 | 美術商 ヒューバート >>169の意見を踏まえると、やはりなんらかの意図があるのだな。それを聞いて安心した。 それでは精一杯頭を悩ませる事にするよ。 |
(198)2005/04/11 21:16:37 |
 | 学生 ラッセル こんばんは〜 |
2005/04/11 21:16:40 |
 | 文学少女 セシリア あ、そうそう。 >>69でハーヴェイさんが怪しがってる二日目吊り回避発言ですが、確かに私は吊り候補四人の中で一番票が少なかったです。 何も言わなくても二日目は回避できたかもしれません。 でもたくさんいるグレーの中で絞られた四人の中にあがってるんだから吊り回避発言を言わないより言ったほうがずっといいとおもいました。 で、どうせ言うなら何故ベストを尽くさないのか・・と思ったのです。 単に発言ｐｔ使い果たしたかったってのもありますけどね・・・（二日目は華麗に使い切ったのです） |
(201)2005/04/11 21:17:52 |
 | 語り部 デボラ >>205 自信はまったくないわけだが |
2005/04/11 21:28:25 |
 | 新米記者 ソフィー 最悪のケースを予想 3.聖結結◎◎/真狂/狂/○○○○○●●● (11vs5) 4.聖結結◎◎/狂/狂/○○○○●●● （9vs5） 5.聖結結◎/狂/狂/○○○●●● (7vs5) 6.聖結結/狂//○○○●●● (6vs4) 7.結結///○○○●●● (5vs3) 8以降ミス無し3連続狼ヒットしないとだめ |
2005/04/11 21:29:48 |
 | 村長の娘 シャーロット >>206 うーん…襲撃した占い師が真だとしても狂だとしても 残った方の占い師の信憑性を格段に下げることが 出来るので、仲間を捨ててまで霊能者襲撃する 意味をあまり感じないかな……。 残った霊能者は十中八九吊られますし…。 |
(213)2005/04/11 21:41:08 |
 | 交易商 ベンジャミン >>206 ボブが狼だったとして、やはり襲撃すれば最悪すぐに吊られそうですね。例えドリスさん真の風向きだったとしても、二人で同じ霊能結果を出していればすぐには霊能者両吊りにはならなかったでしょうし、その動機でのドリスさん襲撃の可能性は薄いような気がします。 |
(217)2005/04/11 21:46:03 |
| 語り部 デボラ いやあ、ここはいい村じゃ。 村人として参加したかったのう。 |
2005/04/11 21:47:25 |
| 新米記者 ソフィー >>211 最悪のケースを想定して、狂人と狼が全員残っている、しかも狼が狂人2生存と把握できている場合、村の人数が10人になる前に一人でも吊らねばなりません。 このケースに当てはまるのは狂人が両方騙っていて、狼が3潜伏しているときのみですので、GJ無しで5日目(6日目の朝)にボブ吊りでしょうか。 |
(219)2005/04/11 21:48:29 |
| 交易商 ベンジャミン >>214 そうですね、あんまりあからさまなので今まで気にならなかったのですが、占い師かもしれないシャーロットさんにそこまで信じさせるとは…などと言う天邪鬼な思いが少し起きましてね、ふふふ。 |
(220)2005/04/11 21:50:25 |
| 語り部 デボラ >>219 占い結果や襲撃先も考慮に入れなければならないのですぐに吊るつもりはございません。 保険のために12>10の時に吊るのはアリですね。 トビーも言っておったが。 （ボブ真の可能性も低くないので決定ではありません） |
(222)2005/04/11 21:52:13 |
| 新米記者 ソフィー むー？確定白ってそんなに脳内垂れ流しは危険なのかなぁ 迂闊に話しちゃいけないのね、と思うとめっちゃ寡黙になってしまう･･･orz まぁアンケはいつも亀提出だからその辺は問題無いのですけど(笑) 何だか話し合いに参加できないですわ･･･(涙) |
2005/04/11 21:52:56 |
| 交易商 ベンジャミン ボブさんに関しては、もし真だとしてもこの状況ではあまり信用してもらえませんね。現実にみんなラッセルさん狼説も普通に考えています。そうなると吊りもありだと思っています。両吊りと言う形になれば少なくとも狼側勢力は一人は減るわけですからね。 |
(2005/04/11 21:54:45、交易商 ベンジャミンにより削除) |
| 交易商 ベンジャミン >>223 デボラさん、それはどういう意味ですか？もし私が狼だとしたら、誰と仲間だと良いという意味ですか？それとも客観的に誰とつながっているかと言う意味ですか？ |
(224)2005/04/11 21:58:43 |
 | 牧童 トビー >>222 （僕はボブさんは六回目の吊りで吊ればいいと思ってるよ〜。１２＞１０の時（四回目）じゃもったいないよ〜） |
(225)2005/04/11 22:00:10 |
| 新米記者 ソフィー >>>222 別にすぐに吊れとか、5日目に吊り決定とかは全然言って無いよー(;ω;) 最悪のケースを想定して、って前振りしてるじゃないのーｼｸｼｸ 何か私居るだけじゃまっぽいなーと、初めて思った･･･何か悲しくなってきた もう何もいわんでおこ(凹) うむ、デボラには悪気は全く無いのだろう。うむ。 |
2005/04/11 22:00:16 |
 | 墓守 ユージーン デボラはさほど真相を知っているようには感じないのですよ。 いろいろなところに「ブラフ」してみて、反応をチェックしているように思えます。 >>225を見てると、トビーはやっぱり狂人なのかと思ってしまいます。 |
(*56)2005/04/11 22:02:54 |
