……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 メイ 昨日気になった事〜 ロッテが指摘済みなんだけど>>1:255でゴードンさんは黒出ずとも4日目COって言ってるけど この村は人数が少ないから 2日目 村村村村占霊守狂狼狼 3日目 ××村村占霊守狂狼狼 4日目 ××××占霊守狂狼狼 上図はかなり単純計算なんだけど、GJ未発生・黒未発見の場合4日目にCOとなると狼2村人（能力者含む）3（狂人含むと4） になってそれ以前に食べられる危険性と（吊り対象の時はCOすればいいと思うわ） 4日目時点でかなり村人ピンチだと思うわ。危険すぎる気がするのだけれど； これは占い師がす黒発見できれば回避できるけどね。 占い師２COの状態（今の状況）でも騙りが狼か狂か判断できなければ（多くは狼だと思うけど）さらにグレーが狭まってるから危険だわ。 上図はかなりのレアなケースかもしれないけど、無いとは言い切れないしね； 真霊能者だったらもう少し早くCOした方がいいと私は思うわ（私は突っ走りすぎです；ごめんなさい） 騙りとセット吊りを念頭にするのなら早めに騙りを炙り出しておかないと後で辛い気がするし。 |
(8)2005/04/13 14:44:02 |
| 学生 メイ 上手く纏まらなくてごめんね； 昨日の時点で聞こうと思ったんだけどptなくて遅くなりました； ゴードンさん、話しを蒸し返すようなことになってしまったので申し訳ない〜； >>1:270でゴードンさんが反省してるけど、うっかりな狂人っぽいかな…。狼にしてはちょっと； 更新時だけど皆忙しいのかな；村長さんとカーミラさんも来てないみたいだし…。 アンケートは夕方頃に出すようにするわね♪ |
(9)2005/04/13 14:46:31 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 4.5. 今のところ昨日(>>1:226)と変わらず。 キャロル、ゴードンが偽者だと思うわ。 そう思う理由も同じ。 もちろん、今後の発言で変わるかもしれないけど。 6. うーん…難しい所ね… ゆっくり考えて夜に別途回答するわ。 7. 村人か守護者以外にありえないと思うのですが… それに彼を村人か守護者かを区別する方法って…あるのかしら？ |
(14)2005/04/13 15:10:18 |
 | 村長の娘 シャーロット >>17 ゴードン→メイ順番にしたんだから、確認後に文章書くこと考えたら、１分くらいじゃ出方を見たかの判断材料にならないかもー。 |
(21)2005/04/13 16:33:27 |
| 学生 メイ えーっと；ちょっと言わせてね； >>17でゴードンさんの後に私が発言したのは昨日の時点で纏め役候補のロッテがモーガンさんの霊能判定の順番を ゴードンさん→私に指定してたからなんだけど； ゴードンさんのを確認した後ですぐに発言したつもりだったんだけど…遅かったかしら；ごめんなさい； |
(23)2005/04/13 16:36:37 |
| 学生 メイ >>19 確かに私は私を真だと言えるし、あなたから見たら私を吊りたい気持ちもわかるわ。 でもまだ村人側にはどちらが真か分からない状態で私を吊りに出すのは早計な気がするのだけど；吊り逃げに聞こえちゃったらごめんなさい。 逆に急いで真を吊りたい偽に見える…。 逆に（もしもだからねｗ）あなたが真だとして私を狼を言ってるけど 6．でローラ順を霊→占とゴードンさんも言ってるのだから、私が狼ならまだ生存率の高い占い師の方にCOすると思うけど？ 突っ走ったとは言え、私はキャロルさんがCOしたときにいたのだから、彼女を真だと予想してたら占い師にCOするわ。 キャロルさんが狂人っぽい理由も教えて欲しいんだけどな； |
(25)2005/04/13 16:58:29 |
