見習い看護婦 ニーナ >>5 偽装で吊り回数を増やすことは有り得ないと思うよw | |
(9)2005/03/27 23:05:30 |
牧師 ルーサー >>15 いや、疑うのは当然だから構わないが、こちらが君を疑うのは了承して欲しい。君は私を白と見ても、私はキミを白と判断できないからな。 まあ、1日経っていろいろ見えたよ。 ニーナについて少し見えたし。 今の興味対象はゴードンとコーネリアス。 | |
(19)2005/03/27 23:22:18 |
のんだくれ ケネス ぐおーヘンリすまん… あんまりかわいいんでつい投票しちまった… それからルーサー疑ってすまんかった。まぁ、オレなりにもっともそうな理由述べてたから、完全に滑っただけだと思って許してくれい。 ラッセル真なら今後も何もわからんから今は考えずにおくよ。 占い師ローラー完遂まではな。 それからルーサー、オレはニーナを弁護するつもりゃまったくねぇぜ。前日も言ったがな。正直に言って、もっとも怪しんでいた者の一人だ。ただオレの中での決定的な発言を捕まえてないからニーナは挙げていなかった。 今日の占い先はまたクリアして考えるさ。今日はおそらく占い師の一方が吊られ信憑性がより失われるわけだが。 ただ吊り回数が増えたからな。占い師を一日生かす手もあるかな。デメリットをまったく考えてねぇから適当に言ってみただけだが。ウハハハ。胡散臭ぇぞオレ! | |
(21)2005/03/27 23:27:06 |
牧師 ルーサー >>21 うむ、占い吊り終えたらまたリセットして検討して欲しい。もしかしたら、狼は既に白をもらってるかもしれんし。まだ、メイの結果もあるし。 まあこの占い結果では、セシリアが狂以外でそのほかの人にはなにもわからんだろう。 まあ、明日のこと考えよう。 たしかに、占い師吊を伸ばす方法も考えられるが。 ラッセルがCOしてなければそれをとりたいが、真占い師がいない可能性がある。ので、守護者を吊る恐れなどデメリットが増えそうだから止めたほうが良いだろうな。 議論の余地はあるかもしれんが。 | |
(24)2005/03/27 23:34:11 |
のんだくれ ケネス 議題が簡単だから答えちまうぜ。 まず占い先はミッキーが希望かな。 占い師吊り終了後には灰の潰しあいだ。その中でミッキーを吊れるとは思えない。ようするにミッキー狼なら敗北。精度が確かじゃない占いだからこそ、使い道はこんくれーしかないんじゃねぇかな。最後疑い難いミッキーの判断材料として、占い師の真贋が加わるわけだ。その頃当の占い師たちは既に死んでいるが。 今日GJあった時点で偽占い師は今日黒判定を出すことは難しいはずなんだよな。黒判定=狼全て発見だから。真が残っていればの話だが。さらに生存中の占い師が両者偽の場合、黒判定出す意味もねぇな。 …それじゃこの考えもあんま役にたたねぇな…。 | |
(36)2005/03/28 01:01:18 |
鍛冶屋 ゴードン ふむ、アンケートは結果が出揃ってから答えるとしよう。 とりあえず今のところ気になったのはルーサーの>>19かな。俺っちに関しては、まぁ変な考えを出してるからわかる。らっしーについては実は俺っちの中でノーマーク気味なんだな。だから理由を聞かせてもらえるとありがてぇぜ。 | |
(45)2005/03/28 02:40:14 |
ごくつぶし ミッキー 自分でもどちらが良いか迷っています。デメリットの心中相手を選びやすいというのが判断しづらい要因です。延期する、つまり占い吊りの時期をずらせば判定回数を増やせるわけですが、最終的な局面になったときに残る人を操作されやすいことがどれくらい不利なのか判断しかねます。この先、みなさんがどう振舞っていくかもわからないですし、私には読みきれません。 私には判断がつけられないので、賭けだと思ってます。また、私は >>4:97 で述べたように村が有利だと思っているので賭けに出たくありません。よって現状では反対です。もちろんデメリットの判断がついて、メリットのほうが大きいなら賛成です。 ちなみに守護者吊りに関しては、占い吊りがずれるという見方をすると変わらないと思ってます。 | |