| 墓守 ユージーン >>223 僕が人狼だとすれば、残りの人狼は「シャーロット」と「ヒューバート」になるでしょうか。 と、上は推測というより希望や願望が入り混じってますので、冷静に言うなら 「セシリア」「ケネス」でしょう。 僕は表でこの二人とほとんど話をしていません。 人狼は裏でささやくことができるため、逆に表ではお互い絡みにくいような気がします。 |
2005/04/11 22:08:27 |
 | 見習い看護婦 ニーナ グレーが8人、デボラさん案でのローラー完遂で。 8>6>4>2>0 4日でグレーは埋まりますから、7日目に完遂。 （能力者襲撃がない前提） 全体で見れば、 16>14>12>10>8>6>4>2 …占いで黒を引いても、吊りの方で狼が引けてなければ7日目時点で残り8人、もし狂人も残っていればわおーんで終わる可能性があるのかな。 |
2005/04/11 22:08:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ 眠くて頭が回ってないかも… |
2005/04/11 22:08:57 |
| 墓守 ユージーン >>223 僕が人狼だとすれば、残りの人狼は「シャーロット」と「ヒューバート」になるでしょうか。 と、上は推測というより希望や願望が入り混じってますので、冷静に言うなら 「セシリア」「ケネス」でしょう。 僕は表でこの二人とほとんど話をしていません。 人狼は裏でささやくことができるため、逆に表ではお互い絡みにくいような気がします。 −−−−−−−− という独り言を今書いてみたところですよ。 |
(*59)2005/04/11 22:09:15 |
| 美術商 ヒューバート >>228 狼にはきついかも。 村人は好き勝手言えるけど、 狼はラインを作らない様に発言するか、 あえて、真実を混ぜるか悩む所だ。 逆に村人は利用されないように気をつけなきゃいけない所でもある。 18人の中からなら、今日のアンケじゃだめかな？ デボラさんが襲われて、質問の真意を知らないままなのはちょっと気持ち悪いかも。 |
(231)2005/04/11 22:13:40 |
 | 旅芸人 ドリス こんばんは。今日はリアルが多忙で覗けなかったわ。 |
2005/04/11 22:16:50 |
| 旅芸人 ドリス さて…汝は人狼なりや？（笑） |
2005/04/11 22:17:51 |
| 文学少女 セシリア >>231に賛成 今日アンケートとって、デボラさんが死ぬ前に（言い方悪いな）デボラさんの推理が聞きたいよ。 |
(236)2005/04/11 22:19:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ うごふ。 |
2005/04/11 22:19:29 |
| 墓守 ユージーン ガルー、ブォナセーラ♪なんだな。 >>*64 僕が言う分には問題ないと思いますよ。 「僕がそう考えた」と「ロッテが人狼だった」はまた別ですから。 問題は僕が占われたとき、連鎖的に「シャーロット」が疑われそうだ、ということです。 |
(*65)2005/04/11 22:28:58 |
| 文学少女 セシリア そういやきのう生きてたら発表と書いてましたね。 ということで結果発表☆ 【文学少女セシリアはソフィーおねいさまが大好きです】 当たった人いるかな？？ |
2005/04/11 22:34:32 |
 | 医師 ヴィンセント この部分は二人がログの文脈を捉えていないための誤解だと思いますので説明しておきます。 前提として、僕は占い師の出す占い結果は論理証拠と捉えているので占い師の「信用」はそれほど重視はしていません。ただ、占い師候補のそれまでの行動が真占の行動として合理性のあるものか、騙りの行動としての合理性により利得のあるものなのかその天秤の見極めは大事と考えています。 いずれにしても判定分かれのしていない段階でどちらが真なのかを盲信するのは危険です。ですから、２日目の段階では占い師への質問は軽めにしておこうかなと思ってました。 しかし、>>539でリック自身から「事細かに教えて欲しい」との言葉がありました。曖昧に疑われることよりも積極的に反論できることの方を本人が望んでいると思ったので、挙げさせて戴いたということです。 この段階ではロッテにはそれほど気になる点はありませんでしたし、彼女にはトビーあたりが質問していた記憶なのでいいかな、と思ってました。 |
(245)2005/04/11 22:38:13 |
| 文学少女 セシリア だって、カレー美味しかったし・・・ 村人さん心得とか（それは中の人だ） わたしには太陽だったんだもん・・・・ 女子高のノリですね。 |
2005/04/11 22:38:39 |
| 医師 ヴィンセント 時に、>>146のまんべんなくつっこんでないから黒いというのは意味不明です。それらは推理のスタンスでこそあれ、狼度を測る材料にはなりませんよ。 この部分への反論は以上ですね。 |
(246)2005/04/11 22:39:46 |
| 語り部 デボラ ぶっちゃけみんな白いんですが 占いはともかく吊り決めるのイヤなんですが 誰を選んでもブーイングでそうなんですが |
2005/04/11 22:41:06 |
| 語り部 デボラ ボブは出没が夜とわかってるからいいのじゃが。 リックは何時ごろになるかのう〜。 |
2005/04/11 22:42:40 |
| 語り部 デボラ きたな タイミングいいのか悪いのか。 |
2005/04/11 22:43:50 |
 | 学生 メイ ねむい…なんだか殺人的にねむいよ！？ |
2005/04/11 22:46:02 |
| 墓守 ユージーン プロローグの「中の人予想」は完全に外れているようです。 エピまで無理っす……。 現状で楽しむことにしますですよ。 |
2005/04/11 22:49:25 |
