鍛冶屋 ゴードン >>27それだと占い師が白出し続ける限りは吊れないって事にならねぇかい? | |
(31)2005/03/25 23:25:29 |
牧師 ルーサー >>31 黒が出れば吊れる事は間違っていないだろう。 しかし、白が出てても、霊媒師を吊り終えたら占い師吊に移行する。多くの場合は。 守護者や襲撃の状況にもよって変わるが、稀な事象だろう。 霊媒師を吊終えてから再度考えるのが良いだろうな。 | |
(33)2005/03/25 23:28:27 |
牧師 ルーサー >>34 そう思うんであれば、残りの狼を占いで見つければ勝ちだな。そうであればなんも文句がないぞ。 | |
(36)2005/03/25 23:31:45 |
文学少女 セシリア そうね、牧師様。私はこう思うの。 狼は前面に出てきた。能力者の中に狼が2匹かしら? 通常はこう思うんじゃない? 狼はステルスをして生き残ろうと。 だってまだグレーはこんなに沢山いるんですもの。 でも、ここで表にあえて出てみんなの纏め役を かってしまえば自分は生き残り議論をリードできる のでは?と。推論よ、だって私はもう、メイは狼に 違いないよ、なんてしか言えないんだから。 だからあえて、何で昨日あんなに寡黙だったのに 突然議論を纏めようとし始めるのか? そんな不可解なあなたを占い候補であげるわ。 ●ルーサーさん。いいかしら? さあ、みなさんどう思いますか? | |
(39)2005/03/25 23:34:46 |
牧師 ルーサー >>39 それはラッセルを狼だと思っていた自分に後悔しているからだ。そのラッセルが襲われたからとる方法はあまりない。 別の方法があれば教えて欲しいくらいだ。 が、占い師がまだ残っているというのは期待している。是非黒を見つけて欲しい。 | |
(44)2005/03/25 23:41:41 |
のんだくれ ケネス 狼にも判定が割れていない以上占い師の中の狂人はわからない。 そうなると狼は占い機能を麻痺させるためだけに占い師を食うことになるな。食い先の選出方法はいたって簡単だ。「守護されている可能性が少ない方」だよな。 オレの中では「ラッセルが狼じゃなかった」ってだけで占い師の真贋を予測するのには十分な材料だぜ。何しろ、「メイかアメリアが狼」なんだからよ。 狼は占い機能の麻痺を目論んでラッセル真を暗にほのめかすだろうさ。ま、オレが言っちゃもはや意味ないが。もともとそれが目的の襲撃さね。 …おっと、勘違いしてもらっちゃ困るぜルーサー。オレは別にルーサーを狼にしたてあげようとしてんわけじゃねぇんだ。 | |
(45)2005/03/25 23:42:25 |
牧師 ルーサー >>45 最後の一文だが、あたりまえだ。君が私を狼にしようとして何も利益がなかろう。 メイ・セシリアのどちらか真であれば、狼を見つけ黒をいってくれるだろう。残り2人吊れる。占い師の黒をそれぞれ吊る事ができればよいんだがな。 | |
(47)2005/03/25 23:45:32 |
美術商 ヒューバート 三日目アンケートだ。 ■1.能力者吊りに関して(ローラー作戦) ルーサーのセリフですまないが>>30に詳細が。 賛成・反対、その理由を書いてくれ。 ■2.本日の占い対象 現状占いの信憑性はかなり薄い。しかし決めないわけにも行かないだろう。占い師の判断に任せるという選択肢もあるが・・・ グレーが減っていないので人数増加で三人以下。理由必須。 ■3.本日の吊り対象 2と同じ理由で三人以下。理由必須。 ■4.吊りたくない人(ヒューバート除) 必ず三人。理由も書けるだけ書いてほしい。 ■5.なにかあるなら書いてくれ。 結社に関しては私と相方の独断で行こうと思う。 どうしてもCOがほしいと思ったら理由とともに発言してくれ。 | |
(49)2005/03/25 23:51:36 |
牧師 ルーサー >>68 どこまで守護者COを考えているかわからないが、 今は時期ではない。同意だ。 村には能力者全吊をしても2吊できる。 守護者が2人出れば村の勝ちだ。 守護者が1人出れば守護者は白だが、すぐさま襲われてその後白が襲われて狼の得だ。 ではいつが得であろうか。 おそらく、この状況であればGJは発生する。 GJ2回は期待しても良いと思う。 当分は止めてGJに期待するのが良いだろうな。 | |
(72)2005/03/26 00:43:48 |
美術商 ヒューバート >>75 守護者が二人いる・・・ | |
(77)2005/03/26 00:54:12 |
