逃亡者 カミーラ >>5 もっとも、当たったためしがないがな。 | |
(8)2005/03/31 21:08:02 |
流れ者 ギルバート >>13 コーネ 今更迷うなよ! コーネならきちんと計算できるっしょ。 疑わしい可能性は完全に消さないといけない。 最悪の明日「わおーん」を回避するためには、俺吊らないといけない。 計算できてただろ? 今日はちゃんと俺吊れ! そこ、俺、きちんとわかってるから。 | |
(16)2005/03/31 21:17:08 |
逃亡者 カミーラ >>14 いやなに、もし占い先のセシリアが守護されていたとしたなら 守護者には真実セシリアが 白なのかどうかわかるのではないかという 益体も無い考えが浮かんでな。 今だから言えるが 実はヘンリエッタの立ち居振る舞いと 黙って吊られたことからまさか守護だったのではと 内心思っていたものだから、 ほっとして気が緩んでいるらしい。 | |
(20)2005/03/31 21:19:33 |
流れ者 ギルバート >>19 卍たん いや、全然ないよ。 「俺が村人」なら、「占い師の俺」は絶対吊るべき。 さっきも言ったけど、明日まで残したら、最悪サドンデスになるから。 とゆーかさ……。 もうすでに恥はこれ以上ないっつーくらいかいてるんだけど、さ。 | |
(22)2005/03/31 21:23:35 |
逃亡者 カミーラ >>18 ああ、それはまずいだろう。 せっかく生きていたのに みすみす失うことにもなりかねない。 焦った狼が灰を狭めてくれる可能性もあるが 私かウェンディかの二択で GJを期待したほうがいいかもしれない。 もちろん、守護者のことは頭から抜いて 方針を決めるべきだという考えは変わっていないが。 | |
(24)2005/03/31 21:27:08 |
踊り子 キャロル >>27の補足 ギルバート狼にせよ狂人にせよ ギルが白出しした奴のどっちかが狼の可能性は すげぇ高いと思うば。 状況(ソフィー襲撃された)から見ればコーネリ なんだけどよ。 セシリアが真・狂・結とわかっていながらメイを 尻尾きりにローラーを進めようとした、って 考えも否定しないさー。 ただそれにしてはセシリアは村寄りげの 意見が多いばよ。だから悩んでる。 そしてコーネリがギル狼推進委員会会長を してるのが逆に変に見えている。 だからあんな等号不等号になった。 | |
(32)2005/03/31 21:56:11 |
踊り子 キャロル >>31 ……最初からいわなばよかったのにさー | |
(37)2005/03/31 22:18:59 |
文学少女 セシリア >>42 おそらくそうなりますね。 今日ギルバートさんを吊って、明日6人。うち狼側2。そして、GJが無ければ今日明日で確定白が消えるでしょう。 今日ギルバートさんを吊って、明日以降ミスができない状況になりますね。 | |
(44)2005/03/31 22:37:18 |
逃亡者 カミーラ >>37 独り言で言えばいいことだが言い分けを。 さっきはリアルで1度に沢山の情報がもたらされて わけがわからなくなってしまったのだ。 鳩に持たせたこの村とは関係ない内容の手紙も 支離滅裂で意味不明だったらしい。 友人から苦情が来た。 | |
(47)2005/03/31 22:50:01 |
文学少女 セシリア >>48 そもそも最悪ですら無いような気がしますが。 メイさん真なら、ヴィンセント先生、ギルバートさんで狼2、狂人も既に判明済み。狼勢力が最も明るみになっているパターンだと思います。 ……信憑性が低い、という意味では最悪かもしれませんが。 | |
(50)2005/03/31 22:55:55 |
修道女 ステラ >>50 「ライン読みが全くもって的外れになる」という点でも、最悪ですね。 …後は、最終日がランダム勝負になること、でしょうか。 ギルバートさまを放置した場合のことなどを考えても、と。放置はほぼ有り得ない、とは思うのですが。 | |
(53)2005/03/31 23:02:20 |
踊り子 キャロル >>58 他のところが真っ白だから困ってるのさ。 まとめ役立候補とかが黒だったとか あんま考えられん話ばし(汗。 スケープゴートにされたって可能性も考えてる けどよー。 セシリアは何が怪しいと思ったかっていうと、 グレー舌戦勝負も辞さない感じだったところさ (セシリアの発言だけ抜き取って読んだら)。 メイを尻尾切りにしたのか?と思ったのさ。 ギルとコーネリが狼だったらあからさますぎ らーなー。 でも、ステラとコーネリがステルスで ギルバート・ステラ・コーネリアスって 組合せだったら、バランス良く違和感は 余りないなと思ったさ。 眠いから支離滅裂さー…… | |
