文学少女 セシリア >>8 とにかく、確実に狼1が消えたことになりますね。 | |
(12)2005/03/30 21:12:52 |
流れ者 ギルバート >>20 姫さん きっちり言っとくけど、姫さんが何かミスしたなんて俺思ってないからね、本気で。 クーさんの件は俺のミス。 姫さんはきちんと村まとめてる。 おだてじゃなくて、本当に。 自分を卑下することはないからね。 少なくとも俺は、今日まで全て異論なく従ってるから。 判断ミスがあったとは思ってないんで。 | |
(23)2005/03/30 21:26:33 |
吟遊詩人 コーネリアス >>36 狼側もこれくらい分かっていると思いますが、ギルバート様を吊っても、マンジロー様は白しか出しません。これにツッコミがあったら言ってください、皆様。 しかしギルバート様は今日か明日、必ず吊らなければいけません。ギルバート様・マンジロー様どちらかを真と決め打ちする・『今日狼が吊れたことを確信できる』なら話は別です。特にマンジロー様の真偽の決定は7日目(全員で5人になる)までにしなくてはいけません。 | |
(43)2005/03/30 22:30:15 |
文学少女 セシリア ■占い候補 ★キャロル 昨日と変わらず、です。 ■吊り候補 ▼コーネリアス 正直、灰は横一線で誰を挙げていいのやら、という気がします。ので、単純に占い師襲撃の段階で占い先になっていた人、ということで……こんな理由ですみません。 ■ギルバート・マンジローの正体 ギルバートさん狂・マンジローさん真 多分、の域を出ませんが、残ったパターンの中で一番説得力があると思います。 ■グレースケール ◆コーネリアス≧グレン≧ステラ≧キャロル◇ 記号が示すとおり、ほぼ横一線ですが。 ■ギルバートさんの処遇 明日吊る マンジローさん・メイさんどちらが真でも確実に狼陣営が1減ることになる為、何れ吊るべきでしょう。そして、残り吊り数から考えて、明日が最適かと思います。 | |
(45)2005/03/30 22:32:22 |
農夫 グレン ギルを今日か明日吊るという意見が出ているが、俺はギル放置でいいと思う。 ギル狼の可能性はほとんど無いと思われるので、ギル非狼として決め打ちしてもいいと思う。 ギルは狂人である可能性が非常に高いが、吊ったとすると、残り三回のうち二匹吊らなければならない。 放置すれば、二回目までに一匹吊る必要があるが、四回のうち二匹吊りあげればいい。最終日までいったとしても、ギルには狼が分からないはずなので、狼騙りCOすることでわおーんによる敗北を防げる可能性がある。 よってギル放置を提案する。といっても、ギルには多くの発言をしてもらい、判断材料にもしていきたいが。 みんながギル狼の可能性が怖いというなら、吊るもやむなしであるが。 | |
(46)2005/03/30 22:37:16 |
吟遊詩人 コーネリアス アンケートです。 ■ギル/卍の正体 順番を変えさせていただきました。私は口を酸っぱくして言っていますが『ギルバート様狼・マンジロー様狂人』を信じたいのです。ギルバート様の体当たりな姿勢が真に見えなくもないですが、マンジロー様が真とは思えないからです。説明はしませんがステラ様のライン表>>19でお考えください。 ■占候補 ギルバート様がご随意に。もし、真だと信じるのなら★ステラ様で ■霊候補 霊能にも期待してないですよ。だから単純に吊りたいかたで。 ▼セシリア様 ■灰色の中で怪しい者を順に セシリア>キャロル>グレン>ステラ(敬称略)ですかね。 私が挙げてきたステラ様が占われなかったので、信じる方向に決めたいと思いました。 セシリア様は誰とも舌戦をしていません。短いツッコミだけなんですね。 それでいて意見はしっかりとしていて、説得力がある。グレーの中で一番狼でも驚かないかたを挙げました。形骸と化したと言っても『真っ直ぐな村』ですから。 怪しくないから怪しいとかは言いません。 | |
(49)2005/03/30 22:54:22 |
異国人 マンジロー >>46 すまん。しっかり読んでいなかった。 3人の時点でギルバートが狂人でも 村人は狼COすればいいんだな? または狼が本当にCOしても対抗すればいい。 ギルにはどちらか解らない。 そういう事か。 奇手というか・・・どこが真っ直ぐかと 10時間くらい問い詰めたいな(苦笑 | |