| 村長の娘 シャーロット 答え忘れてました……>>241で問題無しです。 |
(250)2005/04/11 22:51:37 |
 | 双子 リック んで、>>241で問題ないよ。 相変わらずぎりぎりになって帰ってきてコミットすることになるけどね。 |
(253)2005/04/11 22:53:53 |
| 医師 ヴィンセント >>2:382 寡黙吊りならラッセル。では、セシリアを吊に挙げた理由は？ 占いで君が白評価してるヒューを外すのはわかりますが、僕とベンの二択で僕になった理由を。 >>2:243 白評価で第３位にラッセルを挙げながら６項寡黙吊りでラッセルの理由は？ >>2:571 ユージーン占いへためらい意見（占いたいけど不安 >>2:762 ケネスをラッセルより人狼の可能性が高いと考える理由は？ >>92 多弁の中で、僕狼の可能性を一番考えているとのことですが、その理由をできたら話してください。 ロッテの疑いも無色なんですよね。>>2:571でユージーン占いに消極的だから多弁で僕を挙げてるわけでないのなら、多弁の評価をもう少し詳細にお願いします。 |
(*84)2005/04/11 22:55:12 |
| 交易商 ベンジャミン 駄目だ、どうしてもオカマのベンジャミンから抜け出せない…男に食指が伸びるのは本能（笑） |
2005/04/11 23:00:53 |
| 新米記者 ソフィー 現段階でヴィンセント占いたいな･･･ なぁんか｢偽白｣臭いぞ？ って事で理由:嗅覚。以上(笑) |
2005/04/11 23:03:08 |
| 村長の娘 シャーロット えっと…一番上。 寡黙吊りで人狼吊れる可能性って低く見てるので、 人狼狙いで積極的にいくとセシリアさん吊りだったんですよ。 二つ目は、Cグループ全員白く見てたので、 戦力となりそうな多弁二人を外しました。 四つ目は…ラッセルさんは潜伏人狼としては目立ちすぎだし、 無難にステルスしてる印象があるのはケネスさんでした。 >>2:571のユージーンさん占いに積極的...の辺りはRPです… これは反論難しいですねorz （改めてみると恥ずかしい…（汗） |
(*86)2005/04/11 23:16:35 |
| 医師 ヴィンセント それと、僕がトビーとデボラの両まとめ役制に反対し、デボラ単独か結社単独を望んだことでもお察し戴けていると思いますが、僕は村の最終決断を行う人は決めておいた方がいいと思います。 土曜日にデボラを待つソフィーの姿は端で見ていて少々辛いものがありました。 また、ラッセル吊りの時の決断で決断を確定白でリレーしてしまったように、直前でああしようこうしようとなるのはやはりまずいです。 吊られる人も誰に自分の意見を伝えたらいいか迷うでしょう。 「船頭多くして…」と諺にもあります。 お考えが別にあるのかわかりませんが、検討してみてください。 誰かが既に言っていることでしたらスルーで結構です。 |
(262)2005/04/11 23:19:08 |
| 医師 ヴィンセント 問題は、ネク占いをしてみたそうなそうでないようなRPをしたことと、多弁からネク占いを外したことですね。 多弁でネクを外して僕を占いに推した理由を説得力あるかたちで説明できれば誰の疑念も招かないと思います。 怪しまれそうなところはこっちからつっこんでおいて、穴を埋めておきたいと思うのです。 事実、デボラはロッテにネクを占わせたいような素振りを見せましたから。 上の論拠を説得力あるかたちで構成できそうでしたらお願いします。いつでもいいので、赤ログで書いておいてください。 まだ１日ありますし、仮決定後でもいいかなぁ。でも仮決定でネク占い出ちゃうとマズー。 |
(*89)2005/04/11 23:23:10 |
| 新米記者 ソフィー ヒューは人間臭いわね。素の香りがするわ〜。 嗅覚で狼を探すだなんてと怒っちゃやーよ、トリュフを探すブタだって捨てたモンじゃないでしょう？(笑) |
2005/04/11 23:26:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ グレースケールで、ヴィンセントさんとヒューバートさんを黒く置いている理由の一つは、私がラッセルさん狼の可能性を充分に有り得ると思っているからですね。 二つ目は占い師を真狼と考えているため。 この二点から、ラッセルさんが寡黙〜中庸といった立ち位置だったので最後の狼は多弁ステルスと考えているんです。 そうした点から考えると、能力者やグレーへの積極的な質問をしたり白さが強く印象を受ける二人を挙げさせてもらいました。 また、二人は発言の印象がよく似ている（内容ではなく）ので、終盤で二人のどちらかを選ぶことになったりした時、非常に難しいと思うのですよね… 白なら心強いので、吊りには挙げるべきじゃないと思うので占い希望に挙げています。 根拠としては薄いのは分かっていますけれど… |
(264)2005/04/11 23:26:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ 久しぶりの村人ですが、推理がボロボロですね… うごふ。 |
2005/04/11 23:32:26 |
| 新米記者 ソフィー 待ってたんだよ、時間までに戻ってくるって宣言していたから勝手に進めちゃ悪いと思ってー(;ｗ;) それに頑張って議事録読んだけど、それまで全然理解してなかったので独断で決めるのはまずいと思ったんですよー。 土日急用で全然家に居なかったんです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ. だから少しでも良い決定にしようと思ったのです(･ω･`)役立たずでごめんね |
2005/04/11 23:45:29 |
