村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 美術商 ヒューバート >>3 ない。安心してくれ。 |
(7)2005/03/26 23:05:00 |
 | ごくつぶし ミッキー >>6 まだ増えないですよ。 |
(8)2005/03/26 23:05:49 |
| ごくつぶし ミッキー >>15 擬似の可能性を捨てきれない。でもここで擬似ってのも凄い覚悟だとは思うが。 |
(18)2005/03/26 23:12:06 |
 | 墓守 ユージーン >>18 疑似って？ |
(19)2005/03/26 23:14:06 |
| ごくつぶし ミッキー >>19 わざと襲撃失敗してＧＪを演出することです。 最終局面で灰の数を調整するのに使われがちかと。 |
(23)2005/03/26 23:17:39 |
 | 牧師 ルーサー >>23 この局面で調整はまだ早かろう。君の言ったように4回5回のＧＪが出てもたまらんだろう。調整するなら終盤だろうから喜んで良い場面だと思う。 |
(28)2005/03/26 23:19:43 |
| ごくつぶし ミッキー >>28 ですよね。というかそうであって欲しい。 |
(31)2005/03/26 23:21:46 |
| 牧師 ルーサー >>3:175 誘導的発言とあるが、誘導して困ったことがおありだろうか？君が強い意志を持ってミスリードを否定すればよい。 私は3人目のＣＯの心理を述べている。たしかに、ケネスと君の言うとうり、裏をかいた狂人かもしれない。読んでいてそう思った。が、素直に考えれば襲われた＝白、狂人でない→真に至るというわけだ。不思議ではなかろう。 私の考えは違っていてね、狼ほどキミのように目立つ発言を避けると思う。もっと発言してもらえるとよいんだがね。 >>3:177 これについては君の言うとうりだ。 だが狼への心理攻撃という意味もあるがねえ。 まあ、今後、この言及は控えよう。守護者は狼よりも優秀だと言うことが確認できたし。 単純に聞きたいが、この状況をどう思う。ニーナ君。 狼には不利だと思うか？有利だと思うか？ 私が狼なら霊媒師にＣＯはしないけどな。嘘かもしれないとはいえ占い師を襲えた段階で。まあそのおかげで狼２人吊れるから悪くない。 |
(38)2005/03/26 23:39:50 |
| 牧師 ルーサー >>3:208 こう答えているがそうではないだろう。 能力者中に狼はいて、それが残りの狼を探す推理の情報となる。おそらくキミは、誰が狼で誰が真か知りえないからあきらめてこう発言したんだろう。そこは自分もそう思うので責める事はできない。 であれば、私を占うことを提案したことに疑問を持つ。黒だと思うなら能力者吊り後に私を吊るように発言すれば良いものを。やはり、占いで黒を出して理由にしたいのかね。 |
(39)2005/03/26 23:51:16 |
 | のんだくれ ケネス ふぅ… ようやくだぜ。 ヘンリ占いだったのか…正直異議ありまくりだ。 占いから先に吊るメリットはひとっつもねぇぜ。いまさらライン確定させてなんになるんだよ。 まぁ過ぎたこたぁいい。 今日の方針で昨日のようなことにゃしたくねぇぜ。 コーネリアスからオレに対して確信と言う言葉が出てたが、そんなもんはねぇ。あらかじめ何度も言ったとおりだ。いんや、確信に根拠がねぇのかな。 だがまぁ誰もオレの意見を重要視はしてないみたいだから逆に好き勝手言えるんだがよ。 ウハハハ！ まぁ妄信野郎とでも思われてんだろうがよ。そんなこともどうだっていい事だぜ。おぅよ。今回はあえてそういうスタンスを選んだんだ。それでいい。 回答になってねぇが、こんなんで許してくれ。 |
(44)2005/03/27 00:25:02 |
| 牧師 ルーサー >>43 私の考えでよければ。いろいろ可能性を考えはするが、自分が能力者なら狼ならそれを選ぶかで選択肢は落としている。私はいろいろ可能性を示唆するほうがミスリードになると考えているからだ。 まあ、いろんな人間がいるから。 |
(46)2005/03/27 00:33:39 |