美術商 ヒューバート >>76 そうだな。私も相方の技量に期待する(ぇ | |
(78)2005/03/26 00:55:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>77 最後に人狼が守護騙っても騙らなくても一緒なんですが(汗 | |
(79)2005/03/26 00:56:37 |
牧師 ルーサー >>75 結社員2人、守護者1人が5人の中に残ってる状況であればツミだな。守護が1人COなら灰色を吊って、守護2人なら守護を吊れば良いだろうな。非常に稀だ。 守護が二人COした時点で守護以外の白が決まるので、 どういう状況でも守護者が残ってくれるとありがたいな。 5人中に結社や守護者がどれだけ入るかで村有利な展開になるだろうな。 | |
(81)2005/03/26 01:01:38 |
美術商 ヒューバート >>79 ああ、対抗COの守護者ということか。 | |
(82)2005/03/26 01:01:49 |
鍛冶屋 ゴードン ■1.能力者吊りに関して 常識的に考えて全釣り。 吊り順は占い師→霊能者の順で。 真の居ない可能性がある占い師より確実に真がいる霊能者を後回しにしたい。 真占いが残っていることを証明できるならこの限りじゃないがな。 ■2.本日の占い対象 ルーサー:更新後の怒涛の発言が気になる。普通ならもう少し考えて発言すると思うので。 ニーナ:忙しいかもしれないが、今の発言状況だと意見が見えにくい。ステルスを懸念。 ユージーン:ニーナに同じ。 ■3.本日の吊り対象 どこから吊るかで変わるので保留。 ■4.吊りたくない人(白確除) ミッキー、ルーサー あと1人はもう少し様子見で。 村側だと頼りになる(逆に狼側だとやっかい) どちらかといえば願望だな。 ■5.フリースペース 結社員を除いた、今出ている能力者以外のCOは最終手段で考えて欲しいぜ | |
(91)2005/03/26 01:26:29 |
学生 メイ 悲しくて目が赤くなってきたのか、遅くまで起きすぎて赤くなってきたのかわからないけどアンケート回答投下。 ■1.能力者吊りに関して 全吊りしかないと思う。なんかこれだともう狼ピンチな気するし。 ゴードンさんと違うのは、アタシは占い師>霊能者の力関係と思ってる。 ラッセルが死んだからって真確定したわけじゃない。 ラッセルが真でなかったという証拠は挙げられないけど、ラッセルが真であったという証拠もない。 だから順番は逆かな。 当初の気持ちの通り、占いを続けて認めてもらうヨ。 ■2.本日の占い対象(上から希望順) ニーナ:昨日と理由は変わらない。ステルス狼の予感。 ミッキー:だんだん目立たなくなってきたから気になる。 ヘンリエッタ:昨日必死に吊り回避してた。なのに回避の仕方がすんごい適当。謎。 ■3.本日の吊り対象 これはまだ皆のアンケート見たほうがいいから保留ネ。 ■4.吊りたくない人(白確除) トビー・ステラ・ルーサー トビーとシスターはどっちが真か判断つかないからホントは吊りたくない。 牧師様は発言増えてきたから期待の意味だヨ。 | |
(94)2005/03/26 02:06:29 |
ごくつぶし ミッキー ■3.本日の吊り対象 トビー or ステラ 霊なので。真には悪いけど吊らせてください。 ■4.吊りたくない人 ルーサー:強い白印象というのもあるが、>>2:67 の上半分の村人ブラフ。個人の名誉よりも村の勝利ですよとつっこみつつ、こういうことを狙って書く人には見えない。コーネリアスと同様に今日いきなり動いてきた感もあるが、序盤から吸収してきて徐々に表に出てきたように思える。 ユージーン:白だと思いたい。推理というか願望に近い。ゴメン。 ゴードン:占い結果もあるが、ほとんど消去法から挙げます。 | |
(99)2005/03/26 04:20:27 |
吟遊詩人 コーネリアス アンケ回答提出しておきます ■1.能力者吊りに関して(ローラー作戦) 賛成します。 理由:昨夜の考察どおり4:1にできるから ■2.本日の占い対象 (強いて上げるなら)ニーナさん 理由は後述します ■3.本日の吊り対象 トビーさんorステラさん 女性や子供ばかりで気が引けますが・・ 能力者吊りは霊能者、占い師どちらからでも同じと思います ■4.吊りたくない人(ヒューバート除) ヘンリエッタ 寡黙気味で吊られそうな位置にありながら不自然な吊り回避発言をしている印象を受けました。ステルス人狼にしては違和感があります。 ルーサーさん 自分でいうのも何ですが、人狼らしからぬ忌憚のない発言から白と思ってます。 ■5.なにかあるなら書いてくれ。 多分残っていると思いますが、能力者吊り終えるまで結社員さん、守護者さんとにかく生き延びてください>< | |
