村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ ニーナ視点で言えば【狼1CO/1ステルスは確定】 もう信用度の問題だと思う。 ニーナは初日から提案、発言共にしてきたつもりだよ。 変化があったのはシャロさんの方。 （>>2:137）を読んで発言中の自己主張数を確認してね。 ニーナ信じるなら可能性の高い占師を決め撃ち。 信用しないで灰吊るようなら吊り手数余らないよ。 狂人減らすことでランダムは一応回避できるけど 最後は占師どちらかを確実に上げないとだめかな。 |
(16)2005/04/10 14:18:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ 灰を占ってもパンダか白しかでないよ。 あとニーナたしかにナサニエルさんを白っぽく見ていたけど 昨日の吊りではきっちりナサニエルさんを推しました。 ニーナ狼なら露骨な脚きりですし、 ナサニエルさんはニーナを白と読んでいたこと見ても それでもつながり有と見ますか？ 守護者の可能性としてハーヴェイさんを考えていたので 占先襲撃の可能性も捨てきれず 申し訳ないけどセシリちゃんを占対象にしました。 昨日のアンケを見てもらうとわかるかな。（>>2:113） |
(21)2005/04/10 14:29:27 |
 | 学生 メイ これまだ考え途中でスカスカだけど、 一旦居なくなるから一応出しておくね。 戻ってきたら改めて考えとか言うよ〜。 ■１ 霊能結果が別れたことをどう考えるか。どちらを信じる？ 決め打つとしたらニーナちゃん。 ■２ 吊り占いの方針をどうするか？ パッっと浮かんだのはCなんだけどねー。 ロッテちゃんが真だとかなり危険な状況だねー…。 ■３ 今日中に実行して欲しいいたずら 要望に答えるんじゃなくて、いたずらは思い掛けない不意打ちが一番だよ〜！ ■４ セシリア喰いをどう考える？ 守護の守りが薄そうなところを狙ったんだろうねぇ…。 ちなみにわたしは、セシりんを守護と見てたよ。 |
(24)2005/04/10 14:38:55 |
 | 書生 ハーヴェイ ■1． ニーナは狼か真か…このどちらかだと思う。狂人だと、ナサニエルが本当に狼だった場合……確定黒になってしまう可能性がある。それは避けたいだろう、と思う。 結果発表は占霊同時発表だよな。セシリアかナサニエルが狼であった場合、まず怖いのは「占霊共に判定が割れること」だと思う。この時点で残りの灰は全て確定白になるからだ。 セシリア狼はありえないので、ありえるとしたらナサニエル狼。 狼は霊能判定が割れることを知っていたから、セシリアを食いにきたのか、と考えてる。 このケースに該当するのはニーナ真or狼。 ニーナが狼だとすると、今日の黒出しは即吊りを意味するように思う。狼は2名だから、一回黒を出してしまえば霊能者としては用済み……。狼としては黒を出しにくいと思う。ナサニエルを確定白にしてしまえば、もう村側の人間を吊れない＝だから吊るな、という主張も出来る……。 だから、今のところニーナ真かなと思ってる。 |
(30)2005/04/10 14:52:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>13 ■1.霊能者は結果がどうであれ白は白、 黒は黒をださねばなりません。 状況的に怪しまれるのも最もですがこれが真実です。 ■2.吊り方針 Bニーナ真と考え、能力者吊りへ ニーナにはこれ以外の主張はできません。 真霊ニーナを吊れば偽霊シャロさんは黒出しします。 追従、そして中庸な立場のシャロさんの黒出しを おそらくは不自然なく受け入れてしまうことでしょう。 ニーナが証拠を突きつけるべきなんですが こうも中庸な立場で居られると何も言えません。 灰中に狼がいるわけもなく偽を信じて吊り手不足。 ニーナを吊ることは村の負け要素を増やすことを意味します。 霊吊りになった場合の村勝利要素に関して じっくり考えたいと思います。 |