(50)2005/03/28 04:26:03 |
ごくつぶし ミッキー (続き) 消去法とか言うのも失礼なので、メイさんについても述べさせてもらいます。メイさんは占らしい言動、占としてしっかりした考え方の持ち主だと思っておりますが、それゆえラッセルさんの襲撃で混乱されたのがひっかかってます。しっかりした人ほどブレは少ないと思っていますので。ほんとに戸惑っただけでしたらごめんなさい。私も絶対に人のこと言えないくらい精神的に脆いです。 また現状を見るに、狼かどうかを抜きにしてもセシリアさんのほうが情報を多く残してくれそうだからとも考えてます。 ■3.フリースペース 灰考察については寝てから書かせてください。特に占われた灰の人たちについて、比較的考えてなかったので。 | |
(52)2005/03/28 05:07:11 |
牧師 ルーサー どうも。 ゴードンだな。キミとコーネリアスについて興味を持ったと言ったのは、判断したい、その材料がほしいと言う意味だ。ここ数日、影が薄いと思ったので。 >>47 だが意味とはどういう意味かね。村人にとって自分の印象を知る意味ねえ。 | |
(53)2005/03/28 05:51:20 |
鍛冶屋 ゴードン >>53 最後の潜伏狼を吊る際に、狼を吊ることも大事だが、 同時に自分が吊られないことも大事だからな。 各人が自分をどう捕らえているか、情報が増えるのは意味があることだと思うぞ。 ただ狼はミスリード狙いで白っぽい人を挙げて味方につけるだろうから、そこだけは注意が必要だがな。 | |
(69)2005/03/28 12:48:56 |
文学少女 セシリア ログ読んできました。 まず、メイさん。 RPかどうかは解らないし、私から見て 狼であるあなたの真意は今の所わからない。 私に申し訳ない?私はそんなこと全然思ってないですよ。 エピでお話ししたいですね。先にお墓の下かな? そして私の考えはまだ変わってません。 占い先は●ユージーンさんです。 でも、皆さんの考えも参考にして再考もしていきます。 そして>>47のゴードンさんの提案は私も賛成です。 | |
(73)2005/03/28 13:14:34 |
牧師 ルーサー >>69 わたしは村人は取り繕う必要はないと思っていてね。 村人が各人の印象を言うのは良いが、その印象で行動修正するというのが良く理解できなくてね。 狼以外は顔色をうかがわなくてもいいんじゃないかな、と考えていたもので。不思議に感じたんだ。 | |
(79)2005/03/28 15:36:32 |
墓守 ユージーン 早く来られたユージーンです… ネタはないです。 >>59 への答えは出たのかな… ちなみに【ステラ投票】 アンケート ■1.先日も書きましたが、やる意味が少ない気が… 前にケネスさんが言ったとおり ☆少ない可能性で吊るために使う しかないかと… 別に消したいという意見からではないですが、 ○コーネリアスさん (はっきり言って思考停止にちかい) ■2.占い師の方 余裕ができたからだとは思いますが、占い師を残すために一回分使うのはどうかと… もし仮に残すなら、ぼくのなかで狂人ぽい(あくまでぽい)セシリアさんという意見です。(白が残る形) ↑昨日も書きましたが、占い師(狼/狂人説です) ただそれだけのこと ▽メイさん ■3.間違いはエピで謝ります。 ■4.白っぽい人:ゴードンさん 黒っぽい人:ヘンリエッタさん ↑言いがかりですが、占い対象になってから発言数が多くなった気がするから…(占い信用度が落ちてるからかと考えました) | |
(82)2005/03/28 18:17:48 |
