村長の妻 エレノア >>6 それはつまり、『わたくしがグレーの中で突出して怪しく見えるか否か』ということですわね。 わたくしが狼らしく見えるのならばわたくし吊り、グレーが全員横一線に見えるのならひとまず霊能吊り、と。 ……こういう時、わたくしはどう動けばいいのかしら。少し考えてまいりますわ。 | |
(8)2005/04/22 14:52:44 |
村長の妻 エレノア ■1.能力者内訳予想 マンジローさん狼/リック真、ハーヴェイさん真/ウェンディ狂? 結局、わたくしの予想は初日から変わることはありませんでしたわ……。 ウェンディの>>3:87も考えてみたのですが、占いを騙る気のなかった狂人が早々に非COした可能性を捨て切れませんでした。わたくしは霊能確定は占い師確定ほど狼に脅威にならないと考えておりますし……。 とはいえ、ウェンディが真か狂かという点については、正直揺れております。 ハーヴェイさんが狼ではないと考えた根拠の一つに>>2:58の守護者予想がありました。ハーヴェイさん的な論法になりますが、狼は守護者を強く意識して捜しています。だからこそ、捜す素振りを表に出せないのではと思いました。守護者予想などそう簡単に発言できないだろう、と。 けれど――ハーヴェイさんは狂人で、>>2:58も>>3:37も、今までの大半が狂人からの狼へのメッセージだったら? それなら多弁でもまかり通ります。 | |
(12)2005/04/22 17:57:24 |
村長の妻 エレノア 対してウェンディ。 わたくし、霊能の真贋を検討する時はハーヴェイさんのことばかり言ってますわね。ウェンディの発言には防御的なところがあり、検討箇所がうまく探し出せないのです。ボロを出さないようにしているような気がします。それはウェンディに限ったことではありませんが……。 一方的な気持ちですが、ウェンディの考え方はわたくしにとてもよく似ていますの。彼女がわたくしの言いたいことを言ってくれたので、自分の発言を引っ込めたこともあるくらい。 それだけに、『偽だとしてもこのくらい言えるのではないか』という気持ちが拭えません。昨日にしても、偽でも対抗が信頼を集めたら焦るでしょうね、危機感を感じるでしょう。……ウェンの発言は真の心理なのか偽の心理なのか、どうしても区別がつきませんのよ……。 かような次第で霊能の内訳はわからなくなっているのですが、トータルな印象でハーヴェイさん真と。 | |
(13)2005/04/22 17:59:27 |
村長の妻 エレノア ■3.その他 狼はグレーにいると思います。一向にグレーが狭まらない現状、そう考えるしかありませんわ。 わたくしは既に占われ、グレーといえど潜伏しているとは言い難い身。現に、昨日からアンケートで処遇を吟味されているくらいです。 それでも……いえ、だからこそグレーは(セシリアさんの言葉を借りるなら)“安全な棲家”なのでしょうね。 昨日は、「占い師襲撃は占いが真/狂でだからではないか」という発言がどこかにありましたが、今日は霊能襲撃。 狼は、自分が潜んでいる能力者側を吊り対象にしないというという発想はないのだと思いますわ。 能力者潜伏側の狼が不利になってもグレー潜伏側の狼を有利にしたい。あるいは、既に能力者潜伏側の狼は吊られている。 | |
(15)2005/04/22 18:01:57 |
医師 ヴィンセント みなさん、おつかれさまです。自分でもどうにかしてると思いますが、明日のことを考えると、ウェンディさんを真偽に関わらず吊るさなければならないと考えます。 ■アンケ回答 1. 能力者内訳予想。 (1) ウェンディ真の場合。マンジロー狼、リック真。ハーヴェイ狂人 (2) ウェンディ狼の場合。マンジロー真/狂、リック真/狂、ハーヴェイ真 (3) ウェンディ狂の場合。マンジロー狼、リック真、ハーヴェイ真 この3パターン以外はあり得ません。グレーに狼が1いるのは、昨日の霊能結果から確定済です。 2.▼ウェンディ。グレーに狼が1残っているので、明日のランダムPPや狼の確定勝利を防ぐために、これ以外の選択肢は無いと考えます。 3.明日のグレランには果てし無く心が沈みます。 | |