(32)2005/04/10 15:01:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ まとめ役のトビーくんの議案見る限り ニーナは狂/狼でしか考えてくれてないのかな…。 ニーナ当初からまとめ役希望で発言、 提案、主張ともに自分で言うのもなんだけど安定してると思うの。 印象の良し悪しはあるけど常に先行気味に発言してた人と COまでは最前線、CO後は常に後出しで中庸な意見を述べる人 どちらを信用していもらえるんだろう…。 主張はニーナの方がしているわけだし目に付くのは当然なの。 シャロさんの疑惑を見つけようとしても 多分時間的な都合しか出ないと思う。 そういうRPしてるから。 村人ならまだ理解できるけど初日発言力あった人が 真霊COしてこれで信用できるのか聞きたいわ。 何度も言うけど一度頭を空にして（>>16）を確認して下さい。 |
(35)2005/04/10 15:18:37 |
 | 学生 ラッセル >>29 う〜混乱している所為か飲み込めない。 ニーナとナサニエルさんが同時に狼であると言う事象が成り立つのかどうか･･･ と言うことでハーヴェイさん 噛み砕いた解説お願いします(笑) ニーナはシャーロットさん を何色だと思ってるんだっけ? |
(37)2005/04/10 15:25:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>37 誤解させちゃったかな 要約するとシャロさんはニーナがナサニエルさんと つながりある状況についてトビーくんが昨日説明していた手前 黒を出しやすかった。 真霊を切るには状況が揃っていたということです。 脚きり発言が混乱させちゃったのかな…反省。 |
(38)2005/04/10 15:31:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ [補足] シャロさん的に言えばニーナ狂であるよりも 狼として吊られる方が良く思っているはず。 昨日ニーナがナサニエル吊りを推しておいて 今日ニーナが黒を出した。 これと>>38が混同してややこしくなっちゃったようです。 ・ナサニエルさんと繋がりがない。 ・黒出ししてこなかったことをニーナは予想外に思っている。 言いたかったのはこの二つです。 無駄な推理させちゃう発言で申し訳ないです…。 |
(39)2005/04/10 15:36:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナの判断では霊両吊りでイーブンに持ち込める。 狂だと思う方を先釣りして真霊を残せば手数に余裕が出る。 灰を吊る道だけはどうか選択なさらない様お願いします。 灰を吊ればほぼ村負けが確定します。 どの道最後は占師のどちらか決め撃たねばなりません。 狼も残り1なだけにかなり慎重になって来るでしょう。 灰を占って白を出し続けるわけには行きませんし 占先襲撃がこの先メインになってきそうです。 どうかニーナ真霊であることを信用して下さい。 決して後悔はさせません。 残る狼は占師に騙り1です。 村勝利のためには早急に占吊りに移行する必要があります。 ニーナ狼の疑いが拭いきれないようでしたら ニーナを吊った後なりふり構わず占師吊りへ向かって下さい。 この場合シャロさん狂と割り切った上で 占師から確実に黒をあげる必要があります。 狂シャロさんを真と思っているようでしたら 残念ながら負けが確定します。 |
(45)2005/04/10 17:32:08 |
 | 踊り子 キャロル アンケートに答える前に、ちょっと訂正。 >>26で言ってた▼ニーナ → ▼シャーロットの吊り順なんだけどぉ、これだと「ニーナ偽、メイ偽、灰に狼or狂人」だった場合、残り４人でランダムになるのね〜。 まあ、ランダムといっても投票は一回だけだから、説得戦になる可能性もあると思うけどね〜。 確実にいくなら、▼ニーナ → ▼メイ、の順番ね。 これなら、とりあえずランダムは無いわ。 |
(46)2005/04/10 17:34:01 |