(50)2005/03/30 22:58:12 |
吟遊詩人 コーネリアス >>50 そのような状況になったらほぼ村の負けでしょう。 ギルバート様狂人で、村人が狼COをする。少なくとも『赤ログで一番笑ったネタとその相手を言って』とか言われたら私には答える自信がありません。 その他反則的な質問がいくらでもあるでしょう。 それならギルバート様真と信じたほうがまだ良いかと。 | |
(52)2005/03/30 23:07:30 |
修道女 ステラ …気が付けば、このような時間になっておりました。 取り急ぎ、簡潔ながらアンケートへの回答を。 ■1.★グレン ■2.▼セシリア ■4.黒 セシリア>グレン>キャロル>コーネリアス 白 >>4:131で挙げた、消去法的な考え方からですね。 それ程、差はないのですけれど。 占い・吊りの希望は、単純に黒に近いと思う方から挙げております。 | |
(60)2005/03/31 00:39:43 |
修道女 ステラ ■3.ギル/卍の正体 ギル狼/卍狂>ギル狂>卍真 …この後に及んで、未だに[占:真狼]が頭を離れません。 が、その場合、マンジローさまが偽となりますね。それが、悩みどころなのです。 ■5.ギルバート殿の処遇 信じないのであれば、今日吊りでも、明日吊りでも変わらない。 そして、占い結果はノイズとなりますね。厳しい言い方ですけれど。 私はグレンさま(>>46)のように、決め打ちは出来ませんので…。 ただ、逆に人狼と思うのならば、明日の吊りにまわせば、多少の情報は増えるかもしれませんね。 私は人狼かも、と思っているので、明日の吊りを希望に。 | |
(61)2005/03/31 00:40:28 |
逃亡者 カミーラ …慣れないものを作ってみた。 合って…いるよな? マンジロー狂人・今日灰から吊れる場合 狼/狂/人 今日 黒流/卍/灰灰灰灰/白白 明日 流 /卍/灰灰灰灰/白 明日で終わる。 マンジロー狂人・今日灰から吊れない場合 狼/狂/人 今日 黒流/卍/灰灰灰灰/白白 明日 黒流/卍/灰灰灰 /白 明後日 黒 /卍/灰灰灰 / 明後日はマンジロー吊り。 マンジロー霊能者・今日灰から吊れる場合 狼/狂/人 今日 黒黒/流/灰灰灰/白白白 明日 黒 /流/灰灰灰/白白 明後日 黒 /流/灰灰 /白 明後日はギルバート吊り。 マンジロー霊能者・今日灰から吊れない場合 狼/狂/人 今日 黒黒/流/灰灰灰/白白白 明日 黒黒/流/灰灰 /白白 明後日 黒黒/ /灰灰 /白 明後日吊れなければ負ける。 もちろん下2つはギルバートが真の場合も変わらない。 あと下2つはマンジローは白の中に入っている。 問題は、マンジローが本物かどうかわからないということだ。 | |
(62)2005/03/31 00:51:22 |
修道女 ステラ コーネリアスさまが人狼であり、パンダ判定を恐れて…、も十二分にありますね。 けれど、コーネリアスさまの態度を見ると、人狼ならば黒判定を出した相手に反論し、信用度を落とすくらいのことはするのでは、と思ったのです。昨日の態度などを見るに。 ただ、コーネリアスさまがラストウルフであれば、別。 パンダ判定ならば、「とりあえず吊ろう」ということになり得ますから。 ただし その場合、メイさま=真ということになり、必然的にヴィン&ギル=人狼。 ヴィンセントさまの1日目(>>1:311)、コーネリアスさまの2日目(>>2:45)、ギルバートさまの3日目(>>3:120)・4日目の占い希望(>>4:24)、そして御二人のやり取りを見るに、「ライン切りにしてはやり過ぎ・あからさま」な感が否めません。 また、仮定の上に仮定を重ねた考えに、なってしまっているのですけれど。 そのような理由もあり、未だに一番白く考えております。 | |
(72)2005/03/31 01:13:04 |
吟遊詩人 コーネリアス 今日ギルバート吊り。私の見解のまとめ。 ギルバート様の占い結果を聞きたい、も分かるのであくまで自分の見解です。 \:流記異学医 一:占狂霊狼人 二:狂占霊狼人 三:狼占狂霊狼 思いっきり流用させていただきました。ラインは>>19で間違いありません。 吊りは 9>7>5>3>1 5 6 7 8日目 | |