| 牧師 ルーサー >>47 狼も馬鹿じゃないってことさ。灰中の狼に関しては多面的に考える必要はあるだろうな。そのためには灰色の発言が必要だな。白のお２人に期待しようではないか。 |
(49)2005/03/27 00:37:48 |
 | 文学少女 セシリア ルーサーさん、質問は なぜ更新後に更新前とは違った発言印象になったか？ です。 そして、もう一つ。 >>48で、ミッキーさんに「キミは白なんだから」と 言ってますがこれはどういう意味ですか？ ミッキーさんまだ灰色だと思うんですが、なぜ あなたには白だってわかるんですか？ 教えて下さい。 |
(52)2005/03/27 00:55:45 |
| 牧師 ルーサー >>52 簡潔に言えばラッセルを狼と思っていて襲われたんだから白。そのまま狼だろうと思うわけはなかろう。 ああ、自分の変化は前にも述べたが、ラッセル襲撃のショックだ。 3日目で状況は大きく動いた。私は占い師が3人健在でいられるだろうと日和見していたのかもしれないが。状況が変化したので態度が変化しても不思議ではない。1日目からずーっと態度が変わらないほうが不自然ではないかね。 |
(55)2005/03/27 01:08:52 |
| 文学少女 セシリア >>55 なるほど、そうですね。それは理解できます。 では、なぜラッセルさんの襲撃を見て、推理が 外れて混乱する私を黒っぽいと判断したのですか？ あなたと同じではないですか？ これ以上、自己弁護みたいな発言を繰り返すのも 意味が無い事なんで簡潔にでいいので教えて下さい。 私が村の為にできることは信じてもらう事ではなく 早く黒を探すことですもんね。 |
(57)2005/03/27 01:19:52 |
| ごくつぶし ミッキー >>49 遅レス失礼。しかもただの追従です。 灰の意見や反応を見て推理することは私もすごく重要だと思います。ということで白の方々よろしく。 今日はそろそろ休みます。そして申し訳ないのですが、明日は夕方以降、更新前後も来れそうにありません。極力、昼間に一度来れるようにするつもりです。 ただいま鳩を訓練中です。しかしこの鳩はどこまでできるかわかりません。ごめんなさい。 |
(61)2005/03/27 01:28:35 |
| 牧師 ルーサー >>58 いや、ラッセル亡き今、統一しても意味がない。 確定白ができるわけではない。であれば、自由占いも考慮の対象にはなる。さほど変わらないと言ったところか。 占い師の主張が少ないところはきになるな。自分が真なら黒を見つければ勝てることができるのに。 |
(62)2005/03/27 01:30:25 |
| 美術商 ヒューバート 私はそろそろ休む。 明日は最悪更新前にＰＣには戻ってこれないかもしれない。まとめ役失格の行動で本当にすまない。 昼間はともかく更新前はできる限り最低限のことは鳩で発言する。 仮決定の時間に戻ってくることはほぼ絶望的だがおそらく今日決めることは占い先だけだろう。 吊り先はローラーなので仮仮決定として ▽ステラ でいいだろうか。 今日以降ローラーが終了するまではアンケートに縛られず自由に討論・質問の応酬をしていってくれ。私はおそらく読めないだろうが。 一応占い先の希望だけは最低でも書いてくれ。 三日目アンケート ■１．本日の占い先 現状自由占いか統一占いかの意見が出ている。そのことについても意見を頼む。 ■２．吊り先 ▽ステラでよいかどうか。ダメなら誰を吊るか。 ■３．フリースペース できるだけ更新前、本決定の時間には戻ってきたいがあまり期待しないでくれ・・・ 本当にすまない・・・ |
(69)2005/03/27 02:13:45 |
| 牧師 ルーサー >>68 まあ、占い先の希望を聞くだけで事足りるか。 私は占い師がどう考えてるのか聞きたいね。セシリアに聞いたのでメイにも聞けるとありがたいな。 ケネス、結社員を誰だか知らない白の君が占い先を決定するのが良いかも知れんな。ヒュー殿はうなだれてるようだしサポートしてあげたまえ。 |
(70)2005/03/27 02:19:08 |