 | 牧童 トビー ■４セシリア襲撃について 僕はわからなくなったよ。セシ襲撃したことによって彼女の人間が確定したんだ。占いが白黒判定であれば僕は迷わず、セシリアを吊ってしまったかもしれない。皆の感じだとキャロとメイの真贋は別れていたからね。実際はセシは人間。もし、狼２狂１なら、ここでセシを吊ればあぉ〜んだよね。占いが真・狂でも白黒を期待してセシを残すと思うんだ。完全灰色を襲撃しても、セシは狼だから喰えない、僕には守護がついてそうという考えになる。それでも襲撃した。となると残す意味が少ない。すなわち冒険家が狼じゃなかったのかなと思う。皆、白っぽく思っているラッセ喰いで充分。もし、ラッセが狼なら皆の信頼を得ているから、余裕でいけるはず。 |
(48)2005/04/10 17:41:15 |
| 牧童 トビー ■１霊能の真贋 ニーナが狼 ナサニが村人の場合 信頼されると確実。残りの能力者３人を吊ることになり、ほぼ狼勝利になる。でも、安全にと、ニーナ吊り、グレー占いとなると最悪の状況になりかねない。狼２狂１で押しているのに、あまりに危険。今日、白をだして灰色のヴィン、ハーヴ、ラッセのなかから、村人を吊るだけでいい。たとえ狼が吊れても、明日、また白を出し、シャロ吊りへもってもいける ニーナの狼の可能性は低いように思えてきた ニーナが狂 ナサニ不明の場合 狂からは狼はわからない。ナサニを狼と思えば白をだして灰色攻めを続けさせたいと思うはず。もし、ナサニが狼ならここで霊能結果は黒黒になり、能力者吊りへとなり、狼が不利になる。白・白なら灰色攻めでも狼残り２だから、それはそれでいいと思うはず |
(49)2005/04/10 17:42:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>43 あぁ…、ここに来て大事なミスをしました。 訂正します、2,3部分○一つ抜けてました。 2.[占師真吊り] 明後日： ★◇ ｜○○ 黒あげないと負け。 3.[占師狼吊り] 明後日：☆ ◇ ｜○○ 勝利。 |
(51)2005/04/10 17:45:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>54 そうですね、ニーナ視点からだとそれでも狼詰みです。 でも最短だと占師（または占師⇒占師）で終わりますよ？ シャロさんは狂ですから現在の人数配分的には 吊る必要はありません。 その間に狼に灰を削られますから。 ニーナが▼候補をあげるなら占師のどちらかで狼詰みです。 |
(55)2005/04/10 17:58:04 |
| 踊り子 キャロル >>56 いや、アタシがもし真霊能の立場だったら、別に占い師吊りに限定するんじゃなくて、 「アタシ以外の能力者全吊りで終わりよ！」 だけでいいのになぁ、と思ってさ。 なんで、占い師吊りにこだわってるのかなぁと、思ったのよねぇ〜。 |
(58)2005/04/10 18:11:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>57 疑わしい方を吊るだけであって 一発で吊り上げられたかどうかは結果だと思います。 申し訳ないですが遅延COとの絡みでどちらが真占かは まだ断言できる状況にありません。 1ステルス1COがニーナには確定しているわけですから 敢えて狂人の確率が高いシャロさんを吊る意見を ニーナが出す方がよほど不自然だと思うんですが。 ☆★◇■｜◎○○○ ☆★◇ ｜○○○ ★◇ ｜○○ 確かにシャロさん吊りをしても十分間に合います。 ニーナ（真狼）、シャロ（真狂）の可能性があげられる中で シャロさんへ矛先を向けるとどうかな…。 |
(59)2005/04/10 18:16:29 |
| 踊り子 キャロル ちょっと、ニーナちゃんに確認ね。 そこまで「シャーロット狂人」を強く推す理由はなにかな？ >>2:160では、「シャロさんのスタイルだと有力な意見に乗るのが狂にしろ狼にしろ一番安泰ですからね。」って言ってるから、この時はまだシャーロット狼の可能性も考えていたの？ う〜ん、もう既に理由を言ってるのかもしれないけど…。探しても見つからなかったのよねぇ…。 |
