集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>7 答えておきました。 |
(17)2005/03/26 10:56:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>18 (ベンジャミン、マンジロー・・・早漏、っと。) |
(20)2005/03/26 10:59:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>19 まず、結社員両潜伏はまとめ役が居なくて問題ですよね？ そうすると、1人COか両COだけど、狂信者の関係で占いトラップが使いにくいということ。占い師がCOしちゃったことで、守護者の守護対象を限定する効果も低くなってるっていうこと。の2点で両COの方がいいかなと。 |
(23)2005/03/26 11:04:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>26 なるほど。じゃぁ一人でいいですね。メモ張り替えました。 |
(33)2005/03/26 11:15:12 |
 | ちんぴら ノーマン >>30 それで、オレが狼だったり狂信者だったりしたら最悪の展開だぜ？ まぁ、ぶっちゃけた話、初日ＣＯをそれほど嫌っちゃいないが、一応全員が発言するまで待って欲しかったてのはあるな。 占い師は信頼第一だろ？ |
(34)2005/03/26 11:17:28 |
 | 隠者 モーガン ◆1. 結社員1人COでまとめ役になって欲しいのじゃ。 まとめ役になる/ならないに関わらず、2日目終了までに1人COを望む。守護者の負担が増える事は承知の上じゃ。この村には狂信者がいるらしいでの、狂信者がいない場合よりは結社員騙りの可能性が高いと思うからじゃ。結社員は占わず白が確定する事が利点であるが、騙られれば単なるグレーに成り下がってしまうからの。 ◆2. 占い師は、もう出てきてしまっておるな。占い回避CO等を提案しても良かったのじゃが。 ◆3. 今となっては最低でも3日目までは頑張って潜伏して欲しいのじゃ。ワシとしては、霊能者がCOしてまとめ役、という案を提案しようと思っておった。人狼側が霊能者を騙っても1日目では偽の判定は出せんから、騙りの出てくる可能性が若干低いと思ったのじゃ。 ◆4. ◆5. >>0:210 ◆6. 皆、落ち着くのじゃ。ベンジャミンは、他人をつついて喉をかれさせる作戦なのか？ そうでなければ、落ち着いて皆のアンケートを見てからでも良かろう。真占い師が皆の信用を得る前に喉がかれて発言できんようになってしまっては元も子もないぞい。 |
(36)2005/03/26 11:19:51 |
 | 流れ者 ギルバート 【結社員COについて】 両方COは断固反対。メリットがみつからねぇからな。 一人COして話し合いを引っ張って欲しいが、この村には狂信者とかいう厄介な奴、いるんだよな 占い師も霊能者も完璧に騙れる･･･となると見分けがなかなかつかないわけだ。騙りが強力ってことはその分真能力者が信頼を得るのが難しい。 そこで結社員の両潜伏ってわけだ。これで偽の黒判定を出しにくくする。焦って黒だしてくりゃ狂信者と言えども狂人と大差ねぇぜ？騙りの偽黒だしを押さえ込んでおく間に真能力者が活躍してくれりゃいい。 結社は両潜伏、黒判定を受けた時・結社騙り出現時にはCOしてくれ。いつまでも両潜伏してても意味がないし、一人は三日目にはCOして欲しい。犠牲者が一人の状態なら、そいつが結社員でも騙りはしにくいと思うからな。 |
(40)2005/03/26 11:32:34 |
 | 牧童 トビー >>7卍 記号を使うのだー☆ ◆アンケ回答 １：結社員COについて １CO１ステルス 狂信者がまとめ役になったらよくないかんじ。 信用できるまとめ役がほしい。 ２：占い師COについて すでにCOしてるね。 さらに対抗がいるなら出てきてもらって問題ないと思う。 僕はもともと初日CO希望だし、発言内容とかから考察する時間がほしい。 非COは早計だったか…ごめんなさい。 ３：霊能者COについて 3日目第一声および吊り対象、占い対象になったとき希望。 でも占い吊り候補にならないでね。 ４：参加時間帯(プロロで答えた人はそっちにアンカーを) >>217 ５：仮決定本決定希望時間(同上) >>217 ６：その他 とりあえず落ち着こう。 混乱するのはよくない。 まずは占い師の対抗を認めるかどうか決めなきゃだよね？ |