| 文学少女 セシリア ふむふむ、ではまずアンケートから。 ■1.占い先は、先でも述べている通り●ルーサーさんです。 理由も述べてますね。そして、占い先の統一か自由かは 占いが事実上、情報を引き出すための方法であり結果は 真であるか偽であるか解からないですから、どちらでも 良いかと思われます。大事なのはルーサーさんが言う様に 現時点で占い師も引かずに考えを述べることだと私は 考えています。 ■2.吊り先 ▽ステラさん 。 能力者ローラーを始めた以上、致し方ないと思います。 霊に関しては、どちらも真っぽいと感じてました。 ステラさんにはぜひ、真か偽かわかりませんが考えを 述べてもらえたらいいな、と思います。個人的には 一度結構きつい判断下されたんで、物事をはっきり言い 自分に自信を持ってる能力者のようには感じてます。 ■3.今日はこの後は夕方５時頃。その後は本決定前まで 入れないと思います。 |
(78)2005/03/27 10:39:05 |
 | 見習い看護婦 ニーナ みなさん、おはようございます♪ まず、アンケートに答えますねｗ ■１、●ルーサー 昨日から、私の考えは変わっていません。 村人として、意見を言うことは大事だと思います。 その点では、ルーサーは貢献してると思います。 ただ、意見の考え方が断言的なのが気になります。 誘導が嫌なら、覆すような事を言え！！と言いますが、確定的な根拠も無しに、言えるはずが有りません。 スタイルの違いだと思いますので、これ以上は言いませんが、私は疑っています。 それと、今村人がするべき事は、能力者吊りを始めた以上、最後に残される人たちに、どれだけ情報を残せるかだと思っています。 考え方は２つ有ると思います。 ・発言数の少ない人の判断材料を作る。 ・意見の強い人の判断材料を作る。 です。 私はどっちが正しいかは断言は出来ませんが、今はルーサーの判断材料が欲しいです。 |
(86)2005/03/27 11:58:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ あと、セシリアも言っていますが、あなたの独自の意見に影響力を持たせたいなら、占われた方が良いのではないですか？？ 確かにラッセルが居ない以上、パンダでは有りますが、決して悪いことでは無いと思います。 あまりにも占い回避が強すぎて、私の疑念は深まるばかりです。。 ■２、▼ステラ 能力者吊りを始めて、途中で止めるのは愚策です。 ■３、今の所は無いです。 ■４、ルーサーの質問にも合わせて答えますね。 今は村に有利な状況だと思っています。 狼２匹吊れた後に、２回の吊りが出来る訳ですから。 さらに今日GJが出たことで、あともう１回GJが出れば、吊り回数も増えますし。 狼には相当プレッシャーが掛かっていると思います。 |
(87)2005/03/27 11:58:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>39 ルーサーの意見も分かります。 狼の繋がりで考えるというのも、良いと思います。 ただ、能力者吊りが始まり、潜伏狼１が残ることが、ほぼ決まっています。 私が狼なら、繋がりを残すことはしないと思います。 ただ、逆にあえて残す作戦も有ると思います。 正直、ここに注意が行き過ぎると、狼に踊らされそうで恐いんです。 そういう意味で、>>3:208を発言しました。 ただ、さっきも書きましたが、メリットも有るとは思うので、１人１人の判断という事でしょうか？？ 私自身も完全に無視する訳では無いですし。 そして、最後に提案なんですが、議論するのは良いと思います。 ただ、相手を挑発や中傷する発言はお互い、控えませんか？？ 私は楽しみながら、狼を吊りたいと思っていますｗ |
(90)2005/03/27 13:21:32 |