| 学生 メイ 1.占い先 ●ヘンリエッタちゃん 昨日と似た理由ね、灰で白っぽいけど逆に黒なんじゃないかと。 ギルバートさんと迷うんだけど、>>1:245,>>1:246でロッテへの返答を見て村人っぽいかな？と。 でもこの村は村長さんカーミラさんと言動が怪しすぎて黒っぽい人がいるのよね； だから逆に怪しすぎて白なんじゃないか？って思ってしまうわ；ハマってるかも； 2.吊り先 ▼カーミラさん ハッキリ言って昨日の時点で村長さんとカーミラさんが明白に怪しいのよね； 今の時点で村長さんの意見がないから困るわ；村長さんの意見によっては変わるかも。 ごめんね； >>24のカーミラさんのアンケートも突っ込みどころ満載だわ； ・占い先の理由がない； ・グレースケールにギルバートさんが入ってない ・3のあれかもしれないって何かしらｗ ・モーガンさんが何の能力者でもないことを祈るってあるけど、既に真霊・真占でないことは明白なはず；これは守護者のことを指してるのかしら？ なんだか不慣れっぽいのかしら？（汗） |
(26)2005/04/13 18:05:36 |
| 学生 メイ 3.グレースケール 白 エッタちゃん＝ギルバートさん＞カーミラさん＝村長さん 黒 スケールになってないわね（汗）なんだか怪しい人と議論を進める人がすごい対比ね； 逆に怪しすぎると占い先に挙がりやすいと思うから人狼だとしたら迂闊すぎるのだけど； それを見込んで逆に占いから外れようとしてるのかもしれないしね。（怪しすぎるから人狼でないと判断されるのを利用） 4.占い師の真贋予想 怪しい言動の多いカーミラさんをキャロルさんが庇う…と言うよりも推してるように見えるのよね； 真だったらすごい大胆すぎるわ；カーミラさんとキャロルさんの気が合うのかも知れないけど； 逆にマンジローさんの方がしっかりとした意見を出しているように見える。 >>1:263で自分を真予想している人が多数いることに対して逆に不審がってるわ。注意深いと言う点も真っぽいわね。 今の所マンジローさん真・キャロルさん偽（狼かな）で見ておくわ。 |
(27)2005/04/13 18:06:36 |
| 学生 メイ 5.霊能の真贋予想 ゴードンさんは私が予想より早くCOしてしまったがためにCOした狂人かしら？ その時点でCO順はキャロルさん（占）→私（霊）→マンジローさん（占）だったから占い師に加わるのは危険だと判断したと思うな。 7.モーガン正体予想（例：村人＞守護者＞狼など） 私（霊能者）から見たらモーガンさんは人間だったんだけど、 もし狼だとしたら占い・霊能共に２CO出てるから真２狼２狂１と出揃う事になるのよね； 狼だとしたらいくらなんでも残ってる狼に不利なことはしないと思うのだけど（リアル事情ならわからないわ） 狼の場合は狂人に、狂人の場合は狼に連絡がいってるはずね。 守護者だとしても発言はほとんどなくて判断できないわ； これで守護者だったらハリセンものね！ （前世で占い師が3日目突然死があったので全くないとはいえないけど；） なので村人が確率的に高いと思うわ。 >>16で書かなくてもいいってあったけど一応ね♪（すでに書いちゃってましたｗ） |
(28)2005/04/13 18:07:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>31 それじゃあカミーラ、ゴードンが狼だと思う理由を教えてくださらない？ |
(32)2005/04/13 18:43:10 |
 | 逃亡者 カミーラ >>32 ころころ意見変えて悪いわ(私のミスリードだね) とりあえず昨日のゴードン＋メイの発言を見てきたわ 見たところ… メイ→キャロルが先にCOしたのに「先をこされた！」 こう言ってるわね ゴードン→メイを無視&自信有りげだわね ゴードンが冷静沈着タイプの狼だったらまず強敵だけど メイが吊るされても恐らく…狂人＝人判定が出るわ そうなってくると狂人＝占い師COするってパターンじゃなく 占い師＝一匹狼ちゃんが先ばしった そう見ても良い所ね とりあえず私的に今日食われる先→確定白ならそっちを守ったほうが良いわ 一応パターン表を書いてくる&飯途中だから勘弁してね |
(34)2005/04/13 18:54:22 |
| 逃亡者 カミーラ >>36 正直この状況だと普通に私黒っぽいわね 私占い先にしといた方がいいかもね ツッコミサポーターとして考えるなら ヘンリエッタ＋メイで狼FA出そう何だけど 他の人の意見が出揃わないと私の見解はどんずまりだわ… とりあえず 【私はじっくり検討し 再アンケート投下する】 ってCOしとく 村側に一人ステルスが居ることは事実だしね |
(37)2005/04/13 19:17:44 |
