……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 冒険家 ナサニエル >>0 あぁ。占い結果は『人間』だ。 |
(1)2005/03/27 22:03:34 |
 | 流れ者 ギルバート >>6 おいおい･･･それマジ？胡散くせーなおい |
(7)2005/03/27 22:07:01 |
| 冒険家 ナサニエル >>6 俺には何も通知は無かったぞ。 |
(9)2005/03/27 22:07:20 |
 | 隠者 モーガン >>25 ギル殿の決定は間違っとらんよ。 |
(27)2005/03/27 22:22:46 |
| 冒険家 ナサニエル >>40了解。 |
(43)2005/03/27 22:47:57 |
 | のんだくれ ケネス >>40 了解だよ〜ん。 |
(44)2005/03/27 22:49:27 |
 | 未亡人 オードリー >>51 了解しましたわ |
(53)2005/03/27 23:02:44 |
 | ちんぴら ノーマン 占い：●ステラ○オードリー 狼から見て安易に黒だし出来ない＆狼かも知れないっぽい人を選んだ。 吊り：▼メイ▽ケネス シンプルに寡黙吊りだ。今さっき発言数みて決めた。議論が止まっちゃうのは大変困る。 【占い師考察】 今の所マンジローが鼻差でリードして感じる。ナサニエルもーちょい喋ってくれよー。 ぐらいかな？ 吊り先は、実際に吊る云々じゃなくて議論の活性化の為に必要だと思ったんで、オレは先だししておく。状況が変化したら変えるのでカンベン。 このヘンは考え方それぞれなんで、それぞれにお任せ。 ただ全員揃うの待ってると、居なくなっちゃう奴も出るので面倒だと思うぞ。 |
(56)2005/03/27 23:09:32 |
| 冒険家 ナサニエル とりあえず>>59への回答。 モーガンは、脚色された回答、と言っていた。 でも、本当に占い師だったのなら回答を脚色するのかな、と。 引きずり出された、とか言ってたけど、 真の占い師なら『引きずり出された』って答えるかな、って。 |
(60)2005/03/27 23:22:52 |
| 未亡人 オードリー 占い師の考察は今の状態ではＣＯの状況からの判断だけになってしまいますわ。それなら>>55のギルバードの案を考察するだけ・・・。相手を狼狂、どちらと判断しているかお聞きしたわ。判断理由もつけて下さるとうれしいわ |
(64)2005/03/27 23:32:50 |
 | 異国人 マンジロー とりあえず考察だけでも… その前に一言。 某だって信じたくないぐらいでござる。 眉唾物とか信憑性が薄いとか言われても某は結果を 伝えるしかないのはわかって欲しいでござる １．占い師の考察 やはりCO順でしか考察することができぬでござる… そしてそれについてはほぼ昨日言ってしまったでござる ベン殿が結社員だったことから(>>1:254)で考察した通り ナサ殿は人狼が騙って無いことをみてでてきた狂信者の 可能性が高いと見ているでござる。 |
(73)2005/03/27 23:37:58 |
 | 墓守 ユージーン １．占い師の考察 今の所、やや真・狂が固いと思っている。 狼が騙っても、狂がＣＯしていたら全吊りになったら痛いだろうからな… 無難な道を取るなら潜伏を選んだと思う… どちらが真かと言われれば、やや卍が有利ってところだ… ナサニエルの判断材料が少ないのでしょうがない… ２．本日の占い ●モーガン…にしておこう… 今現状ではナサニエルの方が怪しいと踏んでいるからな… もし彼が狂ならば、真とのガチンコ勝負になると踏んでいたはず… と…なると、ライン切を初日にしておくだろう…との予想からだ…どうせ通りそうもない希望だったのに敢えて変更ってのが…どうも…な… …と…いったところだ… |
(74)2005/03/27 23:38:02 |