(42)2005/03/26 11:33:39 |
| 流れ者 ギルバート 【参加可能時間帯】 今日と明日は集会場に入り浸れるぜ。 平日は夜が中心だな･･･昼間は特効薬探しに出かけなきゃならねぇ。 更新時間一時間前後は出来るだけここに顔を出すよ 【仮決定・本決定時間】 オイラは仮決定と本決定の間の時間を長く取った方がいいと思うぜ 更新 ２２時 ↓ アンケート投下。情報収集 ↓ 仮決定 ２５時 ここでブラフかますのも面白いよな ↓ 本決定 ２０時 まとめ役に負担がかかっちまうけど、ブラフを含んだ具体的な決定を下した後で議論した方が人狼の尻尾を掴みやすいと思うからだ。人狼もこの間裏で話し合いしてやがるから、本決定をもう少し直前、２１時くらいにして慌てさせるのもいいかもしれねぇ。 |
(48)2005/03/26 11:48:21 |
| 隠者 モーガン >>38 確かに、非占宣言は早まったかもしれんのじゃ。申し訳無いのじゃ。 >>41 結社員両潜伏のデメリットは ・誰が人狼かを知っている狂信者が まとめ役になる危険性がある。狂信者が既に表に出ている、という保証がなければ、まとめ役を占って白が出ても信用できないのじゃ。 ・狂信者には誰が人狼かがわかっているので、結社員を騙ってくる可能性が増えている。3日目に相方が死んだ、と言って狂信者に結社員COされたらやっかいなのじゃ。本当に結社員の相方が死んでいた場合に、狂狼がCOする可能性もあるわけじゃしの。 某国では結社員（のような役職の）トラップが発動したにも関わらず、まとめ役をやっていた狂信者（のような役職）に撃墜されてしまった事例もあるぞい。 |
(52)2005/03/26 11:57:59 |
| 流れ者 ギルバート >>52 デメリットについての考察サンキュー！ 狂信者がまとめ役になるのはたしかにおっかねぇ。 でもこれって人狼にも区別つかないよな？ただのミスリーダーなのか狂信者なのかが。ずっと決定権持ちっぱなしだとさすがにマズイだろうけどよ そこで結社の一人は三日目にCO。騙りが出る可能性もあるけど、その為に今日中に霊能COしておくんだ。霊能が確定すれば結社のうち一人を吊ってみる。霊能に騙りがでたら結社にまで偽を送り込む余裕はなくなってそうじゃねぇ？ |
(54)2005/03/26 12:16:22 |
| 流れ者 ギルバート >>56 爺さんの言ったデメリット見てくれ。 三日目に結社の一人がCO、騙り出現の時の話さ 霊能が確定してれば偽も含めた結社員のうち一人処刑してみれば黒が出たコンビは偽者だろ？まぁ最悪の場合結社全吊りになっちまう･･･占ってみるのもいいかもな？ 霊能COについてはオイラの一意見だからさ 占い師が出揃ってから改めて考えてみないかい？ |
(58)2005/03/26 12:27:34 |
 | 墓守 ユージーン １：結社員COについて ここは両潜伏だな。 ２：占い師COについて 出てるじゃねぇか。 ３：霊能者COについて ３日目…と言いたい所だが、２日目だ。 ４：参加時間帯(プロロで答えた人はそっちにアンカーを) 夜が多い。>>0:225 ５：仮決定本決定希望時間(同上) |
(65)2005/03/26 13:00:53 |
 | 双子 ウェンディ ２：占い師COについて ……出ちゃってるね。気が早いの。 もうちょっとみんなの意見待っても 良かったと思うの。 ３：霊能者COについて 黒発見、吊り対象、騙り出現、それが無くても 三日目か四日目ぐらいにはＣＯして欲しいな。 あと、占い先になった時もＣＯってどうだろう。 ４：参加時間帯(プロロで答えた人はそっちにアンカーを) ５：仮決定本決定希望時間(同上) >>0:224だよ。 ６：その他 まったりいくの。険悪になるのは嫌なの。 楽しくお花見したいの。 |
(67)2005/03/26 13:03:54 |
| 墓守 ユージーン >>69 …とりあえず…今日のマフィンは俺の分も食ってくれよな… |
(71)2005/03/26 13:17:57 |