 | 流れ者 ギルバート 4.占い師の真贋予想 【真マンジロー/偽キャロル】 昨日と同じだ。どうしても村方針が固まらんうちにCOしたのが忘れられなくてな。その後のマンジローが積極的に発言してるのに対して、キャロルの発言が「薄い」のも理由の1つだな。ただ、積極的に意見言ってるから真、寡黙気味だから偽とは断定はできねーからな、中の人の都合もあるしな。まだ5.5:4.5のまんまだな。 5.霊能の真贋予想 昨日から変更だな。メイ真/ゴードン偽に変更だ。>>1:249で「Aは論外じゃな。多数決は愚民がやることじゃ」って言ってんだけど>>1:258では一転グレーから占い先選出してるよな。まぁ>>1:250で「分かってることだけで発言する」って言ってるから、そのせいもあんのかも知れんけど全体的に発言が変わりやすい印象だな。それとメイも言ってっけど>>1:255の「4日目CO」の部分だな。直前の>>1:253で日数表出してるしな、ちょっと違和感感じたって感じだ。 |
(40)2005/04/13 19:34:41 |
| 流れ者 ギルバート 6.ローラーどうする？案を自由に書いてね。 する？しない？いつからはじめるべき？誰から？ ローラーっつーのは能力者って意味だと理解して回答するわ。 俺は今日から始めてもいいと思う。 理由としては… 占い：真/狂or真/狼 霊能：真/狂or真/狼 どのパターンでも灰にゃ多くて1匹の狼しかいねー計算だ。一方の能力者COした4人の中にゃ最低1匹の狼がいる。少人数村だしな、灰、能力者関係なく吊る方法でいかねーと勝ち目ねーと思う。誰からについては、2で答えた通りだ。もう少し時間くれ。 7.モーガン正体予想（例：村人＞守護者＞狼など） 村人か守護者だろーな。 |
(41)2005/04/13 19:36:03 |
| 流れ者 ギルバート カミーラへの突っ込み部分としてはヘンリエッタに同じくなんで省くな。 んでもって＞キャロル アンケ回答で占いにカミーラ、グレスケもカミーラが一番黒寄りに来てんだけど>>1:267の発言で「私は迂闊だとは思わない」って言ってるんだが、迂闊だと思わない人がなぜ疑わしくて黒寄りなのか説明してくれ。それと回答5の部分、「さっきの発言」のどの部分がメイ偽と感じたのかも知りたいぞー |
(43)2005/04/13 19:53:03 |
 | 踊り子 キャロル >>43 グレースケールの並びと狼かどうかは別物よ。 白っぽい狼なんていくらでも見てきたわ。 あとメイちゃんの発言のどれかってのはエッタちゃんが突っ込んだからスルーしてたんだけど人狼が突然死したら狂人にって奴ね。 |
(48)2005/04/13 20:14:12 |
 | 村長 アーノルド ■娘のアンケートに対する回答 1.占い先（一人）お嬢様 ヘンリエッタ 理由 こいつは人の批判ばかりしている おめえこそ何様だ。【白】【黒】させてやる。もし、占い結果で【白】なら、これまでの無礼を謝罪してやる。おめえは、狼か狂人ぽいぜ。 ※能力者もお願い 2.吊り先 候補として挙げよう 理由 雰囲気と直感からなので根拠が弱い。敢えて言うなら論理が支離滅裂な点から。 ●（第一候補）逃亡者 カミーラ○（第二候補）踊り子 キャロル 理由 こいつらは狼の匂いがプンプンする。お嬢様 ヘンリエッタ こいつは狂人くさいし。 3.グレースケール お嬢様 ヘンリエッタ おめえ何者だよ！ 4.占い師の真贋予想 どっちも臭いからわからねえ。 5.霊能の真贋予想 どっちかがニセモンしかわかんねえ。 6.ローラーどうする？案を自由に書いてね。 娘に委任するぜ。 する？しない？いつからはじめるべき？誰から？ 7.モーガン正体予想（例：村人＞守護者＞狼など 村人の可能性が高いだろう。全体の数から臭いヤツを引き算すれば、村人の可能性が高い。 |
(51)2005/04/13 20:24:16 |
| 村長 アーノルド >>52 ガキがゴダゴダ屁理屈こくな。おめえを占えばわかる。ちんたら言うより はっきり白黒させろ。占えばすむ。さては、おめえはは、占われることに困った理由があるのか？。 |
(54)2005/04/13 20:35:17 |
| 流れ者 ギルバート >>43 白っぽい狼がいるってーのは理解してる。説明不足だったなー悪かった。「迂闊だと思わない人」と「疑わしき」が気になっただけだ。こたえてくれてありが�� |
(56)2005/04/13 20:48:32 |