| 流れ者 ギルバート >>73 わりぃ、マジで眉唾物なわけよ お詫びに真面目に考えてみたんだ キャロル霊能者説が嘘だった場合のメリット･･･ トビーの信頼度を下げることだよな でもよ、それだけの為にやるか？ だってもしキャロルが結社だったら一発で嘘がばれるんだぜ？眉唾物だったけどちょっと信じたくなってきたな |
(77)2005/03/27 23:43:16 |
| 未亡人 オードリー とりあえずメイが来てないけど答えておくわ １：真狂の組み合わせがＣＯのタイミングから考えてるわ。真偽は、マンジロー６ナサニエル４かしら？ キャロルの件がなければマンジロー信じてたかも ２：●ギルバード 昨日までは白狙いでしたわ。今日は>>84のとうり、狼のミスリードだと怖いわ。正論だと思うけど、村が考えることを任せてしまう事が怖いわ |
(85)2005/03/28 00:09:58 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>92 おごるのは構いませんけど、この村ってどこでお酒買うんでしょう？ |
(94)2005/03/28 00:28:40 |
| 冒険家 ナサニエル >>96 まとめてきたギルバートかな。 |
(97)2005/03/28 00:33:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ログを読み返したので、>>51 に答えます。 １．占い師の考察 全く分かりません。マンジローの方がセオリーに明るいけれども、それは真贋とは全く関係ないですから。 とにかく、白黒の判定が出たものを吊っていくしかないんじゃないでしょうか。 ２．本日の占い候補 初志貫徹で●ユージーン。顔で選んでいるという説も。 |
(100)2005/03/28 00:38:59 |
| 異国人 マンジロー >>97 うーん…本当にギリギリまで俺占えってしてた ギル殿が某には人狼には見えないのでござるが…。 それとも未だ白狙いでござるか？ あ…でもあのまとめ役で白っぽいと思っててはいけない というのもあるのでござるな…。 |
(101)2005/03/28 00:39:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>102 とするとユージーンが普通かな…？？ |
(103)2005/03/28 00:46:06 |
| 異国人 マンジロー ２．本日の占い候補 今のところ抜きん出た白っぽい者もいない…。 そしてグレースケールは横一線でござる。 普段なら多弁中庸占い寡黙吊りを希望するのだが 本日の某の中での判断不能者はオードリー殿,ケネス殿 某やっぱり凄い迷う。寡黙に人狼がいないとも限らないし…。 んー…でも。結局っていうと寡黙に占い使うのが 正直勿体無いと思ってるので >>74のライン切り説に凄い納得してしまったので ●モーガン殿 後、ご隠居殿は占い師の真贋を必死に見極めようとしている これは村人の行動として正しいでござるが ナサニエル殿が狂信者の可能性が高いと思うと 少々考えどころかなぁと思ってる次第でござる…。 しょせんまだ言いがかりレベルで申し訳ない |
(108)2005/03/28 00:51:18 |
 | 牧童 トビー >>86ユージーン >>1:138については占い師に狂信者が騙っている可能性が高いと認めた上で、結社員の判断を信じるという意思表示だよ。 >>1:250に関しては、占い師に狂信者が騙っているんじゃないかと思ったって、可能性はあくまで可能性だからだ。 >>1:223でも僕はグレーに狂信者がいる可能性を恐れてる。 可能性が高いというだけで、狂信者にグレーがいる可能性をきりすてるのは、霊能者である僕にとってリスキーだ。 昨日の時点で自分が占われる可能性は低いと僕はふんでた。 僕は思考の過程は発言してきたつもりだし、今回の中では良くしゃべるというだけのことでは余り目立ちようがないと思う。 そんななかで、白確定した狂信者に霊能者を騙られたら怖いと思った。 僕は可能性を捨てられない。 まだ情報がほとんど出揃ってない段階で、可能性の幅を狭めるのは自身の首をしめる。 僕は僕の考えられるあらゆる可能性を考慮しよう。 確かな根拠もなく確信してしまうことは僕にはできない。 ただそれだけのこと。 |