(63)2005/04/10 18:29:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>63 あぁ…、そう考えると慎重にシャロさんから吊る方が ニーナ/シャロと残った時に良いのかな。 すいません、そこまでは思いつきませんでした。 変更が許されるのであればシャロさん優先させて頂きます。 発言切れました、出来れば促しを…。 |
(65)2005/04/10 18:40:50 |
| 学生 メイ 真っ先に思ったのが、ニーナちゃん人狼はないかなって事。 黒だしなんかしたら吊られかねしね。若干、霊能に人狼がいないって先入観入ってるかもしれないけど。 ただ、能力者ローラーを誘発してグレー潜伏の人狼生存の礎になろうとしてる可能性はなきにしも、かな。 狂人だった場合。 黒黒だったら大変って言うけど、ナサニエルさんが人間であると勝負に出たって事は十分考えられると思うのね。 あー、でも実際、リスク抜きで考えたとしても、やっぱり白出しに比べてメリットが薄いかな〜…。 そもそもローラーなんて誘発しても人狼の首絞めかねないし。 真っぽい。でも信じきれる要素はない。そんな感じ〜 ロッテちゃんについてはまだ考え中。 ロッテちゃんを疑う要素も、あまり無いのが決め打ちへ踏み込む勇気が沸かない原因かな…。 |
(67)2005/04/10 18:48:58 |
| 踊り子 キャロル ■１ 霊能結果が別れたことをどう考えるか。どちらを信じる？ シャーロット真、ニーナ偽 ニーナ真霊能視点では、狼側が詰んで村側勝利確定なのに、そのことにあまり触れずに、執拗に占い師吊りを主張したのが決定的ね…。 吊られたくなくて必死になる「騙り狼」に見えちゃったわ…。 最初のほうから、ずっと、ニーナちゃんが真だと信じてきただけに…残念ね…。 ■２ 吊り占いの方針をどうするか？ Ｃ ニーナを吊って、確実に狼か狂人を一匹、始末する そのあと▼メイ。 それで終わらなければ、シャロか、灰２人（ヴィン、ハーヴ、ラッセの内２人）の中に狼がいることになるわね。（トビー君は食われているとして） もっともアタシはシャロ真だと思っているから、実際は灰２人からの二択になると思うけどぉ〜。 |
(72)2005/04/10 18:54:16 |
| 踊り子 キャロル ■４ セシリア喰いをどう考える？ 正直言って、今回、食べられるのはアタシだと思ってたのよねぇ〜。 メイちゃんを真占いだという声が多くなってきてたし、占い師どっちを守ってたかと思ったら、「メイ守護」だったんじゃないかしらね？ あと、バクチ好きな守護だったら「トビー守護」も充分あり得るしねぇ〜。 で、狼はアタシが真占いだってことが分かってると、もう、絶好の「真占い噛み」のチャンスだったと思うのよねぇ〜。 …じゃあ、何故、アタシじゃなくてセシリアちゃんを食べちゃったのか。 狼がロリコンだから……じゃないわね。たぶん。 おそらく、アタシを狼だとみんなに思わせたかったんじゃないかしら？ |
(73)2005/04/10 18:54:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ 初日一斉COについて言葉を濁していたのは キャロさんとナサニエルさん。 キャロさんはニーナとのやり取りで撤回してたけど。 時間的繋がりでみるとキャロさんの方が ナサニエルさん出現時に見え隠れ。 初日なんとなく会話に絡む様にアドバイスしたのかな。 （>>1:201）進行役：キャロル/占い先：ニーナ これに対する両占師からの突っ込み。 即反応したのはメイちゃん（>>203） キャロちゃんは直前に不在、翌日質問。 （>>246〜）の質問act受け答えが どこか寡黙なナサニエルさんらしくない。 ナサニエルさん単体で出した発言じゃなく見えるのよ。 |
(77)2005/04/10 19:15:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ キャロさんが方向転換した理由は [ニーナ視点で狼が詰んでいるのにアピールが足らなかった点] 方向転換する理由としてはかなり不十分で 狼が騙りに出ている可能性が高く 事実キャロさんもそう考えていた。 占師吊りを推すことに真占なら不自然さを感じないはずです。 事実狼は現状1匹でありかなり必死な状況です。 シャロさんが言う所の（>>90） これが狼の目指したい所でしょう。 シャロさんとニーナは表裏一体（真狂）。 信用問題だと先に述べたのはこのためです。 |