(17)2005/04/22 18:07:59 |
村長の娘 シャーロット こんばんわ。 アンケート、お答えしますね。 1.能力者内訳予想 ほぼ>>17のヴィンセント先生と同じ考えです。 一番私の中で濃いと思うのは(2)でしょうか…。 2.エレノア殿吊りかウェンディ殿吊りか? 1という事で▼ウェンディちゃん。 3.その他 私も狼はグレーの中に居ると思います。 ですが、今の段階では誰か?というのは確定できません。 あと申し訳ありません、明日の更新時間も居られないです…。 16時頃には来られます。 度々申し訳ありません…。 | |
(20)2005/04/22 19:50:49 |
村長の妻 エレノア >>15の『狼はグレーにいると思います』を『狼側としては“グレーに潜む狼”が大事なのだろうと思います』訂正させてくださいな。 グレーに狼がいるのは最初から明白なことでしたわね。表現がおかしくなっていましたわ。 | |
(22)2005/04/22 20:02:36 |
双子 ウェンディ 3.ウェンが勝手に灰の人たちを見た上で考えたことを答えるの。 グレースケールは、ないの。わずかにヴィン先生が黒一歩リードな感じで、後は似たり寄ったりなの。 ウェンの昨日の考えはハーヴェイさん狼から来てたところが大きいの。でも狂人だったから、仲間と相談してたわけじゃないのは確かなの。最初から考え直してみたの。 ・ヴィン先生 考え直した上でも、やっぱり一番疑ってるの…。理論は正しいように見えるの。だけどそれだけなの。正しいことを言うのが村人ってわけじゃないの。どっちかというと、理論で攻めてくるのは狼の方が多いの。考えてることが一番不透明なの。 意見そのものと、主張したい方向はわかりやすい。でもその思考は本心なのか作り物なのか、全く見えないの。ヴィン先生が狼なら、表に騙りに出た仲間を切り捨てることくらい、当然最初から考えると思うの。 | |
(26)2005/04/22 23:02:49 |
双子 ウェンディ ・エレノアさん 正直、悩ましいの…。お兄ちゃん襲撃もハーヴェイさん襲撃も、エレノアさんが狼なら納得できなくもないの…。ハーヴェイさんはエレノアさん狼説派、ウェンはエレノアさん擁護派だったから。 けどそれでエレノアさんが何か得してるかって言ったら、別に何にもしてないの。それどころか今日にも吊られそうな有様なの。(ウェンのせいもあるかもしれないの…) 狼のやり方を考えたら、エレノア包囲網っていう方が自然な気がするの。 ・セシリアさん 最初に能力者全員から疑われたっていう理由で対象外に行っちゃったのが?なの。お兄ちゃんも一番疑ってたし、マンジさんは昨日明らかに自分の希望が叶うはずがないことがわかってた上で吊り希望とか、ワケわかんないことしてるの。あの時ウェンかハーヴェイさんを挙げてたらまだ話は別なの。狼能力者があんなことするのはライン切りか、そう思わせるためにスケープゴートとして選んだか、どっちかしかないの。 今一番得してるのは誰かということを考えたら、セシリアさんに行き当たっちゃうの…。 | |
(27)2005/04/22 23:05:26 |
双子 ウェンディ ヴィン先生はウェンの真贋なんかどうでもよくて、とにかく灰だけ見ればいいって感じで、それはそれで正論ではあるんだけど、能力者真贋からわかることだって多いの。 ウェンが真の場合と狂人の場合と狼の場合じゃ、皆の言うこととその目的が全然違ってくるでしょ? ウェンのこんな各人への印象にしたって、ウェンを真だとわかってくれた上で聞くのと、ウェンを狼だと思い込んで聞くのとじゃ全く違う結論が出ちゃうの。 本当なら間違った結論を出されたり、明日になってウェンの発言を利用されたりするのを防ぐために黙っていた方がよかったかもしれないけど、それは違うと思うの。それじゃ偽者が情報制限してるのと何も変わらないの。 ウェンはウェンの思うところを伝えて、ウェンの存在を信じて貰うしかないの。 それがお仕事の終わってしまったウェンにできる一番のことなの。 | |
(29)2005/04/22 23:20:18 |