(120)2005/03/28 06:51:05 |
| 牧童 トビー 【ナサニエル】 僕は君に発言を望むよ。 能力者にとっては結果がすべてでも、他の人たちにとってはそうではない。 ならば僕たち自身の判断材料を提示すべきだ。 たとえそれが僕たちの首をしめても。 僕が君の、君が僕の信用を道ずれにするかもしれない。 それでも僕は発言を望むよ。 語らない能力者を僕が信用できないと思うから。 だから僕はできうる限りを語ろう。 判断はみんながしてくれる。 能力者を名乗った以上、死がつきまとう。 判断材料を提示することこそ誠意だと思っているよ。 ＞ALL 確定情報はなにもない。 そして、僕から見れば、狼は3匹潜伏している可能性が高い。 だからこそ見極めてほしい。 みんなが判断をできるように、僕は誠意をもって答えるよ。 |
(121)2005/03/28 07:04:26 |
| 異国人 マンジロー とりあえずざっと質問でござる ＞ノーマン殿 寡黙は安易に吊り先希望にしやすい もし寡黙以外で吊り先を選ぶとしたら誰か 一人だけお教え願いたい。 候補を変えろと言うのではないでござる。 ＞コーネリアス殿 >>1:247>>1:259>>1:261>>100 占い希望をユージーン殿と黒狙いでと言っておられるが どのあたりを怪しいと思ったのか教えていただきたい ＞ウェンディ殿 >>1:256 コーネリアス殿の気になる点を教えて欲しいでござる あと本日もステラ殿占い希望の様子だが 理由は先日同様で中庸だから。で良いのでござるな？ ＞オードリー殿 ギル殿を本日では黒狙いで上げている様子だが もしギル殿が人狼なればしょっぱなからパンダになったであろう 吊られる可能性が高かったと思う。 少しでもギル殿を不思議と思った点があれば教えて欲しい ＞ナサニエル殿 >>97や>>103>>107 とても流されているご様子だが 自分なりにとても占いたい！と思ってるものを 理由をつけて上げて欲しいでござるよ。 |
(128)2005/03/28 09:45:01 |
| 未亡人 オードリー >>128 初日は白狙い、今日の変更は発言内容がパターンをあげてするというスタイルですから、グレーの中に残ると初日のイメージから判断が悩む相手と判断しました。ユージーンとの考え方が似ているので判断材料にいいかと考えましたわ。 |
(137)2005/03/28 10:35:38 |
| 異国人 マンジロー 霊能者CO/非COが終わったことから マンジロー-キャロル ナサニエル-トビー のラインが明確になったということでござろうか。 皮肉なことにパンダを吊ってから ラインを確認というのをしなくて済んだのでござるな… ■3.よって某の吊り希望は ▼トビー殿 いきなり能力者かよ！おい！と言われると申し訳ないが ナサ殿はたとえ某には偽と分かっていても村人側からすれば 某とナサ殿がどちらが本物かなぞわからない。 よってナサ殿は今日の段階では吊れないでござる。 占いを進行し、パンダになった者と共に真贋判定を していくしかないと思うでござる。 そしてトビー殿は某からみて人狼の可能性が高いこと これからの判定はナサ殿の判定に従順な結果を出していくだけで ござろうから選んだでござる。 |
(143)2005/03/28 11:53:51 |
| 牧童 トビー >>143卍 確かに占い師が占った人間に対する僕の判定はナサニエルと完全に重なるだろう。 だが、占い師が占ってない対象に対しては？ 僕の判定は判断材料にならないだろうか？ 少なくとも今日僕吊を言い出すのは余りに早計ではないか？ そして僕の言葉は判断材料にならない？ 僕はできうる限りの判断材料を残したい。 |
(146)2005/03/28 12:42:14 |
| 牧童 トビー >>144 寡黙に狼がいた場合後半吊れない可能性が高いんだよね- すっごく厄介 その上今回は極端に寡黙な人もいないしね。 とりあえず吊り候補はもう少し考える。 うーんと、ずっとはいないけどしばらくは定期的に確認してるよ。 |