(63)2005/03/31 23:33:44 |
吟遊詩人 コーネリアス 私の意見。 私がマンジロー様狂人・ギルバート様狼にこだわるのは、お二方を信じて負けるのだけは嫌だからです。前世なんてものがあるとしたら、それのトラウマでしょう。 そして村人の皆様が『占いも霊能も信用できない』状態になったときに、決め打ちで意見を言っていかないのは疑問ですね。 それでは何をするのかといえば、昨日グレーを吊って、今日は『消極策』をとってギルバート様を吊る。 明日も消極策でマンジロー様吊りでしょうか? 状況(占い対象時にソフィー様襲撃)から見て私が怪しいのは認めなくてはいけません。 しかし意見をあいまいにしつつ、結局消極策を取るかたは怪しく見えますね。 確たる証拠がないこの状況で悩むのは分かりますが、勝っても負けてもすっきり出来るように真っ直ぐ意見を言いたいです。 ……懐柔っぽくなってしまってすみません。ただこの状況では私が疑われるだけで、大きく村の負けに繋がると考えたもので。 | |
(65)2005/03/31 23:38:51 |
踊り子 キャロル >>65 キャっちゃんはどっちか言うと 「マンジ真で決め打ち」 してっから、「状況的に」一番怪しいのは コーネリだと思ってる。そんだけさ。 ただ、メイorギルが狼だった場合どっちも考えて、 「バランスのいい3人一組」を考えると そうなった、ってことさ。 ……答えになってなかったらすまんさ。 | |
(66)2005/03/31 23:48:07 |
異国人 マンジロー >>63 自信はないのだが、それを始めから計画していたならば、 人狼はこの事態をしなりおに入れていたと言う事になりはしないか? メイが死ぬ間際に自分を吊りに挙げていたな。 あれが延命策ではなかったのか、と私は思っている。 ならば、人狼はメイを「吊られ役」として 見ていなかったのではないか・・・と考えるが。 もしそうなら、セシリアが早くから霊能ローラーを 提案したのは「人」である証拠だと私は思うのだが。 なによりもあなたも含めて、現在のぐれー全員から 「人狼っぽい」と言われている。この状況で 人狼は仲間を切るのだろうか? 私にはそうは思えない。 | |
(68)2005/04/01 00:03:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>68 私が狼ならあっさり切りますね。 マンジロー様真の信奉者が多い(と私は感じる)なかで、慎重な狼なら庇うことは出来ないでしょう。 (今日セシリア様吊り→黒判定→かばっていたかたが怪しいと言われる) バクチ狼なら分かりません。 | |
(69)2005/04/01 00:18:49 |
踊り子 キャロル >>71 作為の元、をキャっちゃんが考えたのは 占師襲撃であくまでラインを割らせんところ だったさ。 あと、大胆なライン切りは探すのをやめた時 見つかることはよくある話で。 (だから占いアンケートとか余り考慮に入れてない) セシリアはキャっちゃんの中で凄く浮き沈みが 激しいさー。 うーん、マンジがセシリア擁護したい理由は よく分かったさー。 ちょっと今日はフラフラだから、これにて お休みするさー。 ……カミーラがグレンのお布団使ってるさ。 しょうがない、そのまま床で寝るさ。 おやすみさー | |
(72)2005/04/01 00:44:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>71 『セシリア様を吊りたいか』ではなく『ステルスが相方を切るか』の議論。 悩む所ですね。狼視線だと今日明日と「確定白を食べられるか」が気になるでしょう。食べる自身がないのなら相方切りは…うーん… 『作為の元に』は、かなり狼に誘導されていると思います。今までのまとめ役様の決定は無難な所。言いかえれば票の多かったところですからね。奇策は『私に占い先を変えたこと』ぐらいでしょうか? 私を挙げている方もいたので、これも奇策と言えるかどうかですが。 | |
(75)2005/04/01 01:00:09 |
流れ者 ギルバート ■おせっかい妬きのギルたん講座 ギルたん=人狼なら、潜伏1 ギルたん=狂人なら、潜伏2 どちらも【村人】の中に隠れていますよね? あ、さて。 実は議事録とは、能力者を探すことはできても、ステルス人狼を探すようには出来ていません。 誤爆以外に明確に理由付けして発見することは不可能です。 つまり、【読み返すだけ無駄】 無理に体力と気力使わないで下さいね。 頭の中に自分に必要な議事録は入ってるっしょ? それを読み返して、決め打ち勝負をすればいいだけっす。 自分を信じて、自分の予想を突き進む。 これだけでOK! アンケも【▼吊り】以外必要ありません。 シンプルでいいでしょ。 あまり悩み過ぎないように、頭を切り替えて、気を楽にして考えて下さいね。 | |