(109)2005/03/26 09:11:12 |
学生 メイ 全部主観的にいってみまーす。 あくまでも主観的、だからね?客観的に見たらかなりうざいヨ♪ >>2:66でアタシ言ってるケド、占い師の誰かが食われたら他の占い師の信用が落ちるのは当たり前なんだヨ。 占い師はそこを問題じゃないの? 候補が食われた時点で他は用済みという考えが納得いかない。 主観的に考えると、セシリア狂人は外せないの。 でラッセルが死んじゃったんだからラッセルが結社になっちゃうの!で、アタシは真になる。 だからアタシの真を証明するには吊られることなんだろうケド、吊った後に潔白証明されたってイミないんだヨ。 しかもアタシを狼にしてる理由が適当すぎで、消去法とか言い出したヤツはすんごい黒く見えてくる。 のんだくれとかは最初からアタシを狼扱いしてたからアイツはいいけど♪ ローラーの話してて納得する部分もあるけど、個人的にはなんか過信しすぎてる気がする。条件に合えばローラーって最適だネ♪ 理想の形はセシリア放置、かな。 アタシが黒当てれば問題ない。 | |
(115)2005/03/26 09:48:48 |
鍛冶屋 ゴードン >>123 人狼側が能力者全吊りを望むなら、まぁ潜伏2と考えるのが妥当だろうな。それか潜伏狼がよっぽどのクソ度胸かどちらかだ。 | |
(128)2005/03/26 11:18:57 |
見習い看護婦 ニーナ みなさん、昨日は申し訳ありませんでしたm(_ _)m 今日はその分、頑張りたいと思います!! ■1、するべきだと思います。 私の計算が合っていれば、能力者吊りをしても、2回の余裕があるはず。 村人として悪い条件では無いと思います。 ■2、●ルーサー >>23の発言が気になります。 ラッセル=真って、そんなに可能性が強いでしょうか?? 私の中では30%程度です。 理由は、 ・まず喰われただけなら、狼の否定にしかならない。 ・3人目のCOは狂人の可能性が低いというのは間違い。 狂人視点で2人COでは結社騙りの可能性を考え、COするはず。 なぜなら、真占い確定は負けに等しいしからと、狼に喰われるもしくは吊られる事で、村を混乱させれば、役目は果たせるからです。 みんながラッセル=真だったのでは?? と考えるのは当然ですけど、誘導的に言うのはどうでしょう?? 私の中で強い疑念が発しています。。 それにもう1つは、ルーサーが潜伏狼の時、場を主導されそうで恐いので、占っておきたいと思ったのも有ります。 | |
(129)2005/03/26 12:04:27 |
見習い看護婦 ニーナ ■3、▼トビー 能力者吊りを前提で、挙げます。 吊る順番は霊→占の順でしたいです。 潜伏1が確定した時点で、霊能者は役目を果たしているからです。 真霊能者に報いるなら、能力者吊りを途中で止めるという暴挙をしないことでしょう。 なぜトビーからなのかは、印象になってしまいますが、ステルスの可能性を感じてたからです。 正直、トビーの視点は良いと思っていました。。 ただ逆に迷いが無さ過ぎるとも感じました。 情報を持ってるんじゃ・・・みたいなねw なので、私はトビーからを推します。 ■4、吊りたくない人(確白を除く) ・ミッキー 非常に白いと私は見ています。 発言が村人視点だと感じるので・・・ ・コーネリアス 白っぽいって言うよりは、黒っぽくはないって感じでしょうか。。 ・ステラ 2日目の発言が、ステルス能力者っぽく見えたので。 最後の1人が能力者になってしまったのは、私視点でのグレーの残りの2人を同じくらい疑っているからです。 | |
(130)2005/03/26 12:05:21 |
鍛冶屋 ゴードン ■6.能力者の印象 ラッセル襲撃からして、占い師2名狼を予想してみるぜ。 CO後の対立アピール、セシリアの暴走ぶり、 そして>>115でメイがセシリア放置を挙げてるところからも メイ狼・セシリア狂 役でセシリアの生き残りを賭けているようにも思える。 ラッセル襲撃で俺っちの白確定を消して、潜伏に有利な状況を残す、 という部分でも納得できるしな。 そして霊能者だがトビーの>>2:97を見ると上記の予想がそのまま出ている。 これは何故か?自分が出遅れた狂人だからってぇ見方はできねぇかい? さりげなく人狼にアピール、そして霊能CO。一応筋は通ると思うがな。 ステラについては俺はステルスとして占いに挙げていたので 霊能者だから抑え目だったとも取れるし、初日からの発言内容を見直すと 能力者に関して敏感に反応している印象を受けるな。 よって トビー狂・ステラ真 | |