(148)2005/03/28 12:47:21 |
| のんだくれ ケネス こんにちゃ〜♪ ん〜、まだ考えがまとまってないんだけど、>>140についてだけ〜。 【オイラはベンジャミンの対抗結社じゃない】よ〜ん。 このまま黙ってるのも、狼側にプレッシャーになるかなぁ、と思ってたんだけどね〜。ま、いいか〜。 |
(152)2005/03/28 13:16:35 |
| 隠者 モーガン >>153 狂信者には人狼が誰かわかっていますから、人狼が占い師を騙らなければ狂信者が出てくるだけだと思いますが？ |
(155)2005/03/28 13:31:17 |
| のんだくれ ケネス >>154 まあ、大したことじゃないんだけどね〜。 |
(156)2005/03/28 13:32:44 |
| のんだくれ ケネス >>155 それもそうやな〜。 真結で打ち止めってことは、ありえんか。 ケネス君反省。 じゃあ、やっぱ、判定割れて、それから結社COしないと意味ね〜、てカンジ？ 真狂結で、判定が白黒黒で、結社COすれば、真偽があきらかになるってことかにゃ？ |
(158)2005/03/28 13:42:37 |
| 隠者 モーガン >>51 ■1.占い師についての考察 マンジローが狂信者と仮定すると、ベンジャミン：真と考えて飛び出した。ナサニエルが対抗したので、ベンジャミンが結社員だと目星が付く。結社COタイミングが遅れている理由がキャロルの占い/非占いCOを待っていたと考えれば、キャロルが結社員である可能性は低いと予想できると思う。狂信者マンジローから見て、トビーが人狼でないのであれば、トビーは真霊（あるいは結社か村人が騙っているだけ）なのだから気にする必要は無い。 マンジローが人狼と仮定すると、ベンジャミンが真か狂か（あるいは結か）わからないのに仲間との相談無しで飛び出した事になる。また、人狼マンジローから見て、トビーは狂信者なのか真霊なのか判断が付かないはずなので、キャロルを霊能者というのはギャンブルになる。 |
(165)2005/03/28 14:38:39 |
| 隠者 モーガン >>165の続き ナサニエルが狂信者と仮定すると、人狼は全員非占宣言していた可能性もあるし、人狼が占い師を騙っていない事ぐらいしか確認せずに占い師を騙った可能性もある。狂信者ナサニエルも狂信者マンジローと同じで結社員の目星や、キャロルが結社員でないと予想できるだろう。また、トビーが人狼かどうかもわかっているはず。 ナサニエルが人狼と仮定すると、ナサニエルがCOした時点で、人狼は自称占い師の中に狂信者がおらず結社員がいる事を予想していたか、占い師が真狂狼になっても構わないと考えたのだろう。この場合、人狼ナサニエルからは >>6 のマンジローの通知報告を聞いてからトビーが狂人だと確信できるようになったと思われる。 |
(166)2005/03/28 14:40:31 |
| 墓守 ユージーン >>163 ナサニエル… 君が狼でないなら明日には襲撃されるかもしれないんだぞ…？ 占い師があまり情報を出さないまま死んでいくっていうのが…村にとってどれだけ迷惑か… …わかってるよな…？ 多弁を占いたいならそれなりの理由くらいつけてくれよ… |
(170)2005/03/28 16:00:10 |
| 牧童 トビー ちょこっとだけ顔出しにきた- あんまり時間ないけど、メモはってなかったし >>167ユージーン うーん、僕は君を納得させるために言葉をつむいでるわけじゃないから、なんともいえないんだけどね。 考え方の差だろーし。 でもあの時点で、狂信者がグレーにいる可能性を持ちつづけるのはそんなに不自然なことかなぁ？ 根拠事態（占い師の内訳）が可能性を多分に含んでいたしね。 （というかまじめの答えたのに「脳内垂れ流しだったんだよー☆」の一言のほうが納得いくって…（涙 僕初日からほぼ思ったこと全部言ってるつもりなんだけど…） あー別にレスはいいよー☆ただの感想ね。 |
(172)2005/03/28 17:50:38 |