| ごくつぶし ミッキー ■１．占い先について ○ニーナ：立ち回りがうまく、白として正しい意見を出してるように見える。しかし発言が無難ゆえに判断材料に困っています。また、私の中では、占われていない灰の中では最も黒いです。 占い先はもちろん統一を希望。占い師との会話で出てきた提案なので、スルーしたいところですが考えてみました。 メリット：真占がいた場合、占い師の内わけがわかるので黒を見抜ける可能性が高い。（しかしその推理は占の正体に基づいていないと灰が推理するのと変わらない） 占い先食いを避けやすいが、狼占いが占い先を消したいなら黒判定出せば十分強力でしょう。 デメリット：狼が消したい白と心中される可能性が高い。潜伏狼がその後どのように立ち回るのかをシミュしやすく、その下地も作りやすい。といった具合に狼が作戦を立てやすい。また、狂人が黒を言いやすくなる。 以上の要素を考えて、デメリットのほうが大きく、占い先統一のメリットには到底及ばないと思います。 |
(91)2005/03/27 13:23:45 |
| ごくつぶし ミッキー ■３．フリースペース 私が言っても説得力ないと思いますが、>>90 の最後の「相手を挑発や中傷する発言はお互い、控えませんか？？」はすごく賛成です。私も気をつけたいと思います。 |
(93)2005/03/27 13:33:00 |
| 牧師 ルーサー まずは、>>90。すまない、そう感じていたなら私が悪い。以後気をつける。挑発的であると反省している。 まあ、ＲＰの一環だったんだが辞めよう。 ＞私が狼なら、繋がりを残すことはしないと思います。 はそのとうりだと思う。そこからどうこうは言えないな。 で、ニーナを疑っているわけだが、ヘンリエッタについては結局何もわからない。一応占いが通ってるのでそれで判断することになるか。 であれば、ミッキー、コーネリアス、ゴードン、ニーナ、ヘンリエッタからならやっぱニーナかな。 どうしてか。>>87だ。 じつは狼視点では狼不利だと思う。が、村人視点ではそんなに有利でない。ＧＪによって３吊になったわけだが、ラッセルが真か狂かという問題で半分は真占い師がいない。それに、占いで黒を見つけられるとも限らない。偽者に関しては黒を出し、村はその偽者の黒判定を間に受け吊るだろう。偽者の判定が吊回数を減らす。だから実質そう吊回数が残っていないのだ。 ニーナには悪いが、狼不利というのは狼だからそのプレッシャーをひしひしと感じているからだと思う。 |
(99)2005/03/27 14:26:36 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>3:138ニーナさんの発言ですが 「さらに狂人の多くは、占い騙りをする／占い騙りを考えてる人は、初日の占い先にはなりたくない」とありますが、狂人なら占いで白もらえるのが最大の武器、白確定させて霊能者ＣＯが断然有利かと思います。占われなかったから占い騙りにしたと考えられませんか？ |
(102)2005/03/27 15:01:05 |
| のんだくれ ケネス 帰ったぴょん♪ 持論をコーネリアスに言いたいんだがよ、常識論で推理をするのは邪道だぜ。完全なオレのやり方だが、聞いてくれ。だが意見もいらねぇ。参考にする必要も無ぇ。 状況証拠ってのぁ狼が自由に作りかえられるもんだ。そんなもんは証拠になりゃしねぇ。ある意味で心象面の判断ほどあてになるもんはねぇ。心象面の判断をするうえで一番重要なのは、そいつの発言を拾うことだな、オレ流では。実際にどの発言のどの部分が怪しいか、そいつのあるべき立場でその発言がどれだけ有り得るものかを推理するんだ。このオレ流でいけば、「正当な意見を述べているだけなので怪しい」は理由にならねぇだろ。推理が蚊ほども含まれてねぇ。灰が実際思うところを思う通りに言い、皆が納得しているのなら、怪しいところはそこに無い。 |
(104)2005/03/27 16:16:40 |
| のんだくれ ケネス ニーナの発言に違和感を覚えるのであれば、オレへの違和感もさぞ多かろう。何しろオレの意見はニーナのまんまだ。オレは正直、ニーナの意見がオレと被っている事を昨日まで知らなかったし、追従もしてない。だが逆にニーナはオレに追従しているか？オレはそう感じたためしがない。オレは白確定だから疑われないだけで、言ってることはニーナと変わらない。ニーナを弁護するつもりはねぇが、オレ流では今のところまだニーナに決定的な発言を見出してはないわけだな。 今んとこ白確定のオレにしか出来ない仕事はねぇからな。意見を促すなんてこたぁ灰でも出来るし、むしろ灰が促したがたくさん意見が出るぜ。オレも灰にいる村人と同じスタンスで持論を述べるぜ。オレも自分に必要なときだけ意見を促す。 助けが必要なときは言ってくれ。邪魔にゃなりたくねぇ。オレの意見は極端だからな。ヒューバートも意見を求めづらいんだろうな(笑) |