| 逃亡者 カミーラ ■1.●ヘンリエッタ やっぱり占い結果が知りたいわね パンダになったら吊って霊能結果も聞きたいしね ■2.▼アーノルド 多弁タイプの狼かしら？ まぁ二日目の吊り何て当たればOK当たらなくてもOKだしね ■3.正直自信を無くしたわ…色んな意味で… 明日になればある程度の目星が付くそう思う ■4.これはまだ五分五分だわ… ■5.そうね…若干メイが偽っぽいかもね 断定して狼だーとか言っちゃうとまた変に言われるしね メイ(40％)＜ゴードン(60％)真かしら？ ■6.ローラーは明日からかしら… 今日からでも良いわ ロッテちゃんの考えに賛同するから安心しなさい… ■7.まぁさっき答えたわね…突然死は怖いわね… |
(59)2005/04/13 21:04:32 |
| 村長 アーノルド >>58 ますます臭いぜ。おめえ。文科系人間の屁理屈か？ワシは理科系人間。 まず。おめえを占う（実地検証） 占い結果判明（実験結果）そして吊る（まとめｗ） すげえ合理的だ。 おめえの文系？推理より合理性がある。ｗ 潔く占われて自分の無実を証明するということが重要だろうが。つべこべいわず。占われろｗ |
(60)2005/04/13 21:05:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>62 何故？ |
(63)2005/04/13 21:11:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>65 あら、今日は私占いじゃなかったのですの？ |
(66)2005/04/13 21:18:00 |
| 村長 アーノルド >>66 今日はおめえだ！明日以降の話だ。 |
(68)2005/04/13 21:19:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>71 あー…ギルバートごめんなさい、殺伐とさせちゃったかしら。 |
(73)2005/04/13 21:26:00 |
| 村長 アーノルド >>59 ▼の意見なんか、ふざけすぎ。 |
(83)2005/04/13 21:43:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>83 あ、答えてくれたのね。ありがと。 |
(84)2005/04/13 21:45:09 |
| 踊り子 キャロル >>86 エッタちゃん１つ確認、グレーが二人減ったらって言うのは占い対象以外が襲撃されたらってことよね？ |
(87)2005/04/13 22:00:24 |
| 村長の娘 シャーロット 【ゲームに関係ないですが、大事なことなのでちょっとお話】 えーと、残念ながらちょっと決定的な一言が＾＾； >>60 お父様 中の人批判は禁止事項に触れます。 管理人に通報レベルです。 禁止事項 ●中の人が本気で喧嘩しないで下さい 感情的にならず、あくまでゲーム上のこととして割り切って下さい。 楽しくやりたいのよ、悪意があって言っているわけじゃないから、できれば少し冷静になって、自分の言葉振りかえってほしい。そして、一緒にこれからも遊ぼうよって中の人が言ってます。 |
(95)2005/04/13 22:26:18 |
 | 異国人 マンジロー 2.吊り先 ▼村長 これで最終日までグレーのまま残られた日には、たとえ白でも狼の誘導に負けて吊ってしまいそうでござる。 というのはともかく、それ以外でも村長はあやしいでござる。 >>62なんかは、自分が吊り・占い候補になるのを避けたいように見えるでござる。 全体的に、多少無茶を言っても不審に思われないように強く出ているという印象でござる。 実際、発言内容自体はそれほど不審に思われていないようでござるし。 それとヘンリエッタ嬢が白の場合、一番手ごわそうな敵を占い先→襲撃として消そうとしている感があるでござる。 拙者がヘンリエッタ嬢占いを思いとどまったのもこの辺りが理由でござる。 |
(100)2005/04/13 22:38:07 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ふーむ、どうやらわしは争いの後に登場したようじゃな…。 確かに、>>60はちょっとな、村長。 エッタはお嬢様なのじゃて、文系とか関係なかろう。 そして村長は村長。それを理解してくれれば問題ないぞい。 ２日目だし、みなどうしても印象論でしかないぞい。 わしも同様じゃ。 みな、人狼がこの村にいるということで頭が パニックになっておるのじゃ。誰のせいでもない、 人狼という存在がみなを狂気に駆り立てる…。 げに恐ろしきは人の感情ぞな。 |