 | 修道女 ステラ 議題への回答 １．キャロルさんが何者かによるけど、ベンジャミンさんの相方ならマンジローさん偽確定ね。もし、マンジローさんがそれを受けて結社員対抗COしても、ナサニエルさん真が確定するから、吊ればいいと思うわ。 キャロルさんが相方では無く、ナサニエルさん真の場合、結社員トラップにかかったら即真確定の状況で、何でマンジローさんがキャロルさんを霊能者と言ったのかが気になる。 マンジローさん狂信者で、既に人狼３人が非霊能者COしていたから、仕方なくキャロルさんを霊能者指定した？ マンジローさん人狼は･･･上に挙げた理由から、危険だと思うわ。 マンジローさん真の場合、ナサニエルさんは狂信者の可能性は高いと思う。これは、COタイミングが三番目と言うのと、結社員が騙っていたことから。 そして、人狼も、結社員が騙っていることはわかっていた。トビー君は霊能者COすることは決めていたと思うわ。 つまり･･･占い師は真狂ペアだと思う。そして、結社員が騙っていたことと、３COだったことを含めて考えると、マンジローさんが若干真っぽい気がするわね。 っと、こんな感じかしら？ |
(180)2005/03/28 19:10:49 |
| 修道女 ステラ で、占い希望と吊り希望ね。 キャロルさん相方か否かは言っていいと思うんだけどさ･･･それで変わるからね。とりあえず･･･ ２．ウェンディちゃん 前に出てきている人たちの印象はもちろんあるんだけど･･･それとは別に、一番グレーって感じの人がウェンディちゃんなのよね。判断が付かないって言うのがあるわ。占い師の生きているうちに占って欲しいわ。 ３．トビー君 マンジローさんがキャロルさんを霊能者と言った時点で真確定しないと言うのと、占い師と霊能者のラインは確定したわけでしょ？なら、守護者誤吊りを避ける意味でも、トビー君を吊っていいと思うわ。今、偶数なんだから、守護者の意味合いはそれなりにあるわ。 |
(182)2005/03/28 19:30:36 |
| 流れ者 ギルバート >>182 オイラもトビー処刑はありだと思うんだよな･･･ 喰われるのを待つってのもありだけど喰われるとは考えにくい。霊能者確定では無いからいずれ吊らなきゃいけない。処刑対象者の霊視判定が聞けなくなるけど信用が無い以上、参考ったってどういう参考にしていいかわかんねーし。 |
(183)2005/03/28 19:36:23 |
 | 学生 メイ １．占い師、霊能者の真贋予想 マンジロ-キャロル・ナサニエル-トビー 二つのラインで 真偽を確定する証拠はまだ出てないけれど 何人かが言っているもので、キャロルが結社だったらって 状況でマンジロの>>６発言は命取りになるから 微妙にマンジロが有利かな〜と思うよ。 ２．占い候補（黒狙い、候補２人まで） 中庸狙いでコーネリアスに一票かな。 明確な理由はないけど、黒狙いってことであれば 無難な発言が多い人物を狙いたいかな。 ３．吊り候補（１人だけ） 私があまり参加してなかったからなんとも言えないケド まだ余裕がある序盤だから灰占い・灰吊りをしたいね〜 話の中心人物・CO者じゃなければある程度ベンに お任せしてもいいかな〜。 この点については、ギルの>>177にある ■ベンに吊りを委任。 にも賛成かな。 |
(185)2005/03/28 19:40:00 |
| 修道女 ステラ >>184 あ、そうだったわね･･･見落としてたわ。ありがとう。 |
(186)2005/03/28 19:40:55 |
| 流れ者 ギルバート >>193 占い師には確実に真がいるけど霊能者は死んでるかもしれないからだよ |
(194)2005/03/28 19:55:57 |
| 修道女 ステラ >>193 あの･･･トビー君単独で真贋が付くのは、結社員を吊って、トビー君が黒判定を出した時にのみじゃないの？ |
(198)2005/03/28 19:58:27 |
| 異国人 マンジロー >>197 仮決定了解でござるよ |
(200)2005/03/28 19:59:39 |