(105)2005/03/27 16:17:12 |
| のんだくれ ケネス ま、そんなとこですわ。 オレの極論は不快感を呼ぶかもしれんが、そればっかりゃすまねぇとしか言えねぇダズ。 こうまで極論言ってるがリードするつもりゃ無ぇ。ミスリードになってたときにオレのせいにされたんじゃかなわねぇからな。いいか、オレのせいにするんじゃねぇ。みんなも自分の信じる道を行って、失敗しようが自分のせい。そうしてくれ。頼むぜ。明るいエピのためによ(笑) それからルーサーとセシリアには促す必要があるな。こいつぁ問題だ。オレも一発はかませるが二人にゃ無理だ。ｐｔが余分に必要な奴ぁよ、そのつどアクションかなんかで言ってくれっと嬉しいぜ。ｐｔの残りが少ないからと言って本人が「もうたくさん」だと促してももったいない。ま、どうでもいい話なんだけど。 それじゃ一時失せますわ。ウホウホ…酒さけ…ごほごほ… |
(106)2005/03/27 16:28:06 |
 | 修道女 ステラ ・ニーナさん 全体的に見て、目立った主張・意見といえばローラーの霊能からの実施。 これについても強引さはあまり感じられず、理由はごく自然なもののように取れる。 捻くれた見方をすれば、ステルスの気が強く感じるのでそれを誤魔化すためのものであるとも言える。 ただし、議題回答などについている理由を見ると、こじ付け感がないので、自分の中で筋を通している印象。 これが狼が全てを知っているものなのか、推理が確立されているのかは疑問。 ・ルーサーさん 人の意見をしっかりと読み、それに回答している印象。 ニーナさん同様、ルーサーさんの意見にはある程度の一貫性を感じる。 わたくしのグレースケールでいえば、ルーサーさんが現状一番黒要素が少ないといえる。 ただし、現状、先導役のように思えるので、推理派のルーサーさんがそういう立場にいる以上、ミスリードの恐れを踏まえ、占うことは無駄ではないと思う。 |
(113)2005/03/27 17:29:11 |
| 修道女 ステラ ・ユージーンさん ステルス・寡黙気味→判断し兼ねるの一言に尽きる。 正直、彼がこのままなら余裕のあるうちに吊るべき。 理由は最後まで彼が残った場合、判断に困り、狼に良く振り回される可能性が高いから。 ・ミッキーさん きれ者の印象。狼だったら怖いので、早めに白黒をつけておくべき。 唯一の疑問点はＧＪの時に偽装ＧＪの可能性をあげたこと。 自身で限りなく低いと思っているのに、発言したこと。 わたくし自身はあの場合はユージーンさんが思い込んでいても問題ないと判断できるので あの場面で可能性の限りなく低い偽装の可能性の発言は混乱を狙ったもの？と思う。 ・コーネリアスさん セオリーにのっとった考え方。 村人とも狼ともとれる発言が多いことが白要素ではある。 発言の少ないことを指摘されてからの発言の増え方は少し？と感じるが、 白寄りと考えても問題なさそう。 |
(114)2005/03/27 17:29:27 |
| 牧師 ルーサー どうも。ＰＴありがとう。 ステラ、ゴードンやヘンリエッタはもう考慮対象外か。後半の吊の為にも印象を残してくれると嬉しかったが。占い師に真がいるという前提のみで動いていると解釈しよう。 ケネスがニーナを弁護していて、ニーナとケネスが仲間ということはないのでそこまで問題ではないが、キミと考えが同じだからといって白だとは考えられないね。そもそも君は怪しいから占われたわけだし。確定的な白が出ているだけで、意見が正しいとはいえない。まあ、それでも黒ではないという安心はあるがな。 勝敗はやはり白に懸かっている。占われたのが災難と思い、村の為に働きたまえ。私ら灰色だって疑われて戦っているのだ。まあ、最後はやはり白に頼らざるをえんよ。まあ、能力吊終わってからだな。 |