(103)2005/04/13 22:40:22 |
| 村長 アーノルド >>112 狼が一番襲撃をするとしたら、守護者であろう。だから、守護者は上手に隠れるしかない。守護者が死ねば、占い師 霊媒師など怖くないだろう。占い師が2人いるんだから、相手を占った結果を報告さすべきだ。本物は一人しかいないんだから。 |
(114)2005/04/13 23:07:25 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>110 それは合理的じゃ。 しかし、能力者から吊るというのは、 逆に武器を自らもいでいるということも考慮に 入れなければならぬ。つまりトレードオフじゃ。 確かに能力者から吊るのは人外の数を減らすことには 大いに効果的じゃが、逆に潜伏狼（がいれば）の 発見率もがくんと下がるということじゃ。 最終的な勝率はどちらに軍配が上がるか、 これが論点だと思うぞい。 |
(115)2005/04/13 23:08:31 |
| 鍛冶屋 ゴードン ふむ… なるほど、村長の意見は判ったぞい。 相互か、>>119のように変則でやるかは、 お互いのメリットを勘案せねばちと答えが出ぬな…。 できれば整理して、能力者から吊りの案を 最終日を見据えた形で展開してもらえんじゃろうか？ 宜しく頼む。 |
(121)2005/04/13 23:20:50 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>122 ふむ、すまぬがわしはまだ今日から能力者吊りが 良いのか、或いはグレーからが良いのか、 最終計を見据えた視点では熟考できておらぬ。 村長の意見も一理あるとは思っているがのう。 じゃから、ここは提案者でもある村長の意見を 頂戴したいと思っていたのじゃ。 決定はロッテ殿じゃ、しかし提案は誰でも 可能であるし、むしろ是であろう。 わしは霊能者であるから、全吊りよりは できればわしを信じて吊らず、数少ない吊り可能回数を グレーに割り当ててほしいと願っているから、 できれば村長が提案して欲しいな、と思っているぞい。 |
(124)2005/04/13 23:43:27 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>125 大枠は理解できたから、できれば最終日を見据えて 具体案を提示して欲しいぞい。 バイネームでなくてとも良い、占い・霊能・グレー この３種で最終日までにどういう手順で吊っていくのが 良いか、お願いする。 議論がふんわりしておると、ロッテ殿も判断に迷うだろうて。 能力者ではあるが、わしも考えておくでの。 |
(128)2005/04/14 00:06:05 |
| 踊り子 キャロル 頭が痛くて眠れない; >>126 うん諦めたら負けだねロッテちゃん。あたしは諦めてないけど あたしはたとえ疑われても吊られなければそれでOKよ。そのうち狼はあたしを襲撃するだろうから潔白は証明できると思う。生き残ればそれはそれでラッキーだね。ぶっちゃけ占い師の重要性はもう薄いんだよね。１回グレーに吊り占いができれば役目の半分は終わったような物よ。 |
(130)2005/04/14 00:18:22 |
| 異国人 マンジロー >>107 拙者が黒候補であることを忘れた事などないでござるよ。 だが、狼は探さなければいけないでござる。 採用されるかどうかはともかく、自分の考えを述べたまでだ。 (村人は、能力者の発言を元に潜伏狼を探す事が出来る。 当然拙者も意見を言うべきであろう。 拙者はそのうち襲撃されるであろうし、展開によっては吊られることも考えれば、 今のうちに言えるだけのことは言った方が良いのではないか？) |
(135)2005/04/14 00:58:43 |