医師 ヴィンセント >>24 正直な話、ウェンディさんが真ならば、もしくは護衛成功が発生していて、今日の残り人数が7人だったならば、ウェンディさんを吊る必要は無く、グレーから狼探しをすれば良いだけなんですよね。本当に残念です。 ですから、ウェンディさんの質問には特に真摯に答えなければならないと思います。 >>25 エレノアさんが狼である可能性を強く指摘したのは僕の>>3:25あたりではないでしょうか。 可能性として考えてはいたのですが、パターン分けして浮かび上がってきた内容に戦慄を感じたのを覚えています。特に、似たようなケースの論文を最近読んでいましたから。 ですから、 (1)僕の予想通りである / (2)そう予想されやすいように演出している の2パターンが考えられます。どちらかはわかりませんが、状況的に(1)を否定する材料がいまのところ見つかりません。わかりやすい材料があれば良いのですが。 | |
(30)2005/04/22 23:23:36 |
医師 ヴィンセント >>26 確かに、僕には理屈をつけすぎる欠点があるかもしれません。ですが、狼だから村人だからといってその点が変わるわけではないかと思います。と、また理屈っぽいことを言っていますね。 考えていることが不透明に見えるのは、数勘定でランダムPP回避をずっと主張しているからかもしれません。僕にとっては、ランダムPPにならないように人外の数を削り続けるのは村人として当然の戦術だと思っていますから。そして、それまでの過程でそろえた材料で最終日に挑む。これが僕の考えです。 そして、いま考えていることは狼側の意図です。 明日残り4人での疑いあいになったとき(人数自体も3人でやるより4人のほうが残った狼には生存しやすいです)確実に残れる位置にいるのではないか。 もしくは、上のようなことを主張して、その位置にいる人に狼の疑いを押しつけることを画策しているのではないか。ウェンディさんの書いてくれたような、各グレーの疑問点をだれか一人に突きつけて、信用対決をしようと思っているのではないか。 | |
(31)2005/04/22 23:30:21 |
医師 ヴィンセント >>29 正直に告白しましょう。ウェンディさんの言う通りです。 僕は、真贋を気にせずに狼や狂人の可能性がある人を減らしていくことに重きをおいています。 だって、真だとわかっていても吊らないといけないことは自明ですし、真のように見えるから、という理由で残していたら本当は狼でした。ぱくり。という悲惨な結末を迎えたくはありません。 むしろ、真のように思えるから残そう、という自分の逃げ道を絶つために、敢えて真贋を考えないようにしていると言ってもいいでしょう。 今、いくつも言葉をもらって、僕の中ではウェンディさんはやはり真ではないかという思いが強くなっています。たとえば気になったのが>>2:83の僕が怪しいという話(の割には吊り候補にはあげてもらえませんでしたが)これは村人、もしくは相当強気な狼でなければ言えない意見だと思います。少なくとも狂人であれば、2日目にここまで強く特定の人物へ黒印象を述べることはないのではないかと思いました。 | |
(35)2005/04/22 23:51:20 |
医師 ヴィンセント >>38 1については、残り4人の中に含まれる灰メンバーの中で疑い合うという状況を想定しました。たしかにグレランとはちょっと語弊がある言い方でしたね。 2については、回答に書きました通り、僕としてはウェンディさんを吊ることを想定しています。何故エレノアさんとの二択なのかは気になりましたが、誰か僕以外のメンバーへのブラフであろうと思い、特に何も反応は示さないほうがよかろうと思ったわけです。 | |
(39)2005/04/23 00:06:49 |
牧師 ルーサー >>39 迅速な回答ありがとう。 ということは、1.に関しては私がいよいよ襲撃されることを想定したのですね? 2.については、まさにその通りです。 ブラフでした。セシリア殿がまだ来られていないので あまり言いたくはなかったのですが、時間も時間なので種明かしをすると、明らかにおかしい質問です。 エレノア殿は半白。疑われているとは言え、 セシリア殿、シャーロット殿、そしてヴィンセント殿 もあの中に入って然るべきです。 ウェンディ殿は気づいていましたね。そして指摘されている。そして、エレノア殿は疑問を持ちつつも、 特に反対はしませんでした。 シャーロット殿は特に反応は致しませんでしたが、この反応は初日からほぼ一貫していますので、納得です。 私は、この回答から、まずウェンディ殿は真なのでは と思いが増えています。 | |