| 医師 ヴィンセント >>267「村人は特定の人ではなく―」というのは僕もその通りだと思います。ただ、仮決定後にはそれができても本決定で急に決められた人はそれは無理でしょうね。 18人いる村です。大変だと思います。ご苦労も理解しているつもりです。 ありがとうございました。 |
(270)2005/04/11 23:50:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ もう休んでおこうかな… ちと中の人がごたごたし過ぎです。うごふ。 |
2005/04/12 00:01:10 |
| 新米記者 ソフィー ベンは普通に白サイドのような気が ついでにもしベンが狼だったらボブは狼じゃない気がするわ だって注意するまでずっと｢ボビー｣って呼んでいたもの(笑) コードネームにしてはあからさまだし、あんなに連呼･･･ｗ っ【１天然】 |
2005/04/12 00:02:15 |
| 美術商 ヒューバート |
2005/04/12 01:02:52 |
| 美術商 ヒューバート ベンの手から逃げてきた。 >>283 言おうかどうしようか迷ってたけど、グレーの自分が言うのはどうかと思ってて。結社が言うならこの意見を言ってもいいだろう。気づいててあえて言わない人も多いかと思うが、近々の発言からハーヴェ守護者案は可能性としては低くないと思う。 なので、昼間に散々ハーヴェを叩いておきながら結局アンケに変更は加えなかったのであるが… だとすると、吊りも占いもせずとりあえず放置しておくのがいいと思っている。狼も灰は襲いずらいだろうし。 |
(286)2005/04/12 01:16:14 |
| 美術商 ヒューバート ヽ(´ー｀)ノ ｲｯﾁｬｯﾀ､ｲｯﾁｬｯﾀ |
2005/04/12 01:26:02 |
| 新米記者 ソフィー まぁ喰われなそうではあります、けどあれ吊られそうですのよ(爆) てかはっきり言っちゃいましたのね(笑) このトンチキオヤジですの♪ ｴｲ(´∀｀)σ)~д~)ﾍﾞﾝｶﾞ待ｯﾃﾙｩｰ チャーミングっていってますのよ、うふふ(爆) まぁ狼も喰ってみたくなったかもしれないし 逆に喰われなかったら後で吊っても良いし 取敢えず寝た振りですわ(笑) お風呂行ってきましょ、議事録読んでると1日が17時間くらいしか無い気になりますわ･･･ |
2005/04/12 01:28:16 |
 | 旅芸人 ボブ ていうか、軽症とは言えないものかもしれん･･･。 |
2005/04/12 02:23:45 |
| 旅芸人 ボブ ひとりはさびしいなああああああ |
2005/04/12 02:23:54 |
| 旅芸人 ボブ >>228 自分が延命必死みたいで嫌なんだが、デボラその考えを遺言に残して欲しいと思う。おれの吊りの時期をを中途半端にしてると、そこを狼につかれると思う。 18→16→14→12→10→8→6 ８→６なら５回も吊りチャンスがあるわけだ。それまでに、狼３匹見つければいいんだろ。 『死刑が決定した人間。彼が残りの人生でしたこととは!?』 なんか似たような映画があった気がする。 もちろん狼探しだぜ。 |
(296)2005/04/12 02:33:33 |
| 旅芸人 ボブ >>241 電波でいいなら問題ないぜ。 |
(297)2005/04/12 02:34:34 |
| 旅芸人 ボブ 昨日おれを真っぽいと発言したのが、ニーナとセシリアかな。 もし、２人が狼なら自分の信用を落とすようなドリス喰いをするかなって疑問を感じた。 しかし>>54でニーナはこれを否定。否定はボブ吊りでもいいと判断するぜ。セシリアはちょっと見つからないな。 さらにニーナは自分を占え発言、ラッセル狼説により潜伏狼の可能性を多弁と言っている。自己弁解か。 ニーナはすごく怪しい。だが、いかんせん吊り、占い候補に挙がりすぎてる。 それで白っぽくなると見据えて、占いと吊りを免れる可能性もあるけど、ニーナが狼で白っぽくなっても正直喋り倒せないと思う（ｽﾏﾝ とりあえず、ニーナとセシリアは白寄りかな･･･。 |
(301)2005/04/12 02:56:36 |
| 旅芸人 ボブ うーん、無理矢理に理由つけるしかないかな･･･。 おれの視点ではラッセルは白だしメイも白だな。 昨日の吊りと占いでラッセルとメイを両方とも挙げてたのは、この中でヴィンセント、ヒューバート、ユージン。 中でもユージンは>>124おれをすぐに吊りたそうな発言に加えて、トビー狂＋潜伏狂の可能性をを執拗に主張しているような気がしてしまうんだよな。 今のところグレースケールは ◆ユージン＞ヒュー＞ハーヴェイ＞ヴィンセント＞ベンジャミン◇ かなって思ってます。ってことでメモ貼るぜ。 |
(305)2005/04/12 03:22:20 |
| 墓守 ユージーン デボラの>>132の案はどうなんだろうね？ 「すぐに吊らず、暫く（最低１日）生かしておき」の意味がよく分からないよ。 パンダ判定が続いたときはどうなるの？ 印象のいい方を残して、悪い方を吊るの？ 僕は今はもうパンダ判定は即吊っていいと思う。 ドリスが襲撃された今、霊能判定でのライン形成も意味をなさない。 ただし、「同じ占い師が３人目に黒出しした場合は」保留、あとのパンダを全員吊っていく、という風にすれば、偽占い師による村人の損失は２人で済み、まだギリギリ間に合う線で留まれると思う。 真だろうが偽だろうが、それぞれの占い師が一人づつ黒判定を出し、それぞれを吊ったなら、狂人ではなく確実に人狼を一匹吊れたことになるはず。 潜伏人狼の数は僕の予想では２匹、でも可能性として３匹もありうる。 それらを計算にいれた上で、デボラの案に修正する提案をしてみるよ。 |
(308)2005/04/12 04:25:31 |