| 異国人 マンジロー >>108 なぜ今日、能力者の吊り占いを避けたか。 現在灰４、能力者４、白１。 高確率で狂人が能力者側にいることを考えると、占って(真占い師から)黒が出る確率はどちらも同じ。 さらに言えば白白判定が出た所でその者の真or狂が確定するだけ。 狂人を生き残らせることは危険なので、能力者を占う(特に霊能者１人を指定して同時に占う)のは得策ではない。 ならば、能力者が揃っているうちにグレーを狭めた方が有効だと思っただけでござる。 どのみち潜伏狼も、能力者の中の狼もあぶりだして吊らなければなるまい。 能力者のほうが、後で判断材料となるものが多いので先送りしたでござるよ。 |
(136)2005/04/14 01:01:12 |
| 流れ者 ギルバート >>132 どーもすげー混乱してるみてーだ。灰を占ってから吊るのは難しいってどういうこっちゃorz その部分削除してくれ。 |
(137)2005/04/14 01:04:52 |
| 踊り子 キャロル ほぼ能力者予想が固まったよ。 マンジローちゃん 人狼 メイちゃん 狂人 ゴードン 真霊 >>138 ＞それにあなたがもし吊り対象になってもあなたが白なら白としか言わないからね！ 当然の事を念押ししているのはカミーラちゃん＝人狼と見ての狂人アピールに見えるよ。 |
(139)2005/04/14 01:22:02 |
| 学生 メイ >>139 私は霊能者だから本当のことしか言えないんだけど；今の時点ではまだ私が白って言う核心もないわね。 あのセリフはそんなに深くは考えて無かったわ。 もしカーミラさん人狼なら私はカーミラさん吊り候補に上げてるんだけど裏切りにならないかしら？； 狂人アピールに見えたのか〜； |
(141)2005/04/14 01:32:29 |
| 踊り子 キャロル >>143 ああそういう事なのね。でも見かたによってはそう見えるから能力者の発言って怖いよね･･･ |
(145)2005/04/14 01:39:11 |
| 学生 メイ >>144 なんだかキャロルさんは不思議な人だわ〜。 でもやっぱり村人のこと考えたら必死になっちゃうのよね；けっこうそれで失敗もしてるけど orz 猪突猛進なのよね…。 アドバイスありがと＾＾ この村はちょっとゴタゴタが多いから余計に力入ってるのかもね； |
(146)2005/04/14 01:40:20 |
| 学生 メイ アンケート補足ね♪ 6.ローラーどうする？は 皆も書いてるけど村人4人（守護者含）・能力者4人（狼狂or狼狼）だから能力者には確実に狼1匹が潜んでるよね。 >>112でロッテが今日の襲撃はグレーはこないって言ってるけど、そうなら襲撃されてない方は偽者なのはわかるわよね。その場合なら狂か狼は吊れるわね。 確実に追い詰めるのなら能力者ローラーがいいのかしら。 もし能力者吊るなら霊能者からね。事前に白黒わかる占い師と死後にわかる霊能者だったら前者の方がいいもんね。 ただ能力者全員いなくなった時に残った村人の中の狼を判断する方法が全くなくなるのよね；それも恐いかも； ごめんね；ローラー分かってない部分もあるからあやふやかも。申し訳ない！ |
(148)2005/04/14 02:07:27 |
| 鍛冶屋 ゴードン わしの希望でもある、本日霊能者吊りを採用すると、 恐らくわしは襲撃されるじゃろう。 これで狼側１人は確実にいなくなる。 ３日目、占った者がパンダだとすると、その灰を吊る。 襲撃は、恐らくロッテ殿じゃろう。霊とその灰が狼だったら村勝利。 ４日目、占い師の中にも偽がいるからどちらか吊り。 狼側が残りの占い師を喰ってくるかは真を吊ろうとしているかどうかによって変わってくる。 吊り占い師の中に狼がいれば村勝利。 ５日目灰が３人じゃ。狂人はいないであろう。 能力者は全員いないからな。 村勝利は２／３である。悪くはない。 穴というか、妄想が入っているかも知れぬが、 一意見として聞いてもらえれば幸いじゃ。 わしはそう後先長くない、というか今日襲われる 気がかなりしておるでのう。。 |
(151)2005/04/14 09:54:26 |
| 異国人 マンジロー おはようでござる。 能力者の中の狼内訳を考察してみた。結論は キャロル殿：狼、ゴードン殿：狂人、メイ殿：真霊 でござる。 ゴードン殿は占い師の真贋予想で 「マンジ真、キャロル狂だと踏んでおる。」 と言っているでござる。 これは>>116の 「占い師の相互占いではお互いに黒を出す」 と矛盾するでござるよ。 ゴードン殿が占い師の内訳を知っていてうっかり漏らした本音のように見える。 （注：この場合の内訳というのは、誰が狼かではなく、狼が占霊どちらにいるかということでござる。 仮にゴードン殿が狂人だとすると、拙者とキャロル殿のどちらが狼かは分からない。） よってゴードン殿狂人。残りは消去法で当てはめた。 些細なこと故、間違っていたらすまないでござる。 |