鍛冶屋 ゴードン おう、今日は仕事きっちりゴードドンでいくからな。 昨日時間が無かった分ガンガンいくぜ。 取敢えず今日の発言からだ。 占い師残しには真の可能性をとるなら、>>49に加えてメリットはもうひとつあると思うぜ。言うと意味がなくなるから言わんが。 デメリットは狼に相談させる日数を増やすことも考えるべきだろう。 正直判断はつきかねる。当初の目的を完遂するなら当然占い師吊りでいくべきだとは思うが。 | |
(85)2005/03/28 19:58:28 |
ごくつぶし ミッキー 白、黒印象いきます。 白印象:ルーサー 最近ミスリード狙いとも見れるような絡み方があったと思ってます。 わざとじゃないならごめんなさい。 ですが、ルーサーさんは最初から一貫して「安易に常識をあてはめることはせず、議論の前提を省略しないでその都度発言しながら考える」傾向があるように見えます。こんなに村視点の発言をガツガツ出すには神がかり的な思考力がいると思います。 この人が狼であったなら、>>2:67 の上半分の村人宣言ともとれる発言。こんな、なんというか安易な罠をしかけるとは思えません。よって素の発言と判断。なので白印象。 | |
(87)2005/03/28 20:16:24 |
ごくつぶし ミッキー 以下、黒印象いきます。長いです。 黒印象:エッタ さっき灰考察のために議事録を読んでいたのですが、一つ気がついたことがあります。 私は私を白だと知っているので、私=白が前提の話として見てください。 なぜか私、序盤で占霊ばっかりに怪しまれてた/注目されてたように見えます。1,2日目に着目すると、 ★占霊で注目してるような反応 1日目:トビー、セシリアの占い先。(>>1:189 ラッセル「反応が見てみたい」) 2日目:ステラ、セシリアの占い先。トビーの気になる人。 3日目:メイ、トビー、セシリア「目立たなくなってきた」=それまでは目立っていた ★その他で注目しているような反応 1日目:コーの占い先 2日目:ルーサーの占い先。ユー、エッタ、ベンの気になる人 | |
(88)2005/03/28 20:19:30 |
ごくつぶし ミッキー 占霊ほぼ全員(ラッセルさんは注目とは言えないかな)が私を意識している様子。この後(扱いやすい/消したい)どちらに判断されたか知りませんが、狼陣営の中の2/3が発言に名前を出してたのなら、赤でも話題になってますよね。(自意識過剰??) 3日目になって表に出てきた狼二人が発言に私の名前を残していたなら、やっぱり潜伏狼は繋がりを消しておきたいはず。ということで、3日目に私の名前を挙げなくなった人が黒印象になりました。 実は推理要素に自分が入っているので客観的に見づらいです。ミッキーって序盤は異様に目立ちすぎてたから、こんなこと考えても意味なさげと思ったら発言でも、アクションでも突っ込んでください(^^; こんなことばっかり考えてたらゴードン、エッタの灰考察がまだできてません。今からまたログ読み直します。 | |
(89)2005/03/28 20:20:54 |
牧師 ルーサー どうも。 あまりまとまってないが、言わねばなるまい。 まず、今の状況だが、ミスリード云々はないだろう。 もう能力者吊を決めた時点で、村人は黒を吊ること、狼は吊から逃れることが勝負である。潜伏結社員・潜伏守護者の扱いについて皆で議論をすれば良く、狼が自分の有利な方向に持っていく事は困難だということが明白であろう。策としてはどうやって吊回数を増やすか、潜伏白をどのように表に出すかくらいだ。まあ、皆で考えれば相手数匹の狼に遅れをとることもあるまい。 となれば、今までの印象が勝負の鍵を握ることになる。印象とは、このように発言したことが黒と思えない、などの方法で各人を説明する。 | |
(91)2005/03/28 20:29:57 |