(83)2005/04/01 02:44:11 |
流れ者 ギルバート ■姫さんとカミ姐御と村人たちに えっとねー、ぶっちゃけ言っちゃうと、 「あんまり弱気になりすぎると、人狼サイドに失礼だよ」 いい? 最初から言ってるよね。 「俺たち、本気で勝ちにいってる」って。 つまり、「村人側」は俺たちにとって、倒すべき強敵なわけよ。 それが、決着がつくまでメゲてどーすんの? 「自分はダメ〜」とか言われると、相対的に「俺たちもダメ〜」になっちゃうのよ。 最後まで勝負は決まってないっしょ? 弱気になるのはまだ早い! 逃げ出したりするのも承知しない! もし、少しでも「プライド」があるなら、俺たちを本気で倒しにきてよ。 逃げ口上を口にする前に。 謝るのはエピでも十分間に合うの。 まとめ役って、確かに重圧だろうけど、【本決定】を覆せるはずの【仮決定】でも、今まで誰一人反論してないんだよ。 つまり、「村人側は全員一緒」なの。 まとめ役だけが戦犯なんてありえないの。 言いたいこと、分かってくれるね? 直球で言うよ! 【グダグダ言う前に、堂々と俺たち倒しに来い!】 どう? 少しは調子出た? | |
(84)2005/04/01 02:54:27 |
踊り子 キャロル ただ、引っ掛け問題みたいなもんを キャっちゃん作ってしまった(意図的ではねんだよ、 ごめんなさいさ)んだけど、 >>5:121の後のact見るに、恐らくギルは医者先生が 何者かはわかってない=狂人、てことになる。 これはあくまでも可能性が高いってだけで、 確証は持てん。 但しギル放置、今日グレー吊るとして誰よ?って 考えると……キャっちゃんは ▼シスターステラ を挙げたい。多分これはグレー泥試合になっても 変わらんかろーと思う。 余りにも、余りにも人っぽいのさ。 | |
(102)2005/04/01 11:25:24 |
修道女 ステラ こんにちは。 …ギルバートさまの人狼COですか。 人狼であると言われれば狂人を、狂人であると言われれば人狼を疑いたくなる私は、まっすぐな村には相応しくないのでしょうか。 >>83で「グレンさまが人狼」の場合、村人に隠れていることにはなりませんし(ただし、非生存も含めての話なら別)、「実は狂人潜伏で、潜伏も1」などというパターンもありますが…、重箱の隅を突付くようなものですね。 もしそんなことがあったとしても、素直に御話しして下さるはずはないでしょうし。 ・マンジローさまの信用を落とそうとした ・潜伏人狼は、人狼COが都合の良い相手である ・人狼と見せかけた狂人、と思われようとしている ・狂人だが、私かキャロルさまが人狼ならばまずい、と思い、占い結果を無効にするため …裏を読めばキリがない。深く考えるほど、相手の思う壺でしょうね。 あまり、考えに入れないようにした方が良いのでしょうか。 | |
(104)2005/04/01 13:44:44 |
修道女 ステラ >>65に回答するならば、私はマンジローさまを吊る気はありません。 真であれ、狂人であれ、人間なのは確かですから。 ただ、「必ず吊る」と言えば、人狼としては、マンジローさまが真でも「襲撃しない」ことを選択をするでしょう。 そうすれば、確定白襲撃での読み合い。GJの可能性は高くなる、と見ました。 | |
(105)2005/04/01 14:04:53 |
逃亡者 カミーラ ふ、なかなか楽しいことになっているな。 これでギルバートが本物ではないことが確定したわけだ。 つまりクインジーは結社員、ギルバートは狂人か人狼。 本物はソフィーだったというわけだ。 しかし残念ながらソフィーの占い結果は闇に葬られた。 ソフィーが襲撃された昨日、 占いの発表順はソフィーが先の予定だった。 ギルバートが自分で言うように人狼ならば ソフィーが本物だということはわかっていたはずだ。 それをわざわざ襲撃し、 コーネリアスを灰のままにしたということは コーネリアスは本当に人間かもしれない。 またギルバートが人狼ならば 自動的に狂人はマンジローとなりメイは本物。 そして医者が人狼だったことになる。 | |
(106)2005/04/01 14:05:38 |