(152)2005/04/14 10:33:57 |
| 異国人 マンジロー 後は、キャロル殿と逆意見になるのでござるが 対抗能力者がいる場合、必死な方が真であることが多いように思う。 真能力者にとって一番つらいのは、自分が出した判定が信じてもらえないことだと思うからでござる。 拙者だって、黒を見つけたときに、自分の信用が足りないために狼を吊って貰えなかったりしたら無念でござるよ。 ここまでまとめているうちに、ゴードン殿が発言していた。 しかし、>>150のパターンで行った場合、ゴードン殿真霊なら今日のゴードン殿襲撃は考えにくいでござるよ。 そもそも、狼にとって邪魔なのは霊能者ではなく占い師。 ローラーの始まった霊能者など、襲うよりも残して狼疑惑を持たせて吊らせた方が狼にとって都合がいいはずでござる。 |
(153)2005/04/14 10:34:43 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>153 占い師が邪魔というのは良くわかる。 が、わしは守護ＧＪの可能性も考えて、 ＧＪの可能性が薄い霊能者から喰っていくのでは、 と考えたのじゃ。 まあ、ざっっと考えただけであるから、 穴は確かに色々ありそうだ、すまぬ。 |
(154)2005/04/14 10:42:04 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>152 間違っていない、正しい。 正しいというのは、発言に矛盾がある点じゃな。 わしも今気が付いた。ありがとう。 相互占いはあまり意趣がなかったので 意味がないという意味で黒黒判定という例を 出したんじゃ、他意はない。 白白判定かも知れぬ。そうじゃな、 黒黒判定というのは、真狂の場合は当てはまらないな。 |
(155)2005/04/14 10:47:56 |
| 村長の娘 シャーロット ［ゴードン狼疑惑の否定］ 主な気になる発言ピックアップ １.アンケで黒発見時CO予定 2.CO期限4日目のつもりだった 3.本日アンケでの霊ローラー提唱 1.2.は狼にしては迂闊すぎ（狼は添削できますから）、真にしては致命的すぎる失言。 更に、3は、狼なら霊ローラーの実現性は占ローラーに比べ高い分、狼ならまず言い出さない。 真でも、襲撃可能性がある分、今日からしはじめるというのは早計な判断。 （理由は襲撃されてから残りを吊った方が、無駄な手間減らせる） 狂だとしたら、実は一番辻褄が合う。 何故なら、うまくいけば霊ローラーで2手白吊らせることできるから。 そもそも信頼度が落ちているので、焦って真を道連れにしたいと考えたのではないかと推測される。 あと、全体的に発言にかなりあらが多いのは、単独行動に見える（狼否定） 以上考察から、二人とも白であると判断するので、霊ローラーはしません。 その上で、信頼度の問題で内訳考えると、真メイ狂ゴードン。 |
(165)2005/04/14 12:46:11 |
| 村長の娘 シャーロット カミーラ： 論理破綻が凄いのは、議事録ちゃんと読んでないからか、慣れてないからか。 1.初日にうっかり村人CO（理由：占CO３だと勘違い。全吊りすればいいと思ったから） 2.寡黙になる・適当に推理した等の発言 3.ゴードン→メイの順番知らず、メイ狂人疑惑を言ってみた 4.グレースケールにギルさん入れなかった えっと、まだまだ皆が突っ込んでいるところ色々あります。 ギルさんも言っているが、正直ステルス狼ならもう少し上手くやる。 カミーラさんのミスは、特異すぎ・多すぎで、狼の「村人的なところを匂わす軽いミス」の範囲じゃないの…；； 失礼だけど、その吊られかねない怪しさは村人か演技した守護者と考える。 裏をかいているんじゃない？と言われるだろうけど…しかし、これに反証するのは、 今日の吊り希望・占い希望に彼女は上がりすぎ。 ステルス狼の心理として、吊れそうな奴・占えそうな奴は作戦的に特にデメリットがなければ、皆に便乗してあげておくのが基本。（勿論二人いるんだから二人とも希望を合わせる必要はないが） よって、票の集まりすぎる彼女を、わたしは吊りたくない・占いたくない。 |