(78)2005/03/31 01:29:34 |
吟遊詩人 コーネリアス 5日目 たとえば今日グレーを吊ります。そして確定白が食われ、ギルバート様がグレーの誰かに黒を出します。マンジロー様の霊能結果はなにがでようと同じです。 6日目 次の日にわおーんを防ぐため、ギルバート様を吊ります(消極策)。最後の確定白が食べられます。マンジロー様の霊能結果は白。 7日目 残り5人。私の予想ならマンジロー様とグレー4人。うち一人はギルバート様から黒を出されている。この日の話題は『グレー(黒出された)を吊るか、マンジロー様を吊るか』、でしょう。マンジロー様狂人なら次の日わおーんですから。(消極策で行くならマンジロー様吊りで最終日舌戦) | |
(79)2005/03/31 01:30:18 |
流れ者 ギルバート コーネ 表確認ありがと。 あと、占い指示もサンクス。 俺が白判定出したために、逆に疑いもたれる立場に立たせてごめんな。 コーネからしたら黒出しされた方が楽だったかもしれないけど、なんつーかね、判定で嘘だけは絶対ついちゃいけないだろ。 だから俺の真実そのまま告げた。 コーネ自身も自分の白を知ってるだろうし。 ★ステラは考慮するけど、もちょっと待ってね。 俺的には今のところ、完全に黒狙いたいなら★セシリア、ポリシーとして後悔しないための消極的黒狙いなら★グレンなの。 コーネの判断は信じてる。 でも、占えるとして、「村全体のためより、俺が俺自身のため一番納得する形で決めたい」のが本音。 この辺りがコーネに嫌われてるとこだとはわかってるんだけどね。 もう、性分なのよ。 | |
(87)2005/03/31 03:33:30 |
流れ者 ギルバート セシリア 結構好きだったよ、マジに。 でもゴメンな。俺、今、一番疑ってるの、たぶんセシリア。 理由は>>39の「ギルバートさんを吊れば確実に狼陣営が1減ったことになりますから」という誘導。 俺視点で、卍たんがどうあれ、俺は真なのよね。 「確実に」が「可能性として」なら疑わなかったけど、そこ、一応突いとくね。 | |
(89)2005/03/31 03:45:17 |
文学少女 セシリア おはようございます。 >>89 「確実に」で間違いありませんよ。メイさん真のとき、ギルバートさんは狼です。 また、マンジローさん真のとき、ギルバートさんとソフィーさんのどちらかが狂人です。ですから、ギルバートさんとソフィーさん、両方いなくなって初めて「狂人が確実にいなくなった状態」になります。 あなたの真はあなたにしか判りませんから。 それをわざわざ「誘導」などと言われても困ります。 | |
(93)2005/03/31 09:28:22 |
踊り子 キャロル ステルス狼あと最大2匹吊らなばならん。キャっちゃんから見ると 「状況的に」コーネリが怪しい(怪しまれる)。 「ログを読み返してみると」シスターステラがいいポジションを崩さずにいる。だからこそ怪しい。 キャっちゃんは余り集会場に居られんし、他の村人よりは弁舌で劣ってるのはログ読み返しゃわかる。 だから>>90でギルバートの言う通り(ギルが何者かわかんねーけど)、「消去法で吊り」筆頭はキャっちゃんだってのはわかってるさ。 | |
(96)2005/03/31 11:24:10 |
逃亡者 カミーラ そしてギルバートの延命のメリットの可否か… 無いと言えば確かに無いかもな。 守護者を吊ってしまう恐れもわかる。 ただ、私の基本方針としては守護者の実在は問題ではない。 しかも現状誰か1人が襲撃死しては非常にまずい という状況でもないしな。 確定白の私かウェンディが襲撃されそうだが どちらになるかは狼だけが知っているしな。 村人は守護者の存在など頭から忘れてしまってもいいと思っている。 守護が成功したら棚からぼた餅くらいに思っていればいい。 守護者についてあれこれ悩むのは人狼だけでいいだろう。 狂人に加えて守護者のことまで悩んでいたのでは 思考の幅が狭まってしまう。 ふむ…私の現時点での結論はどちらでもいい、だ。 狂人かもしれないギルバートの処遇に悩むよりは 灰を吊る場合、誰を吊るべきかを考えたほうが建設的だろう。 | |