(103)2005/04/11 00:46:37 |
| 書生 ハーヴェイ ラッセルは狼に見えない……。これは、彼が始終悩んでる様子を出していることや、今日の襲撃先からも彼が狼である可能性は低いと見ている。 ラッセルはトビーが襲撃され、セシリアの判定が割れた場合にまとめ役を暫定的に任される立場をだった。ラッセルが狼ならば……ここは一か八かでトビー襲撃もありえる、と思う。それだけで、「灰だから襲撃されないまとめ役」の立場を得ることが出来る。確かにトビーは護られている可能性も高かったが、白っぽく見られていた彼が灰から吊られる可能性も低く（占いなら兎も角）、吊り回数が一回増えるくらいどうってことのないようにも思える。 さて、対してヴィンだが……。これは読めない。灰に狼がいるとすれば消去法で彼になるが……。即、寡黙吊りで吊られそうな位置にいる彼が潜伏狼だとは正直考えづらいのが本音だ。確かに吊り回数も少ないから、寡黙だからという理由で吊れない＝吊り回避できる、という作戦だったらお手上げだが、それにしても意見が少なすぎると思う。狼ならばもう少し、矛盾のない議論回答をするようにも思う。 よって、灰のどちらも狼には見えない。故に、ニーナ真ではないかと考えてる。 |
(104)2005/04/11 00:51:00 |
| 学生 ラッセル 今日はまともに考察できなくて申し訳ないけど 思いつきで ■1シャーロット狂を押すニーナ， 発言が後発的なシャーロットさん。 どちらか非能力者の僕の立場からだと 【分からない】が本音。 ■2ニーナを信じきっているわけではないけど 能力者に黒が一匹以上いるのは確かなわけだから ここで1日くらい能力査定に入っても良いと思う。 �＼蠅せ嫩漾の酣淹媽蝓ぅ肇咫室藐� �⇔酣淹嫩漾の酣淹媽蝓ぅ肇咫室藐� ��なんか案求む と言う感じ >>100を考えてしまうと占に狂人となるから�△砲覆襪里�な? 深読みの勘もあるし�，�･･･ ■3なんなら進行代わろうか？ 今日は無理だけど4日目なら何とか ハーヴェイさん辺りと合同で。(考える時間できるし) ■4>>100，確実に喰えるのどちらかもしくは両方 |
(106)2005/04/11 01:05:34 |
| 踊り子 キャロル さてさて…、ヴィンセントさんが危篤状態のようね…。 …ちょっと、考えを修正しなくちゃいけないかしら…。 実を言うとアタシの中では、 メイ狼・ニーナ狼・ヴィンセント狂人 っていう考えが、大きなウェイトを占めてたのよねぇ〜。 これだと、メイちゃんがCOに遅れた理由も分かるし、ヴィンセントさんが頑なに「一日一発言」を続けていたのかも理解できるわ…。 でも、ここにきて突然死ってことは…、結局ヴィンセントさんは、単に時間が合わなかったか、ちょっぴりやる気の無い村人、ってことになるわねぇ〜。 ｡ｏO(…狂人だったら、まあ仕方ないかなと思ってたけどぉ、村人だったらエピでハリセンね！） そーなってくると…、ヴィンセントさん以外に、灰の中に狂人がいるとは思えないから、 メイ狂人・ニーナ狼・灰に狼 の組み合わせかしら？ |
(110)2005/04/11 08:30:56 |
| 踊り子 キャロル でもって、アタシもハーヴェイの意見といっしょで>>104、ラッセル君が狼だとは思えないのよねぇ〜。 なので、灰に狼が居るとしたら、ハーヴェイだと思うわ。 メイ狂人・ニーナ狼・ハーヴェイ狼 ってことね。 …もし、今日吊られるのがアタシだとしたら… 1.わおーんして、ランダム2連荘 もしくは、 2.キャロル→メイ と吊って狼勝利！ ってところかしらね…。 ヴィンセント狂人なら1だったでしょうけど、メイ狂人なら2が本命ね。 …はっきり言って、メイ・ニーナ・ハーヴェイの組み合わせだったら、強過ぎよ…。 …勝てる気がしないわ…。 |
(111)2005/04/11 08:31:49 |
