 13:27:51 |
双子 リック エレノアさん狼は考えてないんだけどなぁ・・・。 これで狼だったら、まとめ役GJ、真占い使えねぇ だよね・・・。 | |
2005/04/21 13:29:25 |
村長 アーノルド 誰をガードすべきかな 能力者なら1/4。 一方狼側は1/1または1/2。 もしくはまとめ役か・・ | |
2005/04/21 13:31:18 |
村長 アーノルド そもそも処刑とガードとどっちが先ひ判定だっけ | |
2005/04/21 13:31:57 |
双子 リック まさか狼ダブル騙り、まとめ役狂人じゃないよね? | |
2005/04/21 13:33:09 |
文学少女 セシリア >>153きっと見えると信じています、私のアンケはまた昨日と違う結果になるかもしれませんが。悩めば悩むほど皆白く見えるし皆黒く見えるので そこのところはご容赦を〜(自分のヘッポコっぷりに凹んでます) 能力者さんだけでも白黒判別つけたいところです〜・・ | |
(154)2005/04/21 13:34:58 |
双子 ウェンディ 狼さん困らせてごめんなさいなの。 判定は白でいいですか…?それともウェンが黒出して吊られるべき? | |
2005/04/21 13:35:17 |
双子 リック 占い、吊りに余裕がある人数じゃないんだけど。 消去法やっても、絞り込めないと思うんだけどなぁ。 | |
2005/04/21 13:40:29 |
書生 ハーヴェイ 【本決定了解】しました。急に離席せねばならず、議論に参加できなかった非礼をお詫びします。まず、僕たちはルーサーさんの考察力を含めてまとめ役になってもらった。今はルーサーさんを信じたい。僕の考えは、ルーサーさんの方針でもいいというものでした。現段階で能力者内訳を推察するにはまだ内容が足りない。今日グレーから吊った場合、狼がグレーを襲撃してグレー3人とする方策を採ることは考えづらい。判定からの推察の意味では厳しいけど、能力者を襲撃に行く公算が高いと感じます。しかし、グレーを襲撃されるよりはライン判定をしやすいという側面もあるように思う。明日何かが見えることに期待したいと思います。 | |
(155)2005/04/21 13:41:29 |
双子 ウェンディ いくらなんでも村長さん黒はないだろうけど、万が一今日の吊りで黒で確定しちゃったりすると、能力者占い吊りになるですね。そしたらほぼ勝てない…。 やっぱりここは白出します…。 | |
2005/04/21 13:42:42 |
双子 リック 狼見つける前にお墓の下に行きそうです。 | |
2005/04/21 13:43:13 |
村長の妻 エレノア >>154 信じたい。けれど私は自分の白を知っているから、能力者の判定が分かれるかどうか不安なの。 セシリアさんのように信じることはできない……。 それにしても難しいわね。誰かの一つの発言を見ても、解釈次第で白材料にも黒材料にもなるの……。 | |
(156)2005/04/21 13:43:17 |
双子 ウェンディ でも占い判定割れたらどうしたらいいんだろ。 その場合はこっちから敵対しちゃうべき…? うーん…違うか。…違うな…多分違う…はず。(よくわからない) | |
2005/04/21 13:48:22 |
文学少女 セシリア なんだこんちくしょう 皆真っ白に見えるぞ!これは幻覚か!!?幻覚なんだろ!!あっお花畑が見える〜♪ 今日私が襲撃される率は低い、ルーサーさんも低い シャーロットちゃんも低い エレノアさんも低い ヴィンセント先生は高い 能力者、真狂が襲われる率も高い。 とこんなところですか。 ルーサーさん守護でFA。 マンジローさんは狼にしても狂人にしても素っ気無さ過ぎるんだよなぁ。そういう子ボク困ります! でもそんな自分がダイスキです!!! | |
2005/04/21 13:49:38 |
双子 リック 正直、仮決定はブラフと思ってたよ・・・。 吊り占いから外れて、どういう反応をするか 見ているのかと思った・・・。 | |
2005/04/21 13:56:52 |