| 墓守 ユージーン 妖魔のいない村で、占霊がそれぞれ複数人登場したときは、独り言誤爆とかがない限り、真贋の区別は絶対につかないと思う。つけようがないように僕には思う。 これからは占い師に対しての印象論で決め打ちをするか、怪しいと思う人間を片っ端から吊っていくかの二者択一で進行していくべきだと思う。 中途半端な姿勢こそ、人狼に付けこまれる隙を与えるような気がする。 僕が「狂人でも吊れ」と言っていたのは、狂人のフリをして人狼が隠れる隙をなくすためと、狂人であろうが吊るという姿勢を村が示していれば、狂人とて迂闊に誘導できないだろう二つのメリットがあると思ったから。 大切なのは、人狼の隠れる術や場所を確実に減らしていき、きちんと追い詰めること。その姿勢を貫いていれば、ラス前４人になっても、村人が勝てる確率は確実に上がる、と僕は考えてる。 |
(309)2005/04/12 04:36:50 |
| 墓守 ユージーン >>206のヒューバートの示唆する可能性は確かに存在するけど、僕が人狼なら、全吊りになりやすい霊には人狼を登場しにくいし、させたくないと思う。 今のところ、僕の中で占霊で一番しっくりくるのがやはり【真狼／真狂】で、時点が【真狂／真狂】なのです。 そしてその内訳を正確に知ることは、たぶんもう無理なのです。 |
(311)2005/04/12 04:52:37 |
| 墓守 ユージーン リックがあまり自分の予想とかを喋ってくれていないので、僕はロッテが真寄りだと考えてます。 ロッテは>>208の狂人が黒出ししなかったことに疑問を持っているようだけど、この状況なら狂人占い師は一度も黒を出す必要もないんじゃないか、とすら考える。とはいえ、実際は誰か２人に必ず出すだろうけど。 人狼も狂人も「じかんかせぎ」をしなけりゃいけない。 狂人占い師は絶対に人狼に対して黒を出してはいけない。 もし黒を出せるとすれば、その対象が確実に人狼でないと予測できる相手じゃないかと僕は予想してるよ。 |
(312)2005/04/12 05:02:07 |
| 墓守 ユージーン >>223 僕が人狼だとすれば、残りの人狼は「シャーロット」と「ヒューバート」になるでしょうか。 と、上は推測というより希望や願望が入り混じってますので、冷静に言うなら、 「シャーロット」「セシリア」「ベンジャミン」 のうちの二択でしょう。 僕は表でロッテ以外この二人とRP以外ほとんど話をしていません。 （いやごめん。ロッテとは愛を囁いていただけかもしれない） 人狼は裏でささやくことができるため、逆に表ではお互い絡みにくいような気がします。 |
(313)2005/04/12 05:06:57 |
| 墓守 ユージーン ■>>241の期限、時間に異議ありません。 |
(314)2005/04/12 05:10:53 |
| 墓守 ユージーン ヒューバートの言う>>286の可能性は僕も考えた。 僕がハーヴェイを吊りに挙げたあと、ハーヴェイのグレースケールで僕の白度が上に上がったのを見ても、守護者、あるいは守護者のフリをして襲われようとしている村人という可能性も考えた。 それでも、僕はやっぱり【▼ハーヴェイ】のままで変更しないことにする。 ハーヴェイはとても頭が切れる。 そんな彼がなんで疑われるような迂闊な真似をしたのか？ 僕がハーヴェイだとして守護者だとしたら、デボラの吊りCのアンケートはヒューではなくてラッセルを選んで、多数派の意見に身を隠そうとすると思う。 守護者は占われて襲撃されやすくなってはいけない。疑われて吊られてはいけない。 この辺りの「じょうせき」を考えるなら、ハーヴェイは守護ではないような気がしている。 なんとなく、僕には守護は予想外の人物のようにすら思えてるんだけど。 |
(315)2005/04/12 05:24:06 |
| 墓守 ユージーン >>305 自分でも酷いこと言ってると思うんだけど、上の理由で僕にとってボブが真でも偽でもいずれ必ず吊らないといけない存在なんだな。 ドリスが襲撃された以上、ラインを作ることは出来ない。 ボブを吊れば、ドリスとボブを失ったことで人狼勢力を確実にひとつ減らせたことになるから。 でも、真霊としてのボブの意見は理解できるよ。 |
(316)2005/04/12 05:31:35 |
| 墓守 ユージーン サクラ >>*86 >>*84のユージーン占いへためらい意見（占いたいけど不安 に対しては、僕への評価（客観論）と印象（主観論）を適度に混ぜてごまかすのがいいと思います。 要は「はったり」と「度胸」ですよ。 まったくアンカーや理由を伴わない意見は疑われますが、適度にそれらを入れながら「メタ」な意見で回答さえすれば、質問者はそれ以上追求することが難しいでしょう。 あるいは、「指摘されて納得して考え方を変更する」という柔軟性は、村人の特性だと思います。 僕がガルーに「僕の案を反対して下さい」と言い、反対された理由を聞いて納得して撤回した形も、今日のセシリアの発言なども、白くみられる要因だと思います。 ガルーの指摘から、僕を疑う方向にいっても、なんら問題はないのです。 |
(*96)2005/04/12 06:12:39 |
| 牧童 トビー 一言だけ （>>308 デボラさんは８人の灰を狭めるためのスピードを重視してるんだと思うよ〜。パンダは放置し、他を吊る。これで日に二人の灰を狭める、あるいはパンダ判定出れば「出たという履歴を持つグレー」が残る。パンダを即吊ると日に一人しかグレーが狭められない。こういうことだと思う〜） |
(318)2005/04/12 06:35:24 |
| 牧童 トビー やっぱ （話したいことどんどんでるなｗ >>316は僕も賛成。ボブさんが例え真でも多分客観的に証明は不可能だと思う。だから「いつかは」吊らないといけないだろうね。そして、そのいつかはボブさんの言う通り、決めておいたほうがいいかも。でもゲーム明日でもまだ間に合うと思う、てか今日は決めるには情報が少なすぎる） |