牧師 ルーサー ゴードン>初日にアンケートなど積極的に動いていた。占い対象になったことより結社員ではないだろう。真狼狼の占い師を真面目に考えていた存在であり、ただ単純にそういう人なら納得はできる。占いで白が出てほっとしている存在であるようにも見えるわけだ。 ヘンリエッタ>こういうタイプで狼は見たことが無く疑えない。おそらく白だろう。黒ならば完敗である。お嬢様は信じるしかない。 ユージーン>GJに過剰に反応。守護者回りを意識させる。確かに守護者なら興奮冷めやらぬので、あからさま過ぎる反応も多少納得できる。偽装を考えなかったのもGJをしたからかもしれん。が、そういう設定で動いている狼とも思ってしまう。 ミッキー>多くの能力者から睨まれていると言う事実。調査してそれが本当なら白なのだろうな。狼もはじめから仲間を指名しまい。まあ、余裕があれば吊りたい程度。 | |
(93)2005/03/28 20:39:21 |
のんだくれ ケネス やっぱりおかしいぜこの状況。 オレの希望通り、ひとまずセシリア真と仮定する。そんでもって村人らしい発言が少なく、また判断材料が少ない者を挙げる。 コーネリアスとユージーンだ。 こいつらぁ吊られたり占われたりする流れが無い時にだけしか候補に挙がらない気がするんだよな。避けられているかのように。 そしてその流れがあるからこそ能力者を騙らず、潜伏役となったと考えればこれほどしっくりくる奴ぁいねぇ。オレの中ではコーネリアスの方だな。 ミッキーが白いから考えを改めたぜ。だいち潜伏狼がルーサーのようなスタンスになることは考えづらいのと、それ以上にセシリアが人間臭いからな。 つーわけで今日の占い希望はコーネリアスに変更するぜ。こいつぁもう変えねぇ。 | |
(96)2005/03/28 20:51:36 |
牧師 ルーサー >>85 狼が相談するのは今後誰を襲うか、最終日にどういう展開にするかでしょう。相談時間を増やしたほうがまとまらない、なども考えれますが。実際、あまり考えることないので相談時間うんぬんは弱いかもしれません。 メリットはあまり期待できないでしょうけどあるかもしれませんね。 占い師を残すと偽者のほうが多く残ることから、占い結果による場の混乱を恐れています。 | |
(97)2005/03/28 20:55:42 |
墓守 ユージーン >>96 ちょっと確認なんですが、ローラーになったからあがったってことでしょうか? | |
(98)2005/03/28 20:56:30 |
のんだくれ ケネス ルーサーが黒いと感じているのは今でも一緒だが、村人ゆえの黒さかもしれない。さりげない占い回避がモーレツに獣臭匂ってたが、潜伏に無頓着過ぎるからな。 つーわけで、今まで占われた人間は全員判断材料がある程度揃っていて、人間だったと思っても問題は無い。 よってセシリア真とひとまず仮定。 んであーなったわけだ。 単純だねぇ。 セシリアのみの占いだ。セシリア真を仮定したときに有用な奴を占いたい。 意味のある占いにするためには、「残った占い師は信用無いがとりあえずこいつを占え」じゃ駄目だ。セシリア真を仮定したときに占うべき奴を実際に占うべきだ。 とか思った。ちょっと相変わらずテンパり気味だけど。 | |
(101)2005/03/28 21:03:43 |
のんだくれ ケネス そうだな、2番目に怪しい奴ね。確かにな。ただコーネリアスを吊れる保証が無いのが痛い。 まぁそうなるとユージーンだな。ユージーンに白が出ればひとまず安心できる。オレの中では。 あと、ユージーンの質問?だが、ローラーだから…ってどういうことだ?今日1日占い師を生き残す場合でもオレの占いたい奴はかわらない。ローラーになることはもともとわかっていたことだから、ローラーにならなかった場合なんて想像出来ないね、オレには。ローラーじゃなかった場合は決めうちになるわけだから、メイを吊り、セシリアを生き残しひたすら灰を潰すだけだ。その中でユージーンも候補に挙がるだろう。 回答になっているか?質問がわからなかったから微妙だ。 | |
(106)2005/03/28 21:11:14 |