(133)2005/03/26 12:24:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>133 まず、ゴードンの予想だと、狂人が2人居ることになっちゃうよw メイの発言やセシリアの発言から、ラッセル=真だけど、確かに私も書いたけど、占い候補の2人の発言は怪しいです。 ただ印象だけで、決めるは恐いです。 印象で決め打ち=思考停止を起こしてしまいます。 私とは全てを疑う姿勢が良いかと。 私がルーサーを占いに挙げたのは、それをことさらに強調して、誘導してるように見えたからです。 まだ決め打ちをする段階では無いと私は考えています。 | |
(135)2005/03/26 12:31:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>136 ラッセルが喰われた事で、内訳は狼・狂or狼・真の組み合わせですよね。 私はセシリア=真を基本に考えていますので、自動的にセシリア=真・メイ=狼となりました。 セシリア=真と考える理由は、初日の発言数です。 セシリアは断突に多いです。 初日、多弁の人は占われやすいですよね。 狼や狂人なら、そんなリスクは負わないと思います。 さらに狂人の多くは、占い騙りをすると思っています。 占い騙りを考えてる人は、初日の占い先にはなりたくないはずです。 占い先に挙がって、占いCOって、やっぱり疑わしいですし。 狼は当然、占い先には挙がりたくないはずです。 これが理由です。。 | |
(138)2005/03/26 12:56:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>137 メイ・セシリア=狼ですか。。 無いこともないですが、可能性は限りなく低いと思います。 理由は、それでラッセルを喰ったら、能力者全吊りの意見が出ることは、予想出来たはずです。 それなのに、喰いに行くのはリスクが大きいと考えます。 まあ、霊能で騙りをすれば同じなんで、可能性は有るかもしれません。 でも、能力者吊りをすれば、結果は同じですしw | |
(139)2005/03/26 13:02:55 |
吟遊詩人 コーネリアス 能力者全吊りをした場合 A:狼潜伏0(狼3人偽CO:真真狼狼狼)→ 村人側勝 B:狼潜伏2(狼1人偽CO:真真狼狂?) 占 真狼狂 占 真狼? 霊 真? or 霊 真狂 となり?が結社員以外説明がつかない 結社員が騙っていたら村人側が断然不利です。騙ってないとは思いますが・・(汗 C:狼潜伏1(狼2人偽CO:真真狼狼狂) 占 真狼狂 占 真狼狼 霊 真狼 or 霊 真狂 能力者全吊りで白4:黒1(結灰灰灰灰)の状態になる 灰の人は自分以外の3人の灰の中で誰が黒かを判断することになり 1回失敗すると白2:黒1(白灰灰)の状態に・・ Aは考慮する必要が無く、Bはヒューバードさんにお任せ Cは真っ向勝負となりますね(笑 何か見落としてたら突っ込みよろしくです | |
(143)2005/03/26 14:25:43 |
のんだくれ ケネス ゴードンの意見だがよ、そりゃ在り得ねぇぜ。 いきなりメイ+セシリアが騙りに出て狂人が結社員を危惧して出てくりゃ詰みだ。現にラッセルがCOするまでには狂人が熟考するに十分な間があった。 ニーナが言うように、狂人が3人目COする可能性は低くない。むしろ真としての態度であったほうが問題ある。 昨日から言うように、メイ狼、セシリア真、ラッセルは狂人だ。 言ったな、ラッセルが狼でない時点で、メイ狼を確信するに十分な情報だったと。そしてオレはその根拠を昨日の段階で伏せていた。メイは自分でも薄々感づいているようだな。オレにどの発言を疑われているか。オレがメイの発言に違和感+今は伏せておく発言で自分の発言を見直したかな。まぁそんな推測はどうでもいい事だがよ、今んとこオレはそういう考えだ。 | |