(106)2005/03/31 14:30:05 |
修道女 ステラ こんにちは。 キャロルさま、促しありがとうございました。 今の状況、何か覚えがあると思えば…、以前 私が申し上げた状況(>>3:92,>>3:95)に似ておりますね。 違うのは、ソフィーさまが襲撃されたことにより、占いが一手消え、吊りが一手増えたということ。 …純粋にグレーを狭められることを恐れたのか、ラインの確定を恐れたのか。 キャロルさまの仰るように(>>94,>>99)、能力者のパターンは狭められても、ラインは確定していないのですよね。 ギルバートさま偽の場合には、白判定では「とりあえず吊ってみる」という選択肢も出来ませんから。 そして、ギルバートさまの延命が、余計な判断材料(=ノイズ)を増やすということは、確かにそうですね。 ギルバートさまの正体がなんであれ、村人にはそれを断ずる手段はないのですから。 | |
(107)2005/03/31 15:36:09 |
修道女 ステラ >>107 …文章がおかしいですね。 ギルバートさまが偽の場合“でも”、白判定を出されては「とりあえず吊って、ライン確定」が出来ませんね、と。 だからといって、黒判定をだったならば即吊りだったか、というとわかりませんが。 | |
(108)2005/03/31 15:49:29 |
修道女 ステラ …もう、このような時間ですか。 まだ まとめ切れていませんが、私が個々に感じた印象を。アンカーが多くて申し訳ありません。 ・セシリア 危険な位置にいらっしゃる、という印象の方。人狼だとすれば、切り捨てられ役か、と思うほどに。 皆様も仰る、ローラーへの早期言及(>>2:73,>>3:142)と、メイさま吊りの希望(>>2:189)がありますね。 >>2:84,>>2:90,>>2:186,>>3:34等の思考変化の流れが、どうにも気になっているのですが、村人としても、妥当なのですよね。 希望の順を見ると、発言力の強い方、情報の少ない方を占い希望に挙げております。 グレーでは、キャロルさま、コーネリアスさまを挙げていらっしゃる、と。 | |
(109)2005/03/31 17:06:09 |
修道女 ステラ ・グレン 初日から、ちらほらと占い・吊りに挙げられるなど、多少 危ない位置。けれど、逆にある意味 上手い位置でもある、と感じています。 早期から占い師に狂人のいる可能性(>>2:118)を考え、逆に結社員騙りの可能性を低く(>>2:88,>>2:210)見ていらっしゃいました。 >>3:44,>>4:102等、それまで[占:真狼結]の流れが強かったように思うのに、あまり目立たずに、上手く可能性を示唆している感じが致します。 >>4:149は、パターンを狭めさせようとする行動とも取れる、と。 「ローラーへの早期言及」という一点でセシリアさまを疑っており、意見においても、多少の対立が見られるように思います。 また、グレーの中では私以外の全員を占い・吊り希望に挙げていますね。 | |
(110)2005/03/31 17:07:42 |
修道女 ステラ ラインの確定が出来ないと、「どう見れば怪しいか」があやふやになりますね。 人狼が占い師を騙っているならば、人狼側はわざわざ結社員の位置を知りたがる必要はなかった。 逆に騙っていないならば、知っておきたかったはず、となるのですけれど。 …けれど、後ろの御二方に関しては…、特に考察が不十分ですね。 「これ」と言ったものが見つからなかったため、もありますが。 間違い等ありましたら、申し訳ありません。 それでは、投票をウェンディさまに委任して、出かけて参ります。 この後 発言出来るか不明なため、促しは不必要です。 何があっても構わないよう、私の意見は出したつもりですので。 | |
(113)2005/03/31 17:12:59 |
踊り子 キャロル >>115 墓場に持ってくから問題なんだばよ。真なら。 | |
(116)2005/03/31 17:57:23 |