| 牧童 トビー んーと、とりあえず意見だけ投下しに来たー。 僕は結社員１CO希望なんだけど、狂信者を警戒しすぎてるのかな？ 2日目までの占い、つりに関して、僕は人狼がターゲットになる可能性をそれほど低く見ていないんだよ。 潜伏狼2匹と仮定する。（3匹より確率が下がることと狂信者がまとめ役のときの可能性を考えているからだね） 1日目にまとめ役占ったとして、2日目に狼を占う可能性は占い師2名およびまとめ役を除いて、2/12で17% 2日目に狼を吊る可能性は、吊られ時にはCOするしかない結社員2名ものぞいて2/10で20％ もし狂信者がまとめ役の場合、これが0％になる。 まとめ役がさらに継続されれば、危険性UP 計算にはミスがあるかも〜ごめんねぇ。 というかんじが僕の考えね。 だから明日は結社員の人にまとめてもらいたいんだよ。 それなら今日出てきてもらったほうがよくないかな？ すでに場は混乱気味だしね。 あと、初日から狼狙って占いしたいしね〜。 もともとそのほうがすき〜☆ 狂信者の結社員騙りのほうは明確に危険性が把握できてなかったから、じぃじに感謝！ わかりやすかったよ。 |
(77)2005/03/26 13:35:04 |
 | 異国人 マンジロー >>85 あの…本当に御免なさい。 ＣＯ条件に偽がでたらっていうのも思ってて ベンジャミン殿がＣＯしてたからすぐさまＣＯしてしまって…。 えっと、本当に申し訳ないでござる…。 次からの行動で頑張るでござる これから来る者たちにも申し訳ない。 |
(87)2005/03/26 18:35:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>97 大丈夫ですか？って、アイツって一体・・・ |
(98)2005/03/26 19:39:29 |
| 墓守 ユージーン >>98 …妊娠中なんじゃないのか…？ |
(100)2005/03/26 19:42:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>100 ギルバートの病気ってオトコなのに妊娠しちゃった病？！ |
(103)2005/03/26 19:44:20 |
 | 修道女 ステラ >>102 そうね、私もギルバートさんで構わないと思うわよ。よろしくね。 |
(107)2005/03/26 19:51:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>101 じゃぁ、カルーアミルクをいただきたい。 |
(109)2005/03/26 19:52:44 |
| 墓守 ユージーン >>119 霊能者ＣＯは今日するのはどうかと思うぞ… もし結社が両潜伏を選んだなら、明日の占い結果は結社の存在を恐れてかなり高い確率で確定が出ると思う… そこで、明日もし確定白ができたなら、確定白は皆の最後に霊能ＣＯ・非ＣＯをする… という方法が騙り霊能を一番出しにくくする方法だと思うからだ… |
(124)2005/03/26 20:21:00 |
| 修道女 ステラ ギルバートさん、何か考えているみたいね･･･いつか聞かせて欲しいわね。ふふ･･･ >>121 １．統一で黒狙いでいいと思うわ。占い希望についてはまだ無いわね。 ２．全員の占い師・非占い師COの後に、結社員が騙っているのなら撤回を、騙っていないのなら霊能者COをさせたいわね。 ３．異論無いわ。 |
(125)2005/03/26 20:24:14 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>121 １．普通に黒を狙っていきたい。個人的に交互は管理が面倒だけれども、その辺りはお任せです。占い師同士の相互占いはみんな吊るので不要。 (今のところ占ってみたいのは、ユージーン辺りかなぁ。ギルバート、ノーマン、トビーは白っぽく見える。と、特に根拠のない参考意見。) ２．普通に3日目朝、結果とともに第一声COでよいかと。 ３．問題ありません。「もう20時過ぎてる！」っていう認識なら問題ですが、違いますよね？ |
(128)2005/03/26 20:32:00 |
| 墓守 ユージーン １．今日の占い方針について 統一だ。確定の可能性は結社ＣＯが無い限り高いと思う。 確定白が出たら>>124の方法で霊能ＣＯが取れる。 確定黒ならそれはそれで万々歳。 個人的には中庸狙いが良いと思うぞ… ２．霊能者COについて改めて考察 とりあえず今日にＣＯを急ぐのは意味が無いと思う。 理想を言うなら明日出来た確定白が実は霊能者でした…というのが村側にとってはベストじゃないのか？ そんな上手くいく可能性は低いが、狙ってみて損は無いと思うぞ… ３．仮決定・本決定について 仮決定 ２０時 本決定 ２１時 で問題ないぞ… |