(144)2005/03/26 14:34:46 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.吊りたくない人(ヒューバート除)が必ず3人でした。見落としてましたorz ヘンリエッタさんとルーサーさん >>3:109 ミッキーさん 意見はあるが誘導してるように見えない 結局カンや印象になってる・・ | |
(148)2005/03/26 14:58:28 |
牧師 ルーサー こんにちわ。喋りたいことなど山ほどあるが。 ゴードンかな?霊媒の真偽を知る方法がないし、真偽わかっても何もできないと思う。結社員が能力者黙りしてなければ狼の数は把握できるので霊媒を残すメリットはないだろう。 ニーナか。>>129の30%はどこから出てきた数字だろうか。根拠がない。たとえ、ラッセルが狂人でないことの裏だとしたら50%はあるんじゃないかな。真か狂か。数字で表現するのは個人的にはすきではない。理由がどうでも説得力を持たす。 場を主導されそう、というのは信用を得られそうで怖いということか?主導できたとしたら信頼を得られているわけだしかまわないのではないか。それよりも、私の方向が間違っていれば否定すれば事足りる。怖いとかの理由で疑われるのは心外である。間違った方向に持っていってると思えば諭せばよい。 占いに関しては狼が混じってることを考えると都合の良いヤツに黒をだせるな。ふむ、私を占い候補にするのは当然か。黒を出した占い師は要済みになり、もう一方の占い師には長生きしてもらうので、黒出されても悪くない。ということをいっておくよ。 | |
(150)2005/03/26 15:02:58 |
牧師 ルーサー メイについて。>>115だ。 まず主観的と前置きして逃げている。このあと大胆な発言をしているわけだが。 セシリア放置。これは、自分が狂人で、もう1人が狼だからこう発言しているのではないかと推測する。能力者中の狼を吊り残すことは村の勝ちがなくなる。真であればもう一方の狼可能性がすんなり出ると思うのだが。 今の気持ちは真を期待するならセシリアだ。が、 セシリアに関しては、冷静になれと言っても冷静じゃなかったりしたのは真ではない兆候だと思う。狼は相談できるから「あたしは疑われそうな占い師で行くね!」とか了承を得た偽占い師なのかと推測する。大胆すぎるのは後ろ盾があるからではと。真であればもう少し得た占い情報を得て考えると思うのだ。 簡単に言えばミッキーと逆だ。が、真であるかもとは期待できる。 | |
(151)2005/03/26 15:11:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>115「候補が食われた時点で他は用済みという考えが納得いかない。」についてわかっているとは思ってましたが説明しておきます。 占い師の真贋がはっきりしない以上、現時点で例え真がいても、この後いかなる結果が出ても狼側がミスしない限り判定ができません。メイさんとセシリアさんのどちらを信用するかになるだけです。 印象だけならメイさん>セシリアさんと思っていましたが今は逆転しつつあるといっておきます。 | |
(154)2005/03/26 15:26:43 |
牧師 ルーサー >>157 まあ、一日で結社2人を失う事はないので良いのではないだろうか?狼だけ結社CO成功する事はないだろう。 | |
(159)2005/03/26 15:40:13 |
鍛冶屋 ゴードン >>156 当然占い真狂狼、結社騙りも含めて全て検討しとるぞ。ただ皆正論に拘ってるっぽいからな。一応俺っち的に筋が通るから、こんな奇策もあるってのを提示したかったんだな。正論なら他の皆でいくらでも議論できるしな。 | |
(160)2005/03/26 15:41:46 |
鍛冶屋 ゴードン >>169 そうだな。 自分で言っておいてなんだが、ラッセル真なら 俺が人狼で、占い結果を封じる為に真襲撃ってのも成り立つからな。 真占い師を誰にするかで見方も変わるだろうぜ。 グレーの中に確実に狼は1人居るわけで、確定以外は安易に信じない方が良かろう。 俺っちは自分の白確定を証明する機会を失った訳だ。 | |