(320)2005/04/12 06:40:17 |
 | 書生 ハーヴェイ 守護者ねえ・・・・ 皆にはそう見えたのかな あんまりそういうつもりはないんだけどねえ |
(2005/04/12 07:15:44、書生 ハーヴェイにより削除) |
 | のんだくれ ケネス >>302 ふむ、平日の朝〜夜はリアル仕事で参加できんのだ だから平日はこんな感じだと思って欲しいなあ んで、オレの意見は「妥当でマトモ」な意見ばっかりなのかい？ オレは自分が何者かってことしかわからねえから 何が「妥当でマトモ」なのかは全然判断つかねんだけどさ… まあ、突っ込み所が薄いんだろうなあ |
(322)2005/04/12 09:08:10 |
| 学生 メイ 寝てばかりいたら、色ボケデボラさんにアンケ未提出に入れ忘れられてるよｗ ■ 占：ヴィン先生 ハーヴさんの、グレースケールでの書き忘れが理由。 とばっちりみたいだけど、気になったままってわけにもいかないからね〜 ハーヴさんの策（ぼけ？）におもいっきりひっかかってる気もするけどｗ 吊り▼ハーヴさん トビーくんは、ハーヴさん変わってないっていうけど、 >>142を見ると自分でも変わった自覚はあるみたいだしね。 狼か狂人の策に見えちゃう。 ヴィン先生とニーナちゃんの両方がハーヴさんを吊り候補に挙げてるのもライン切りかななんて思ってみたり。 白：ベンさん＞ユージーンさん＞ヒューさん＞セシリアちゃん＞ケネスさん＞ニーナちゃん＞ヴィン先生＞ハーヴさん：黒 |
(325)2005/04/12 09:12:21 |
| 学生 メイ ハーヴさんは悩ましいね〜 >>142を見ると変わった自覚はあるんだね（笑 ・狂人だと… このまま、白だと狼に食われちゃう可能性があるからね〜。 騙らず、吊られず、食われたら、狂人としては最悪だよね。 だから、狂人だったら目立って吊られたがるかなと。 |
(326)2005/04/12 09:32:04 |
| 語り部 デボラ >>261 ヴィンセント （昨日回答するつもりだったのですが寝落ちしてしまいました。申し訳ない。）狙いは推理の材料を増やすためです。分析結果は占い師真贋予想と同じく、今は話せません。得るものはあったとだけ答えさせて下さい。私が襲撃されても大丈夫です。色々考えたのですが、推理の道筋を全部オープンにするのはまずいと考えました。「○は真、×は狂だと思う」まとめ役は軽々しくこれらの台詞を言うべきではないと思いますし。もちろん、占い・吊り候補選定の理由は別途述べさせて頂きます。 >>296 ボブ 残念ですが、その言葉は遺せません･･･。状況は刻一刻と変化しますので、どのタイミングでボブを吊るのが最善なのか言えません。ボブ真の可能性もありますし、仮に狂だとしても即吊りは悪手だと考えています。つらい立場でしょうが、引き続き推理＆霊能結果をお願い致します。 |
(341)2005/04/12 11:37:44 |
| 語り部 デボラ >>308 ユージーン 実は、私の案に誰からも質問入らなかったので不思議でした。ツッコミありがとう。ドリス襲撃により、村人視点での占い師〜霊能者のライン見極めは不可能になりました。わかるのは狼視点、もしくはボブ視点でボブ真の場合ですね。 パンダ吊りは50％の確率で狼なのですから、悪手ではありません。グレー即吊りは普通です。それをあえてしないのは、ユージーンの言葉を借りると（>>309）「占い師に対しての印象論で決め打ちをするか、怪しいと思う人間を片っ端から吊っていくか」の後者を考えています。（今日は）多弁を占い、中庸に吊りで狼の隠れ場所をなくしていこうと考えています。グレーに吊り占いのローラーを続け、その過程で占い師の真贋を見極めたいのです。パンダを考えなしに「とりあえず」生かしておこうというわけではないのでご理解をお願いします。 |
(342)2005/04/12 11:41:00 |
| 医師 ヴィンセント 状況がかなりまずいことになってるのではないかと思いました。守護の問題は僕は絶対触れたくありませんでした。 ハーヴェイの態度変化が持つ戦術的意味、それは、エッタ>>283の第三の可能性を村人側に考えさせることとそれへのリアクションから守護の居場所を探ることと考えていたからです。 防衛されてないであろう霊能を喰い、人狼側としては真占をいつ喰うかタイミングを計っているところだと思います。守護が誰かというのはこの局面で人狼側にとって一番の関心事でしょう。 僕は>>143から彼が人狼側だと確信しました。 守護は自分が守護だと悟られてはなりません。村人は守護を探してはいけませんし、守護を吊る可能性も恐れてはいけません。守護は存在すると思わせることで能力者などの重要人物への襲撃を人狼にためらわせる抑止力です。 >>2:131と言う彼が守護だったらこういう「ボロ」を出すんでしょうか？ これは「ボロ」ではなく、考え抜かれたものでしょう。意味するところは一つです。 |
(345)2005/04/12 12:11:52 |
| 医師 ヴィンセント メイめ〜 庇うんじゃなかったなあ。 疑わしい行動で怪しまれるのは全然いいけど、ハーヴェイの罠で吊られることになるのはほんと勘弁してほしい。 とほほ。 |
2005/04/12 12:22:09 |
| 語り部 デボラ >>349 言ってもいいですよ。 |
(350)2005/04/12 12:50:28 |