| 踊り子 キャロル >>117 メイ狂人の可能性として考えられるのは、 1.純粋な事故（って、本人が言ってたんだけどね） 2.占い3ＣＯを恐れて様子見。狼が占い騙りに出たら霊能騙りに出るつもりだった。 てとこかな。 もし、ニーナちゃんが白出してたら、吊られたくない狼ステルスの可能性が高いと見て、アタシは能力者吊りを主張したわ。 もしそうなると、占い師２人も霊能者２人も立場としてはイーブンだから、重要度からいって、霊能→占い、の順で吊る可能性のほうが高かったんじゃないかしら？ どうしても占い師から吊ってほしいと思ってた、狼の黒出しってことね。 |
(119)2005/04/11 09:28:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>118 メイ真寄りなのは今日の後半からじゃないでしょうか。 今日のニーナ黒出し〜キャロさんとのやりとり 直前までの回答を見る限り遅延COで大部分が キャロ＞メイ真と見ていたはずです。 ニーナ真寄りに考えていたのであれば ニーナ真に疑惑を持ちつつ偽だった場合の可能性を考え ▼メイを推して同調するのが真の行動だと思います。 |
(120)2005/04/11 09:29:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナ出かけるから最後に不安な点だけ言うね。 正直狼さんはもっと慎重に来ると思ってたの。 ニーナを狂人に仕立てて放置、 灰占灰吊りを続行するのが一番良さそうだから。 キャロさん真にしては回答に不審な点が多いんだけど 狼にしては性急に事を運びすぎで ニーナもちょっと不安になって来た…。 狼から真霊は分かっても真から真霊はわからない。 だからニーナもメイちゃんに突っ込まず キャロさんの質問に対して狼か見極めてから 攻めに出たつもりなんだけど…。 シャロちゃんがメイちゃん真を推してるのはどうなのかな。 狂人の取るべき行動としてはどうなの？ 最後まで真ぽく振舞うことで変化を期待しているのかな…。 ごめん、これは分からない。 そうそう【突然死チェック無し】を希望するね。 それじゃ、更新付近にまた来ます。 |
(127)2005/04/11 10:20:18 |
| 踊り子 キャロル >>120 もし、ニーナちゃんが真霊能ならば、 ▼シャーロット を強く推すべきだったわね。 さらに言うなら、もしアタシの発言がいいがかりだと思っても、軽く受け流して、 ▼シャロ→占→占 を主張するべきね。 ニーナ真ならどっちみち村側の勝利よ。 感情的になる必要は、全く無いわ。 それが、真の取る行動だと思うわよ。 |
(129)2005/04/11 12:09:37 |
| 学生 ラッセル ちょいと最後に爆弾発言 わお〜ん発動時の狼の可能性 【ニーナ ハーヴェイ】 かなりの言いがかりと勘で発言したが ニーナの占い師吊の姿勢と ハーヴェイさんのニーナ真よりと 突然死の際の発言あたりが… ヴィン白とわかっているならかなり有利な発言と見る。 襲撃されるかもしれんので 遺言ととっておいてくれ。 推理する時間がなかったんで たぶん穴だらけでかつあっていない可能盛大 なんか二人とも理詰めで考察する感があるし ハーヴェイさん昨日更新前に潜んでいた様なするんだよね (ささやいていたんじゃないかって) 時間もないのでじゃまた 【一応突然死に投票をあわせるに変更する】 墓下で誰か会いましょう |
(137)2005/04/11 12:59:43 |
 | 村長の娘 シャーロット >>137 そのラインはなんとなくですけど考えずらいんですよね ラッセルさんはハーヴェイさんよりは人間ぽいんですけど 決め打つほどではないんですよね。 真っ先に霊占い出すし、それに凝り続けてるのもあるんで…。 うーん…私がニーナさん狂人と思ってるのもあるんですけど。 今考えてるのはラッセル-キャロル。 良くも悪くも（先生はもう除外して/先生人狼だったらそれはそれで嬉しいし） 明日にはハーヴェイさんかラッセルさんの どちらかが人狼と分かるのでそれは明日になってからじっくり考えます。 |
(142)2005/04/11 13:12:31 |