(171)2005/03/26 18:59:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>150 確かに30%というのは、私の印象です。 何かしら、確定的な根拠はありません。 ただ、強い発言をし、場を主導する人を占う事は当然だと思います。 誘導的な発言をしている人が狼かも知れないんですよ?? 疑うのが普通だと考えています。 >>151 では、逆に聞きたいです。 ルーサーが挙げている、ラッセル=真の根拠ですが、これも印象ではないですか?? 決して、確定的な根拠があるとは思えません。 それで何故、そこまで強く言えるのか、説明してもらえませんか?? それともう1つ、何故2日目に言わなかったんですか?? ラッセル=真説を2日目に言えなかった理由。 さらに3日目に強く、それを発言した理由。 これに答えて、頂けませんか?? 私は印象で話すことは悪いとは思いません。 ただ、それをことさらに強調するのは、どうかな??と思います。 村人なら、そんなに強く言うかな??って私は思います。 | |
(175)2005/03/26 19:11:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■6.占い師、霊媒師の印象と内訳について なぜ昨日襲撃されたのがラッセルだったのか考えてみたの 1.守護者が占いの誰かを守ってると考え、ガードの可能性が薄いほうを狙った (占いの真を確定させない為なら襲撃先がもし狂人だとしても構わなかった) 2.人狼に占いの真狂の見分けがつかない以上、より真だと思えるほうを狙った もし2の理由でラッセルが襲撃されたとしたら、人狼が一人騙っているとして、人狼視点では真を見つけるのは2択になる もしセシリアが人狼の騙りだとしたら、わたしだったらラッセルよりメイが真だと考えるもん (ラッセルが占い先決定を更新前に確認できたのか?結社騙りの可能性に考えが及んで遅れてCOして騙った偽ではないか?) 逆にメイが人狼の騙りなら、わたしだったらセシリアよりラッセルの方が真の可能性が高いと考えるもん だから2の理由ならメイの方が人狼ぽいもん(でもセシリア狂人だから放置発言はメイが狂人だと思わせるの・・・) | |
(179)2005/03/26 19:14:08 |
のんだくれ ケネス オレの>>157の発言にある通り、灰に潜伏中の人狼さんはよ、占いと吊りと、両フィルターから免れられる可能性はほとんど無いわけだ。特に占いに関しては、今日すぐにでも占われてしまう可能性もある。 となるとどうすべきだ?「恐らく真」と見られる占い師が生存しているとなると、狼は占いがあてにならないことを強く主張し、両占い師の信用を落とそうとするだろう。生き残るすべが唯一だからな。 そこで目を引くのがルーサーだな。例えば>>150、>>151はどうだ。オレには占われることを危惧しつつ両占い師の信用を下げようとしてるように見える。もちろん偏見だろうが、判断するのは個々人だ。オレはそう取った。 >>153は灰の誘導が出来無いことを強調するかのような発言だ。 >>156はどうだ。オレはこれを疑いを撒いているように見た。 | |
(180)2005/03/26 19:24:53 |
ごくつぶし ミッキー こんばんわ。追加アンケについて返答です。 ■7:結社COについて 常識的に考えて、ないと思いこんでいたので考慮すらしていませんでした。まず占3COで結社COがないのは意味がわからない。盾になると考えるかもしれないが、真占の死亡率を上げてまで行う利点がない。はまればカッコイイ例はあるかもしれないが、特に序盤で村側が博打に出ることはやるべきではないと根本的に考えている。遊び心が無さすぎでしょうか私。 さらに、アンケが出た時点で私の意識の中からは完全に消え去っていた。もしいる(いた)ならもちろんCO希望。結社だけで狼と戦わないでください。 ・・・というか、ホントいないですよね?(不安になってきた) | |
(181)2005/03/26 19:26:53 |
のんだくれ ケネス オレは白確定で狂人疑惑は皆無だからな。立場を考えずになんでも言わせてもらってるが、言わずにおこうと思っていた事まで言っちまおうと思ってる。 注意しとくが、あくまでオレ個人の考え方によるものだぜ。 準備が必要だ。 みんなには「真占い師メイ」の気持ちになっていただかなくちゃならねぇ。いいか、「あたしは真占い師メイよ。」 そこで>>2:60だな。 どうだろう。言うか?信用を集めるためにセシリアにこの発言をするだろうか。2日目の時点でオレがメイ狼を考えた原因となる一番大きなきっかけはこの発言だった。他にもあるが。 狼側の前提条件として、状況をより正確に把握できることがある。特に狼は誰が狼であるか確実に把握しているし、狂人の目星もつけやすい。メイがセシリアを狂人だと考えていたとしても、この発言はオレには到底考え難いんだ。 これがオレの見方に序盤から偏りがあった原因だ。 | |