| 語り部 デボラ ■仮決定 ●ヴィンセント ▼ハーヴェイ 占いは多弁から一人。次点はユージーン。ニーナを次点から外したのは、彼女は「占うより吊り」候補だからです。（グレーは全員疑っておりますが、）占い候補だから一番疑われているとは思わないで下さい。パンダになっても舌戦で跳ね返せるスキルを持っている人、と考えての人選でもあります。彼の周囲へ万遍なく質問するスタイルは周りへの信用を得やすく、後半への布石とも考えられるからです。ユージーンが全体の考え方・進め方への提言が多いのに比べ、対照的でもあります。狼だとしたら後半吊りにくそうなので、というのも選択した理由です。 吊りは中庸の予定でしたが急遽変更。次点はニーナ。ハーヴェイはもう少し様子を見たいと思っていましたが、皆が指摘しているように怪しさが目立ってきました。守護候補を吊るのは怖いのですが、それは誰を吊っても同じことです。 |
(351)2005/04/12 12:59:34 |
| 語り部 デボラ 結果として多数決のようになりましたが、決して多数決のみを反映させたわけではありません。両候補選定は非常に悩みました。ひっくり返る可能性は十分にあります。>>347は、引き続き議論していただいて構いません。ニーナは、自分が吊り候補筆頭に挙がっているつもりで発言をお願い致します。 |
(352)2005/04/12 12:59:53 |
| 語り部 デボラ ベン守護かな |
2005/04/12 13:01:42 |
| 語り部 デボラ はー ミスリード感が漂いますな |
2005/04/12 13:37:48 |
| 新米記者 ソフィー 楽しく喋り倒したくて72時間村にしたのにぜんぜん喋っていませんわ。 とても虚しいですわ･･･ 自分が居る意味が判りませんわ･･･ |
2005/04/12 15:41:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ うむむ。診療の合間にこそこそと… 吊り候補なのですよね…頑張ります。 他の候補への考えを述べていきたいと思います。 まず、ハーヴェイさんへの疑惑から考えます。 今日の発言ですが、>>35初めのグレースケールで私とヴィンセントさんが抜けていること、これはうっかりだったのかも知れません。 罠の可能性はすでに指摘されていますよね。 けど、私は>>36のアンケートの方が疑問を持ちました。 占い希望が多弁狼の可能性ということですが彼が多弁で挙げているのは、 ヒューバート、ベンジャミン、ユージーン この三名ですよね。 こちらにヴィンセントさんが入ってないことの方が怪しく思えます。 ヒューバートさんも指摘していますが、前日までの流れで、私はともかくヴィンセントさんを忘れるのは不自然さを強く感じますね。 ただ、これはどちらかと言うとヴィンセントさんに疑惑を残す行為に思えますので、もし彼が狼であれば、ヴィンセントさんは白と思います。 こういったライン切りは、ハーヴェイさんはしないように感じますので。 （続く） |
(356)2005/04/12 16:01:53 |
| 新米記者 ソフィー いいなぁ、他の人は考えてることを普通に話せて･･･ 私も普通に参加したかったよー(;ω;`) こんな自分の意見を喋っちゃいけないなんて言われる役になりたくなかったよーー！！！ もう考える気も起きない ゲームって楽しむものだと思うので、違う楽しみ方を見っけよう |
2005/04/12 16:18:20 |
| 新米記者 ソフィー 全然のほほん出来ていませんわ。とても残念です。 取り急ぎ >>339 許可が出たのでアンケートだけ答えますね 皆の意見を見て決めたのではなく、自分で考えていたものが多数決や仮決定にそっているだけです ●ヴィンセント ▼ハーヴェイ？ ハーヴェイについては今日の吊りでなくても良い気もします でも守護か、それとも守護に見せ掛けた村人かと聞かれたら、「あれは襲撃もされなそうだけどその前に吊られそう」と思うのです 他の方達も言ってらっしゃいますが、ハーヴェイが本当にボロを出さない用意周到な人物だったら村サイドと言う可能性は低く感じますわ。 ハーヴェイのお話を聞きたいですわね |
(359)2005/04/12 16:35:16 |
| 語り部 デボラ >>359 ハーヴェイ以外としたら第二候補はあります？ |
(360)2005/04/12 16:39:33 |
| 旅芸人 ボブ >>351 仮決定了解したぜ。結果発表はどんな感じにすればいいんだ？ |
(361)2005/04/12 17:06:22 |
| 語り部 デボラ 狼さん 今日喰って |
2005/04/12 17:20:32 |
| 医師 ヴィンセント >>351 仮決定についてですが、ハーヴェイ吊に関しては僕の希望通りなので賛成です。 僕占いについては、僕の考える最善手ではないんですよね。あまり賛成じゃないです。僕は自分から進んで話す姿勢の弱い人、色の見えにくい人を占うのが良策と考えているので。 ニーナやケネスを占うより吊りというのは早計だと思いますよ。例えば昨日、僕はケネス吊りに反対しましたが、そのおかげで今日彼から考えを聞けました。今日の態度から僕の中での彼の狼度はやや高くなりましたが、それも情報です。 その人を占うのと吊るのとどちらが得策かはその時その時の状況で最善を考えていかないといけないと思っています。 そして、僕に占いを一手使うことで一人吊らなくていい人を吊ることになると考えると賛成できないかな。 |
(364)2005/04/12 17:28:52 |
| 医師 ヴィンセント 多数決で言えば僕占いを挙げている人が多いですからそれを理由にしての決定なら仕方ないところがあります。理由を明確に指摘されてないように思うので個別に意見を言うこともできませんが。 >>352で多数決のみではない、ということでデボラが僕にした理由ですが、これはスタイルについてなので反論のしようがないです。 「後半吊りにくそう」という理由で、僕が狼ならその時残っている誰にも僕を吊ることができないと判断して布石を打っておくというのなら、その部分のデボラの立場はよくわかるつもりです。買いかぶりだと思いますし、多弁がこれだけいるのに、とは思いますけど。 |