(167)2005/04/14 12:55:40 |
| 村長の娘 シャーロット 最後に残るは、消去法として、エッタ・ギル。 二人の中に、ステルス狼はいると考える。 さっき、霊に狼はいないと考えているので、やはり消去法で占内訳は狼/真 ギル・エッタ・占ローラーすれば、勝てると考えてるのでこの判断です。 更に、追記 二人のうちに守護者も隠れている可能性が高い。 （エッタ）： ・最初にアンケ投下で場合によっては占われかねない。 ・今日のアンケ投下も私が出してから30分後と反応が早かった。 ・序盤で発言控えている印象がこちらの方が強い。（守護者の可能性） （ギル）： ・無難でバランスの良い発言がステルス狼の位置。 ・突込みどころがほとんどないのは、頭の良い村人か、情報持っている＋相談できる故に発言バランス良くなる狼と見えるため だから、守護者の可能性度合いで、吊り順番を判断していると考えて下さい。 |
(170)2005/04/14 13:09:52 |
| 流れ者 ギルバート 了解した。考察としちゃ俺とほとんど同じだな。 占：真マンジロー/キャロル狼 霊：真メイ/ゴードン狂人 理由はロッテが考察してるのと大体同じだ。マンジローも指摘してる>>114黒黒判定しか出ないという部分からも狂人は推測できる。キャロルに関しては村人の信頼得たうえで、狼探すっつー視点が感じられん部分が大前提にあるんだが、>>131の「偽だと思ってていい〜そのうち狼が喰ってくれる」って文章が、素直に読めば「狂人アピール」なんだが、逆に狂人アピールをすることで吊り回避を図る狼っぽさの方が強かったしな。 んでもってグレーなんだが、これが全く読めんよ。アーノルド、カミーラは常識の範囲外で理解出来んかったしな。このゾーンに狼がいたら、システムそのものを破壊しかねん。でロッテは確定白。モーガンは突然死白判定。どう考えても俺かエッタの中に人狼がいるという結論に達するわな。アーノルド、カミーラの中に狼がいるという視点にたつのは非常に難しいからな。定石が全く通用しないしな。逆に…こんなことを書いていいのか分からんが、俺かエッタの中に狼がいた方が多分皆が報われるだろう。 |
(173)2005/04/14 13:25:44 |
| 流れ者 ギルバート その上で、俺は吊りを受け入れよう。ただ、俺を吊ると勝利から離れそうで怖いんだが、ロッテの判断も俺が受け入れるとした判断も、人狼を探し出すという前提ではなく、ゲームを遂行するという前提に立ってのことだということを村の皆も能力者CO者も判ってほしい。 ロッテには辛い判断をさせた。 言いたいことはただ１つだ。みんなもっと考察、発言を真剣にしてくれ。 【遺言】だ。 まず最初に【ロッテお疲れさん】だ。正直この村でまとめ役を受けたことと、それでも必死に議論を進めようとしていた態度に本当に心からの敬意を払う。定石が正直通用しないこの村で、正直感動したよ。エピで笑いあう日までもう少し、本当に大変だと思うが頑張ってくれ。そして、難しいとは思うが村側を勝利に導いてくれることだけを期待している。 それからヘンリエッタに遺言だ。嫌な予感は理解した。多分その通りだろう。エッタが村人であっても守護者であっても人狼であっても、最後まで諦めるな。 |
(174)2005/04/14 13:31:25 |
| 村長の娘 シャーロット ゴードンさんありがとう！ 遺言（私らしく推理情報提供でいきます） 占い内訳予想：キャ真マ狼 占い師としてあるべき姿がどっちかといわれると正直、マンジローさんだけど 昨日のキャロ偽疑惑優勢なら、ギル狼の場合、占って白だしして、その間に霊能のどちらか食べておけば、吊っても占いの真偽はわからないよね。 霊判定もできない村人が追込まれたときに、占が二人生き残っててどっち信じたいかって言ったら、多分マンジローさんだと思うから、おそらく押し切って狼勝てると思った。まあ、確証なんてないけど；； 皆、人間だから失敗することだって一杯あると思うけど、恐れずに諦めず頑張ってね。 自分の陣営の勝利のため、楽しくゲームするために♪ おわり＾＾ |
(184)2005/04/14 13:58:01 |