(133)2005/03/26 20:37:35 |
| 牧童 トビー ◆アンケ回答 １．今日の占い方針について 方法は統一占いで。 結社員がでてきてくれるなら問題なく黒狙い。 白狙いする意味感じないし。 結社員が両潜伏選んだときだけど…僕基本的に白狙いしたくないんだよねぇ。 明日パンダ判定が出た場合、結社員がCOしてくれることを期待して黒狙いしたいなぁ。 まとめやくさんはグレーに戻ってもらえばいいやって考えだし、僕。 ２．霊能者COについて改めて考察 占い師の内訳として、真/狼/狂、真/狼/結、真/狂/結が考えられるってことでいいかな？ 真/狼/狼はとりあえず考えないね。 結社員さんが騙っていないなら、霊能者は今日COでもいいかなと思うんだけどねー。 判断つかないし。 結社員さんが騙っている場合、明日COを解除してもらいたいな。 よって、とりあえず今日のCOは保留希望かな。 ３．仮決定・本決定について 問題な〜いよ☆ |
(134)2005/03/26 20:38:15 |
| 牧童 トビー >>99ギル 結社員を含んでも、含まなくても占い師に狂信者が騙っている可能性は高いと思う。 まだ全員の発言無いけど、アンケートに答えたしかんがえをのべておくね。 だからとりあえず不安は残るけど、結社員さんの判断に任せるよ。 あんまり長く潜伏してほしくないけど…。 |
(138)2005/03/26 20:39:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>139 お前は何を苦しそうな顔をしているんだ？美しい透視術じゃないか。俺は今、ようやく瞳を据えて桜が見られるようになったのだ！ |
(141)2005/03/26 20:44:45 |
| 流れ者 ギルバート >>143 そこの陰気な兄ちゃん、気が合うな！ オイラもそんな風に考えてたんだよ 少なくとも結社員はオイラたちの味方だろ？ 狂信者に対抗するには結社員の罠って重要だと思ってるわけよ だからよ、占い師の中に結社がいる可能性とかもとりあえず考えないでよくねーかな？ マズイと判断したら結社員が言ってくれるだろ？ |
(146)2005/03/26 20:52:15 |
| ちんぴら ノーマン 今起きた。ちょっぴり養分吸われちゃった。 >>143 結社両潜伏が許されるのはアーヴァインが襲われてるウチだと思う。村人から死者が出た後じゃ、最悪結社の信用度が落ちてしまう。 てことで、結社ＣＯは明日がリミットだと思ってる。 |
(148)2005/03/26 20:54:15 |
| 隠者 モーガン 人狼側の含有率が高い自称占い師（現在はベンジャミン、マンジロー、ナサニエルの3人）だけに質問を提案するぞい。あくまで提案なので採用されるまで答えなくて構わんのじゃ。 ◆モ-1. どのような展開を最善と考えていたか？ 占COだけでなく、霊CO、結社COも合わせて細かく聞きたいのじゃ。一種の心理テストじゃな。 (回答例)以下、村人騙りも結社員騙りも無しの前提の話じゃ。ワシが占い師であれば、占い師3人、霊能者2人のローラーの王道展開を望むぞい。真占もローラー候補なので、それほど気軽には襲撃できんと思うのじゃ。襲撃の可能性が減るならば、処刑による生殺与奪の権限を握る村人からの信頼が得られればローラーの順番は後回しにされやすくなり、村人により多くの情報を残せるからの。また、結社騙りの可能性も非常に少ないと思うので安心して地雷になって貰えるからの。生存中に、結社地雷が発動して真占、真霊が浮かび上がるのが最上じゃな。 |
(155)2005/03/26 21:15:28 |
 | 交易商 ベンジャミン では、>>121の追加アンケートに答えますか。 １．占い方針 統一、黒狙い。 これは、結社両潜伏との組み合わせで効果の上がる作戦ですな。 ２．霊能者ＣＯ方針 今日のところはいらないでしょう。 もし早期にＣＯするのであれば、明日でもよろしいかと。 ３．本日（１日目）の決定時間 了解です。対応出来ます。 |
(156)2005/03/26 21:24:29 |