修道女 ステラ そして昨日は深く考えずにいましたが、守護者の方のGJにより、吊り計算が少々変わっているのですね。 ギルバートさま=狂人として放置すれば、吊りの回数は0.5回(最終日のランダム勝負分増える)と考えるのは…、相手の策にはまっている? 例え、明日 人狼2&狂人1の状況になったとしても、人狼側は恐らくランダム勝負は挑んでこないでしょう。 グレーの中に潜み、人間を吊ろうとするはず。人狼にとっては、その方が勝機が見えるでしょうから。 明日 仲間が吊られても、最終日のランダム勝負は残りますしね。 少なくとも、私が人狼ならばそう考えます。 ただ、だからと言って、吊らなければ村人側の勝機が見えるかと言えば、否。 逆に、村人勝利の可能性が限りなく低くなっている、という現実を知らされずにいるだけですね。 また、守護者を吊る危険性を考える、そしてキャロルさま(>>101)が仰るように精密度を上げるため、ならば能力者吊りが先決、です。 | |
(107)2005/04/01 14:08:37 |
修道女 ステラ >>106 そうなのですよね。 ギルバートさまが人狼であり、人狼COまでを計画に入れていたとしたら、コーネリアスさまには黒判定を出したほうが、逆に白く見られたのでは。 そして、一度も黒判定を出さなかったことも、やはり不明です。 | |
(110)2005/04/01 14:13:27 |
吟遊詩人 コーネリアス ただいま帰りました。 >>114 のグレー吊りは、カミーラ様内部で決定案なのですか? でしたら私は断固反対いたします。 たとえば今日グレーを吊ってヒットできなかったとします(単純計算50%)。 GJ出来ずに確定白(この場ではウェンディ様と仮定します)が食べられます(ここの条件はグレー食いでも良いですが、狼もそれはしないと思いたいです)。 明日狼が2匹残っていれば、村人3、狂人(ギルバート様orマンジロー様)1、狼2になります。 狂人が狂人COをして『カミーラ様に投票する』と言えば、狼の正体は分からないまま賽戦になります。 マンジロー様真と決め打っていたとしても、その作戦は危険です。 ならばギルバート様を吊って、GJに期待。また守護者吊りを避けた方が懸命ではないでしょうか? | |
(118)2005/04/01 18:33:11 |
吟遊詩人 コーネリアス ギルバート様の発言は『何らかの作戦』でしょう。 人外が愉快犯でCOしたり、お情けでCOしたりすることはありません。 私はマンジロー様を信用しませんので、『吊られにきた狂人』と思わせる作戦だと思います。 今日の頭からギルバート様は自分吊りを挙げています。冷静に残り吊り回数を数えてまで。 失礼な物言いですが、昨日までのギルバート様なら考えられませんね。 なぜこういう行動を取ったか? 渋々吊られるよりも喜んで吊られた方が狂人に見えるからです。 状況的に弱い私が言っても説得力がないかもしれませんが、まとめ役のかたに参考にしていただけると嬉しいです。 | |
(119)2005/04/01 18:53:04 |
吟遊詩人 コーネリアス ギルバート様の発言自体はご本人が愛した『ノイズ』でしょう。 『真ではない』という事実だけ有難く受け取れば良いのです。 そして私は能力者内訳を変えるつもりはないです。 危険発言をすると、グレースケールさえ滅多な事では変えないでしょう。前にも言ったとおり、『昨日今日の発言は考えないほうが良い』と思うからです。 ですから>>119の発言は『説得』です。 もう結果ありき、で話をしている錯覚さえ感じます。 | |
(124)2005/04/01 19:51:01 |
双子 ウェンディ >>141 あまりにも発言に無駄がないのでな。逆に受け取ってしまうんじゃ。 | |
(144)2005/04/01 20:23:31 |
文学少女 セシリア >>144 まあ、そう仰られては言い返すこともできませんね(苦笑) では、最後に私の印象でも言っておきましょうか。 コーネリアスさんを一番黒よりにしていた理由ですが、これは個々の印象というよりシスターとキャロルさんが同時に人狼とは思えない為です。 シスターの作った表の詳しい読み方をキャロルさんが訊く、という場面が何度かありましたが、こういうことは通常赤ログで真っ先に尋ねることだと思います。 無論そこまで考慮した上で、ということも十分考えられますが。 そして、コーネリアスさんは「狼が狂人に伝えたいこと」のような発言をなさっていました。 具体的には抜き出しません。明日ギルバートさんにそのまま使われては困りますから。 | |
(146)2005/04/01 20:31:31 |
吟遊詩人 コーネリアス >>153 私が弁解しても何ら意味のない所、ということですか? | |
(154)2005/04/01 20:41:32 |