(365)2005/04/12 17:29:15 |
| 医師 ヴィンセント 僕がなぜ反対ぎみかといいますと、やはり１日目のトビー占いを僕は失敗だったと思っているからなんですよね。１日目は能力者CO問題とトビーにほとんど皆の関心が集中してました。 で、今日、ハーヴェイのおかげで見事に僕とニーナ祭ですよ。皆さん、本当に色眼鏡かけてませんか？ 視野が狭くなってるんじゃないでしょうか。 で、ある程度こういう目眩ましに気を取られてしまうのは仕方ないと思うので、僕はニーナを占ってほしかったんですよね。 でも、デボラの言う「占いより吊り」がパンダ出されて狼に仕立て上げられそうという意味からだとすると、客観的に考えるとそれもよくわかるんですよね。 |
(366)2005/04/12 17:35:03 |
| 交易商 ベンジャミン >>366 初日のトビー占いは正解だったと思いますよ。もし残していたら今日はトビー祭りになっていたかもしれません（笑） 私も青や赤の眼鏡でみんなを見ています。ハーヴィイさん吊りも二日目から言っていますが、断定する証拠があるわけではないので、ハーヴェイさんからしたら思い切り七色眼鏡で見られている気がするかもしれません。でもそれはお互い様です。前にも言いましたがすべてを見通す魔法の眼鏡を持っているのは狼だけです（狂人は見えないでしょうが）だからこそなるべく素通しで見てもらえるように努力するのも大事な事だと思うのですよ。 |
(376)2005/04/12 18:21:58 |
| 学生 メイ ヴィン先生、占い候補になっただけでそこまで反論すると逆に怪しさ大爆発さ〜 それに、グレーのニーナちゃんにそこまで肩入れする理由もわからないし。 白だって思ってるのならともかく、>>371で『考え方のよくわからない人』っ言ってるしね〜 ヴィンさんの理屈じゃ、一生懸命なグレーは誰も吊れなくなっちゃううよ。 RPがゲームの勝敗を超えちゃったわけ？ それじゃ本末転倒だよ〜 |
(379)2005/04/12 18:25:54 |
| 墓守 ユージーン ヴィンセントの「こじんてきかんじょう」でのこだわりはとっても物凄くはっきり確かに理解できるのですが、とりあえずそういうことは このへんに 置いといて。 >>372の意見は、真理をついていると思います。 「あんけーと」を利用するのも人狼の手口です。 僕がまとめ役にアンケートに拘らなくていいといっているのは、アンケートを無視することが人狼の計算を外すことができる場合もある、と考えているからです。 僕は今回の仮決定に何の異論もありません。 変更しても、理由なく僕が吊りに挙がらない限り、占い対象になっても何ら問題ありません。 デボラもあまり思いつめず、「のほほん」としていて下さい。 |
(381)2005/04/12 18:30:48 |
| 書生 ハーヴェイ 後、突拍子もない考えだけど 能力者の内訳が【真狼】『真狼』 もあり得るかなと考えてるんだな ・・・・・情報は与えなくてもいいか |
2005/04/12 18:38:17 |
| 書生 ハーヴェイ ふむ・・・・ 博打に出て 情報を出してもいいかと思ったけど やめておこう あり得ないと考えているうちは大丈夫だ うん |
2005/04/12 18:41:39 |
| 書生 ハーヴェイ ご飯食べてきますね もし万が一更新前に帰れなかったら（多分ないと思いますが） すいません >>388 理由はないとか駄目ですか？ 僕の行動はほとんどが理由も策もないんですが・・・ 信じてくれませんよねこんな理由じゃ |
(391)2005/04/12 18:44:32 |
| 医師 ヴィンセント >>374 進め方に不満があるわけではないです。僕はデボラとスタンスが違うので僕の視点からの意見を言っただけです。 |
(396)2005/04/12 19:03:53 |
| 医師 ヴィンセント >>375 僕は>>2:550 >>2:763でメイ占いの理由を言ってますね。僕はメイ占いには必ずしも賛成していなくて、ケネス占いを後で提案しています。枠が狭かったからこの時点では君しか選べなかったんですよ。他の二人の理由は知りません。 それと、僕はあのグループ分け集計→再グループ分け集計を単純多数決にするとは思っていなくて参考材料にするだけだと思っていました。だから、僕が狼でも票合わせとかしなかったと思います。 票が一致したから、というのは僕は根拠にならないと思っています。反論しようもないですし。 ハーヴ吊りに関しては、僕の場合、２日目のハーヴェイの姿勢から吊りに挙げようとは思っていました。あと、一般的にああいうかたちで名前を外された人は罠だと思って疑いを向けるものかなとは思います。 僕は２日目もニーナ占いを希望してました。３日目とは違う理由でしたけど。 |
(397)2005/04/12 19:04:30 |
| 医師 ヴィンセント >>379 これは少し誤解があります。僕はRPから彼女に肩入れしているのではなくて、その人個人に関心を持って見るのではなく状況に囚われすぎることに反発したというのが正しいかもしれません。 状況で疑われるのって、反論しようがないんですよね。 説得するためにここにいるわけですが、説得無用で吊りはあんまりではないかと。 自分のスタンスへのこだわりから感情的になった部分は認めます。 |
(398)2005/04/12 19:05:06 |
| のんだくれ ケネス それとデボラさんに質問なんだが… >>339の集計の占い先にオレとセシリアの●ベンジャミンってのが入って無いようなんだが… これはなんか意味あるのかなあ？ まあ、もう仮決定してるから関係無くなってしまったんだけど… |
(401)2005/04/12 19:14:45 |