双子 ウェンディ ウェンディじゃ。 >>105 降りようかと悩んでおったがやめじゃ。 生きてる限り任全うさせていただく。 しかしまだ出先での、片付ける案件が残っておる。 参陣できるのは早くて18:30辺りになる。 昨日のように理詰めが全くできておらぬ状態ではあるが、吊占は決めてある。本当に暫定じゃが・・・ すでにワシに委任しておられる方がおられるようじゃが・・・ | |
(117)2005/03/31 17:58:21 |
流れ者 ギルバート >>122 俺もね、コーネのそこちょっと違和感あったのよ。 でも、そういうまとめ役って、占うより吊った方が便利じゃない? たいていの場合、3日目くらいにはほとんど結社出てくるし、「それまでのアンケの繋ぎにされる」って計算していれば、占われないと考えたのかなって。 ま、杞憂だったけどね。 | |
(125)2005/03/31 18:20:58 |
踊り子 キャロル ステラの>>111 メイを真と思うか狼と思うかでぐだら混ぜになってるから、誰もが誰も疑わしくなってるのさ。 もし、メイ真ならダントツでセシリアになる。 もし、メイが狼なら、グレンになるし、本当に横並び一線。 狼がこれ(グレーの泥試合)を狙ってるのがキャっちゃんにとって一番怖い話さ。 | |
(127)2005/03/31 18:23:21 |
吟遊詩人 コーネリアス 帰ってきました。 >>114 ギルバート様。 セシリア様の言いたいことは私には理解できます。そして間違ってもいません。 仮決定までにセシリア様が忙しそうでしたら、私から説明しましょう。 そして■ギルバート様の処遇 は『今日吊るか明日吊るか』ではなく『最後まで信用するかしないか』と考えるべきだと思います。 最後に舌戦になって『本当はギルバート様真だったんでは…』と判断を誤るのが嫌なのです。 ついでマンジロー様を信用できないわけ。 それは私がここまで言いつづけた結社COのことです。私やトビー様が疑問の声をあげる中で、マンジロー様は焦りや弁明がなかった。 『信じてもらえない不安』がないのでしょうか?それとも信じられなくとも良いと? 堂々と結果で勝負、は私も共感しますが、村人の不安をそっと取り除く。それも能力者の仕事だと思っていますので。 | |
(129)2005/03/31 18:49:47 |
文学少女 セシリア 只今戻りました。 >>114 狂人候補が全員いなくなって、はじめて「狂人が確実にいない状況」になるんです。誰も貴方が狂人と断じているわけではありません。 貴方が真なのか、ソフィーさんが真なのかは、本人にしかわからないことですから。 | |
(133)2005/03/31 19:39:38 |
流れ者 ギルバート >>144 【仮決定了解 ★セシリア ▼姫委任】でコミット | |
(146)2005/03/31 20:10:31 |
農夫 グレン ごめん>>151だったorz | |
(154)2005/03/31 20:18:23 |
踊り子 キャロル >>154 キャっちゃんから見てもわかんねぇよ(汗。 ただグレンはすんげぇいいポジションにいた。 今でも早めに占っといた方が良かったかろうと 思う。 同じくらいいいポジション、要はメイが真だろうと 狼だろうと立場変えてねーのがシスターステラ なんだば。 ……キャっちゃんは疑うのが下手さ。だから どっちか言うと、正論を言う人を疑いたくなる。 | |
(157)2005/03/31 20:27:50 |
異国人 マンジロー >>153続き 私はあの一言以来、コーネリアスを疑う発言を出来なくなったのだ。 私に不快感を持っているならば、余計な波紋にしたくはないのでな…。 威圧もまた交渉の手段だと言われるのならばしょうがないが、私はそう言う事は苦手だ…。 | |
(162)2005/03/31 20:39:39 |
流れ者 ギルバート >>160 【本決定、了解しました。コミット変更なし】 | |
(163)2005/03/31 20:39:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>172 ピッタリなような不謹慎なような歌ですね。 | |
(173)2005/03/31 20:52:29 |