(40)2005/04/23 00:13:42 |
医師 ヴィンセント >>40 ラス狼さんの考え方だとはおもうのですが、守護者がいないことに期待してルーサー師の襲撃にチャレンジするという事態もあり得るでしょう。 僕だったら、安全策として、グレーから黒要員を想定して、それ以外を襲撃すると思いますが。 | |
(43)2005/04/23 00:23:06 |
牧師 ルーサー >>43 なるほど、つまり「グレラン」というのは、 ルーサー&グレー3人なのですね。 先生の意図は分かりました。ありがとうございます。 私は、てっきり私を襲撃する意図が思わず出てしまった 狼に見えてしまいましたよ、はっはっは。 | |
(44)2005/04/23 00:26:31 |
医師 ヴィンセント >>47 その勘定にはウェンディさんが狼である想定がはいっていませんが、その可能性が無いということに賭けていらっしゃるわけですね。 | |
(48)2005/04/23 00:42:06 |
牧師 ルーサー >>48 そうですね。 もちろん、これは (「ウェンディ殿が狼」で、かつ、 (セシリア殿orシャーロット殿が狼、もしくは エレノア殿、ヴィンセント先生、先に吊らなかった方が 狼) )なら、いきなり村負けです。 しかし、わたしはウェンディ殿が狼、 その可能性は捨てました。 いや、捨てるという表現はおかしいですが。 | |
(49)2005/04/23 00:46:19 |
牧師 ルーサー どうでしょうか? ヴィンセント先生もウェンディ殿が真に見えてきたことですし、エレノア殿は以前疑っていらっしゃる。 私も同様に、ウェンディ殿が真に見えてきたことですし、 エレノア殿はやや疑っている。 そして、ヴィンセント先生。正直申し上げると あなたを疑っています。ですからの提案です。 先生ならこの提案を受け入れていただけると 思っていますが、いかがでしょうか? 一応、保険のため守護者COを促しています。 2人出ればその人を全吊りします。 1人出れば、そしてその方がエレノア殿かヴィンセント先生なら再考します。 グレーはまだ村長しか吊られていず、また狼側も襲撃してませんから、 狼側がイチかバチかで賭けて出てくるかも知れませんね。 | |
(50)2005/04/23 00:51:58 |
牧師 ルーサー >>52 そうですか。それはとても残念です。 先生ならご理解いただけると思っていましたが、 私は先生に対する疑惑がやはり付きまとってしまいます。 まだ少しですが時間はあります。どうか ご再考を。 そして、これは無論のこと、先生以外の方にも ご提案しています。 私を信じて委任頂けるか、或いは他の提案をして 頂けるか?この回答をお願いします。 申し訳無いのですが、明日は休息日ということもあり、 あまり発言が出来兼ねてしまいます。 仮決定時刻に登場できないかもしれません。 ですので、出来ればよい返事をお待ちしています。 | |
(54)2005/04/23 01:04:44 |
文学少女 セシリア あ、、私アンケート答えてなかったのでしたね、判断材料を出さずじまいでごめんなさいです。 今から言ってもルーサーさんは種証しを>>40で仰っているので判断基準としては適切ではないかと思いますが。 ■アンケート 1.能力者内訳予想 これは朝の内訳が見事に外れていたので私の推理力のヘボさ浮き彫りで申し訳ないですが 現在の内訳予想は 占:真リック狼マンジロー 霊:真ウェン 狂ハーヴ (狼をウェンにするとマンジローさんが狂or真 ハーヴさんが狂or真・・・ウェンちゃんは今真ぽく見ています) 2.エレノア殿吊りかウェンディ殿吊りか? エレノアさん吊りは保留の方がいい気がします(私の中で現在アーノルドorエレノアが守護のため) ウェンディちゃん吊りも正直微妙です。 真に見えてきているから。狼だったら「天晴れ」と言うです。。 3.その他 提案について。私吊りでグレーが狭まると言うなら私は構いません。 もっとも私はただの村人ですので吊ったところ村不利になるだけですから。OK率50%です。。。 | |