(182)2005/03/26 19:33:18 |
ごくつぶし ミッキー >>115 「候補が食われた時点で他は用済みという考えが納得いかない。」について 横からしゃしゃり出てきてすまないが言わせてくれ。まずメイへ。もちろん用済みなわけではない。真はいなくなったとみなすわけではない。頭が硬直している考え方かもしれないが、吊りまくったあげく最悪でも灰4狼1、という状況よりも強力な推理は存在するとは思えないと考えている。また、そのような強力な推理がある場合にはみんなで議論をしたいです。 吊られる予定なのに冷静な判断を要求される立場なので、つらいとは思うが頑張って欲しい。これはセシリアにも同様に言いたい。 | |
(192)2005/03/26 21:02:31 |
ごくつぶし ミッキー >>154 コーネリアスへ。判定が確定しないのはわかる。だが、非常にイヤな言い方だが、判定が確定しないけど吊ってみるとか、真占い師が「いるかもしれない」ことを考慮するというのはどうだろうか。 | |
(193)2005/03/26 21:03:03 |
ごくつぶし ミッキー 中途半端なスタンスで喋っているので、みんなから見て怪しく映るだろうけど、承知の上です。周りを見たところ、ちょっと自分がずれてるのかな、と思い書かせていただきます。 私の基本的な考えは、まず前提が村の勝利が第一。そのためには犠牲もやむなし。 できれば村が有利な状態では賭けには出たくない。現状、村はすごく有利で、勝負に乗らなければいけない状態ではないと思う。ただ、これは推理否定ではありません。推理によって選択肢を選ぶ前にあらかじめ選択肢を絞っておくことは有効だと思っています。 能力者さんにはツライとは思うけど情報をより多く残してもらいたい。しかし、真贋が出るまで(例えばパンダと全能力者吊っても終わらないから黒決定、とか)はあまり影響を受けたくないと思う。 | |
(194)2005/03/26 21:04:14 |
ごくつぶし ミッキー ケネスさんの混乱させられるってわかってるならするな、というのも至極もっともだと思います。できればそうしたいです。ですが、例えば、選択肢がいっぱいあるただの村人よりも、能力によって選択肢が絞られている人の意見はより正しいほうに向きやすいと思っています。 硬い考え方だとは思います。もちろん強要しません。こういう考え方もあるのかと思っていただければ幸いです。ですが、勝利を目指す上では有効ではないかな、と思います。 ご意見あればおねがいします。 反対。話にならん。わけわからん。長げーんだよと思ったらスルーしてください。(多くの方がそうすると思いますが) | |
(196)2005/03/26 21:08:04 |
文学少女 セシリア そうですか、ありがとうございます。 確かにコーネリアスさんの発言は初日より常に ポイントで結論に導くまでの過程を説明されて いて、今回の発言はそれが強く出た物だと理解 しましたがいいでしょうか? あとニーナさんの>>131の■5について答えます。 私が更新後ラッセルさんの死について混乱してたのは 私はラッセルさんが狼であると予測していたからです。 その狼であるはずだと思っていたラッセルさんが襲われ 自分が生きている事実を見た時、今までの推理が全く 違っている、と思ってしまったからです。ですから その後、いち早く推理の建て直しをすることで相談 ではなく自分の意志で話している事を証明した かったんです。そしてこれはルーサーさんの考え にも対する答えです。 | |
(197)2005/03/26 21:10:32 |
吟遊詩人 コーネリアス >>193私がいいたいのは、もしラッセルさんが真だった時に占い師さんの結果が白でも黒でもパンダでも確定しない事を危惧しています。だからラッセルさんが真の可能性をつぶさない限り占い結果は意味がないと思うのです。 これは全吊り終了後に考えても間に合いますからあまり強くいう必要ないかと思ってたんですが・・・ | |
(198)2005/03/26 21:12:10 |
文学少女 セシリア ミッキーさんの考えもわかります。 私がただの村人で、この状況になった場合、 それでもまだ占い師を信じるなんて到底できません。 では、ここまで村のための発言を続けるミッキーさん なのに>>66で狩人COを暗に仄めかすような発言を したのですか?流れ上、冗談ですか?気になったので。 | |
(201)2005/03/26 21:15:26 |