(115)2005/03/27 18:02:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ みなさん、こんばんわ♪ 色々と聞かれてるみたいなので、答えますねｗ それと質問もしますｗ >>101 白同士でって事は、良くあることですねｗ ただ、それはしょうがない事だと思ってますので、お気になさらずにｗ >>96 理由を伏せる理由が聞きたいです。 どうしても、今は無理ということなら、ノーコメントで構いません。 >>102 確かに白を貰える事が、最大の武器では有りますよね。 ただ、私の考えでは、狂人は村を混乱させれば良いと言うのが前提だと思っています。 その時、考えるのが、狂人は占と霊のどっちを騙るべきなのか？？と、言うことです。 正直、少し語弊が出るかもしれませんが、占と霊では価値が違いすぎます。 真占と真霊のどっちが確定する方が、村にとって大きいかと言う事です。 そう考えれば、狂人がどっちを騙る可能性が大きいかは分かると思います。 狂人は吊られても、喰われても構わない、少しでも真だったかも・・・と思わせることが出来れば、役目を果たせるという事です。 なので、私の中で、狂人は占いを騙るのが基本と考えています。 |
(125)2005/03/27 20:45:58 |
| 墓守 ユージーン ■１．先日も書いたが意味のあるなしだと思う。 ぼくが思ったことだから、この意見は流して欲しいのですが、 ☆占い師は二人とも偽物 と考えています。 ルーサーさんが言っていたかと思いますが、偽者の黒だしは絶対起こると思う。決定的な証拠がないから出された人間は吊り→余裕無し で、占いのデメリット（吊り回数が減る：仕方ないが） メリットは少なからず占われ黒だしされた人間は、話をする（促される）→情報が増える 更に本物の黒だったら村の勝利（最大メリット） 以上は、占い師二人が偽者と考えるからです… そう言った点から、占い候補には自分しか上がらない…（リアル事情だが） で、追従ととられると思うが、昨日挙げた３人のうち誰かにしたいです… まあ、上げっていないコーネリアスさんかとも思いますが…なぜか白っぽく見える… ○コーネリアスさん （思考停止ととられても仕方ない） |
(126)2005/03/27 20:50:53 |
| 墓守 ユージーン 関係ないと判断したら飛ばして下さい。 >>90 について えーと、ぼくはRPであると考えていたので感じなかったのですが、もし感じる方がいたらと常に危惧しています。しかし、それはエピで何とかなるんじゃないかとも考えています。 ルーサーさんもニーナさんも村のことを思っての発言だとぼくは思っています。 もし、むし返しだったらごめんなさい |
(130)2005/03/27 20:58:20 |
| 墓守 ユージーン >>130 すこし訂正。 ＞ぼくはRPであると考えていたので感じなかったのですが、もし感じる方がいたらと常に危惧しています。 「ぼくはRPであると考えていたので感じませんでした。ゲーム中、自分の言葉で誰かを傷付けてしまうのではないかと常に危惧しています。」 |
(132)2005/03/27 21:03:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>145 ぇ、私が狼の可能性は有るけど、ケネスは無いはずよ。 この状況で、ヒュー以外なら、ケネスしか居ないと思うんだけど・・・ 他の案が有ったら、教えてくれない？？ あと、思い出したんだけど、セシリアが質問していた、ミッキーは白発言の理由を聞かせて欲しいな。 |
(149)2005/03/27 21:51:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>159 ええ、結構ですよそれで十分です。 |
(160)2005/03/27 22:21:16 |
| 墓守 ユージーン >>163 問題ないと思いますよ、文面 |
(167)2005/03/27 22:32:55 |