(59)2005/04/23 01:30:43 |
文学少女 セシリア >>60微妙に訂正orz 吊られたり占われたりして〜、ですorz | |
(63)2005/04/23 01:56:39 |
村長の妻 エレノア >>45 牧師様の案には条件付き賛成です。 吊る対象が今から『ヴィンセント&エレノア』と決まっていることだけは承伏しかねます。その流れでは、グレーから狼を吊る確立は1/4ですもの。 ただ、わたくしはマンジローさんが狼だと思っておりますから、ウェンディを吊らずに『グレーからの2連吊り』というならば賛成です。 結果的に『ヴィンセント&エレノア』が吊られることになるのは致し方ありません。ですが現段階でそこまで決めるのは、それこそ思考停止です。 | |
(65)2005/04/23 07:04:11 |
双子 ウェンディ こんにちはー、なの。 なんとなくでも皆がウェンを信じてくれて、すごくすごく嬉しいの。皆ありがとうなの! でも、灰の狼が誰かってことになると、ウェンもかなり自信がなくなってきたの…。 一晩経って村人らしい正直な本音が見えてきてる気がするのはヴィン先生とエレノアさんなの。でもやっぱりどっちも悩ましい人なの。 特にヴィン先生については、…ちょっと気になるところがあって。今日の吊りは微妙な気がしてきたの。 明日、もしウェンの考える状況にならなければ…その時はもう一度考えないといけないの。 そして逆に、安全圏にいるっぽく見えるセシリアさんとシャロさんはほとんど感覚的に訴えてくるものがないの。狼を見つけようという意思が伝わってこないの。 | |
(79)2005/04/23 11:16:06 |
双子 ウェンディ 一生懸命上の発言書いてたらヴィン先生がなんかすごいこと言ってたの。 ヴィン先生がウェンの考えてることと同じことを考えてるとしたら…(多分、それがハッタリか真実かは別として、考えそのものは合ってると思う)今日どうしてもウェンを吊りたいのはわかるの。というか、ウェン吊る以外の選択肢はあり得ないの。 もしそうなら今日ウェンが吊られることには全く異存はないの。というか、ウェンが吊られるべきなの。 こう言えば牧師さまとヴィン先生にはわかっちゃうよね?多分狼にもわかっちゃうけど、狼にはもう選択肢はないからかまわないの。もしわからなければそれはそれでいいから、言わないの。 ウェンは自分には投票できないから、今気になり始めたシャロさんに投票しておくね。シャロさん投票はシャロさんが狼はもちろん、他の人が狼でも合わせることは難しい投票のはずなの。 | |
(81)2005/04/23 11:25:00 |
文学少女 セシリア おはようございます〜、仮決定などが出ていないですけれど私の意見を言わせて頂いてからセットさせて頂きますね〜。 まず奇策を色々練っているルーサーさんが狂人の可能性ですけれど。無いと思います。 ルーサーさんが狂人ならば能力者の内訳は 占:真リック 狼マンジロー 霊能:真ハーヴ 狼ウェン 狼が二匹とも能力者騙りをするなんて博打に出るとは思えないのでこれは無いと私は断言します〜。 私達が考えるべきは狼が誰か?ですが能力者の中にいる狼がマンジローさんだと仮定すると、グレーはエレノアさん狼でほぼ間違いないのではないでしょうか。 逆にウェンディちゃんが狼の場合占い内訳がリック狂マンジロー真でエレノアさんへ白判定を出したと考えます。 白っぽいからという理由でウェンちゃんを残してしまうよりやはりローラー完遂させてからグレー削りをしていく方が良いというのは至極当然なのですけれど。 | |
(83)2005/04/23 13:25:40 |
文学少女 セシリア ルーサーさん襲撃される覚悟とかで>>85が最後の言葉ぽく見えて切ないです・・・ 私の心配は守護=ルーサーorアーノルドだったりなので。。 | |
(89)2005/04/23 13:51:02 |