| 異国人 マンジロー >>155 ◆ 一寸質問の意味が分らないのでござるが COする前に考えていた作戦ということでよいのでござろうか…？？？ もしそうであれば、その質問なのでござるが… 長文を書いてくれたご隠居には申し訳ないが… その、えーっと…某、展開なんて考える間もなく 来た瞬間に即対抗COしてしまった故… 申し訳ないが個人的作戦や最善の展開とやらについては 考えてる暇がなかったでござる。 頼りなくて申し訳ないがこれが本心。 今後についてはきちんと考えていくでござる 申し訳ない…。 意味を履き違えていたら教えて欲しいでござる； |
(164)2005/03/26 22:06:36 |
 | 冒険家 ナサニエル １．今日の占い方針について 今日は白狙いで行こうか。 『暫定』を『決定』にしたいから、俺としてはギルバート、君を占いたい。 そして、統一で確実に行こう。 ２．霊能者COについて改めて考察 霊能者は最低でも4日目第一声までにはCOしたほうがいいと俺は思う。 できるだけ早めかな。 結社は1人目→1日目CO 2人目→4〜5日目COが理想かな、とか思ってる。 …。結社騙りは怖いけどな…。 ３．仮決定・本決定について えっと…。20時か…。 微妙かもしれない。少ししか居られないと思うから、俺としては 仮決定→20：30 本決定→21：15 くらいかな。 ◆ モーガンから占い師への質問 占いCOは2人、霊能COは3人、結社は騙り無し…くらいかな。 |
(168)2005/03/26 22:12:09 |
| 冒険家 ナサニエル >>169 俺としてはグレーローラーも考えているからな。 |
(170)2005/03/26 22:19:33 |
| 隠者 モーガン 三人とも答えてくれて有難うなのじゃ。 ワシの印象を言っておくぞい。 >>158、>>159 ベンジャミンは結社員トラップへの依存が非常に強いように見える。結社員騙りでトラップ粉砕、真結社員ともども処刑される、という事は想像しておらんようじゃな。また、早期に占い師を勢ぞろいさせて〜、が確定白を増やすためなら、今の状況は不本意なのかもしれん。霊能者は真霊が確定できているなら処刑する必要は無いと思うので、本心は3日目以降の霊COを希望しておるのかもしれんな。 >>164 確かに、最善の展開を想像する余地も無く引きずりだされたというのは納得できるのじゃ。 >>168 ワシは、ナサニエル殿もマンジロー殿と同じように、引きずり出されたと言うのかと思っておったのじゃ。答えさせておいてこんな事を言うのは無礼だと承知しておるが、ワシはナサニエル殿は脚色した回答をしたのではないかと思っておる。もっとも、真占が回答を脚色する事によって自分が真占である事をアピールする事もじゅうぶん考えられるので、それだけで真贋を決め付けるつもりは毛頭無いぞい。 |
(176)2005/03/26 22:47:53 |
| 異国人 マンジロー >>155 ◆今後についての希望 １：結社が騙ってる場合について 占い師にいる場合なら解除を願いたい。 解除してそのまま、まとめ役を希望したいでござる 今日は暫定でギル殿がいるから大丈夫でござるが 明日でも解除してくれれば１CO、１潜伏でいけるでござる。 でも明日解除するも今日解除も同じでござるな…。 あ、一寸違うか。トラップの使いどころ次第でござるな ただし解除するなら全員の非CO/CO発言が揃ってからの解除。 そして霊能者については３日目第一声CO。 ２：結社が騙ってない場合について 皆の意見をみて思ったのでござるが やはり結社が騙っていないなら 今日中に霊能COしたほうが良いかもしれないでござる 概ねウェンディ殿の>>162に賛成でござる |
(177)2005/03/26 22:48:51 |
| 墓守 ユージーン …ん… >>177 質問なんだが… もし結社が占い師内にいた場合で、真・結・狼だった場合なら… 結社ＣＯした途端に真である（と主張している）君は即食われてしまう訳だが… そして喰われた後も狂喰いの可能性も少なからず残るだろうが… 少なくとも狼はその可能性を示唆するだろうな… そういう場合を考え、結社を盾にして真である自分への襲撃を回避しようとは思わないのかな…？ |
(185)2005/03/26 23:01:00 |
 | 未亡人 オードリー >>196 了解しましたわ |
(199)2005/03/26 23:18:25 |