牧師 ルーサー >>104 ケネスは占い師を真だと思うからこそこういう提案をしたんだ。占いで白が出たらおそらく吊る事を止めるだろう。となると、2番目のほうを怪しく思う。 占い師が偽者ならば、1番目に怪しい存在を吊らないことになるので意見したまで。 私は占いで何が出ても考えない。吊が3回あるので、黒吊一回は村を考慮して譲歩するだろうが。 | |
(109)2005/03/28 21:15:41 |
のんだくれ ケネス はっきり言って、繋がり消すために仲間を挙げるなんて、村人が考えてるほど狼にとって思い切った行動なんかじゃねぇ。 狼は軽い気持ちで仲間売りをするぜ。 だから実のとこ、そんなもんは全然あてにしてねぇ。 ショボい理由で仲間を挙げると逆に白く見えていいもんだからな。仲間売りの場合もそういう大層な理由つけて挙げたりしないもんだろ。となりゃ大層な理由で疑われたためしがない2人が臭いなと。単純だ。 あとよ、セシリアにユージーンが黒出されて、ユージーンが吊られたとして、終わってなかったらセシリア偽確定だ。2回の吊りで狼を吊りあげりゃいいのさ。だから、ユージーンが人間の場合、逆にセシリアから今日黒判定を出される可能性はかなり低いな。 | |
(112)2005/03/28 21:21:23 |
文学少女 セシリア そして私は占い先は変えません。 もしあなたが村人ならその発言量と内容では現状の 村の皆さんの口から迷った時の寡黙吊り対象になる 恐れもあると思います。私が村人ならそう言うかも 知れません。なぜなら狼にとって恰好のステルスの 方法も同様に終盤の寡黙であると私は感じるからです。 それはミッキーさんにも当てはまりますが。この考えは ルーサーさんの考えとも近いかと思いますが違いますか? つまり良くも悪くも、判断しきれないあなたが村に もたらす混乱の可能性を考えると、今占いたいと 感じた訳です。喋る狼はいつかボロが出るかもしれません。喋らない狼は判断に困ります。 これが私の考えです。 | |
(114)2005/03/28 21:27:15 |
ごくつぶし ミッキー 残りの方について。 ゴードン> 1日目、2日目でかなり注目の的だった人。正直、私はそんなに怪しいくないと思ってたのでスケープゴートにされてるのかなと思っていた。>>3:60 など狼であれば言いにくいと思う。白めな印象。 ニーナ> 考え方も行動もしっかりしていて、正しい村人の姿に見える。しかし、それにしてはスキがなさすぎるような気がします。黒よりな印象。 ユージーン> 私の中では実は白めな印象。素直に質問などしているし、若干戸惑っているようにも見受けられたので相談相手がいるなら相談しながら進めるように思える。あえて細かい質問は赤で話さない狼もいるらしいのでどっちとも言いがたいかな。やや白より。 コーネリアス> ユージーンと似たような印象なのだが、逆にちょっと不気味な感もある。質問の回答を得てもフィードバックが無かったり、3日目の詰みパターンの考察にいきなり加わってきたのが目立つ。やや黒より。 ヘンリエッタ> 発言がスパッとしてて完結。ときどき鋭そうなことをポロっと言うあたりが謎。さきほどの黒印象考察により黒よりな印象。 | |
(131)2005/03/28 22:18:41 |
鍛冶屋 ゴードン >>131 ぶっちゃけ、俺っちがそれほど注目されるとは思ってなかったんだがな。他に発言の強そうな者も居たし。まぁ初日のアンケ投下の時点で多少は覚悟していたが。 占い対象になってからは村人の役目、占われない、を達成できなかったので、逆に言いたいこと言ってやろうと思って行動しとるわい。 | |
(134)2005/03/28 22:34:54 |
牧師 ルーサー >>112 私はやはり意識するからいつかは仲間を挙げるが最初は言わないだろうな、と考えてた。 あとで、狼がわかり、それを疑ってたやつは真だ!てのも浅はかだしな。そこまで強く白の理由ではないようだなあ。 まだ読めてないんだが、更新後に来るよ。 | |
(136)2005/03/28 22:41:58 |