牧童 トビー >>195 私は、どうですかね。私は村人だろうが人狼だろうが村人として素直に思ったことを口にすることが多いと思います。 | |
(198)2005/03/16 22:50:12 |
酒場の主人 フレディ 花粉対策だ、悪く思うなよ。 | |
2005/03/16 22:53:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★4だけ、先に答えるわ。 私は、ほぼモーガン真で決め打って良いと思ってる。 ナサニエルの言い分は、もっともな事が確かに多いわ。 でも、やはり状況だけで信じきれない部分の方が強い。 色々考えてみたけれど、潜伏狂人の可能性は否めないと思うわ。 あの状況から占い師を騙らなかった可能性は高い・・・と。 意見を覆せるだけの人が狂人、またはモーガンが狂人なら占い師騙りしてる可能性はありえるのかもしれないけど。 とりあえずトラップ役としてコーネリアスが居る以上、相方にはCOしてもらって良いと思うわ。 明日ボブが襲撃され騙りが出るとちょっとだけ厄介な事になりそうな気がするのよね。 守護者の隠れ蓑が減る・・・というのも分かるのだけど、だから、占い先にさえならなければ良い事でしょうに。 占い先白狙いが駄目だといってるのは、占い先襲撃の可能性があるからよ。 モーガン食いの可能性は高いと思っているけれど、ナサニエルが狼じゃなければ、モーガンの真偽は狼からも分かっていない。と言う事は守護者襲撃の可能性は占い先襲撃なのよ。 | |
(209)2005/03/16 22:59:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー 人の思考を全て聞きたいのは分かるわ。 でもね、全部を晒すと言う事は狼に色々な情報を与えると言う意味もあるの。 レベッカに白狙いは駄目なのか?と聞かれているけど、>>209の考えがあってのことよ。 襲撃から読める事を予測して、考えて行動してる。 でも予測を表で言ったら意味が無いでしょうに・・・。 | |
(212)2005/03/16 23:03:33 |
のんだくれ ケネス んー、んーー 中の人予想なんて無理だよぉーーーー(じたばた もっと情報を下さいな(上目←きもい あ、今日も独り言をつかってない・・・反省・・・orz | |
2005/03/16 23:06:57 |
学生 ラッセル やあ。みんな集まっているようだね。 >マンジロー(>>190) つまりカミーラへ噛み付いたのは、意識してやったわけだな?ブラフにしてもそうだが、そういう奇抜なことをやったら疑われても仕方ないと思うんだが。 一般論、一般論というけどね、あのときの話題はマンジローだったわけで、そういう意味でマンジローが狼ならば、と付け加えただけだ。確かに学術論文なんかに出すには不適な用法かも知れんけどね。 事実誤認ってのは、確かにその通りだな。返す言葉も無い。ぶっちゃけそこのところは印象だけで語ってた。 | |
(216)2005/03/16 23:07:10 |
学生 ラッセル 問題の指摘が曖昧ってのは、マンジローがどこを曖昧だと感じたかわからないから僕にも返答しようがない。まあまず印象ありきだから、曖昧になっているのかもしれないな。 あと、モーガンの疑いに対して「言いがかり」と切り捨てている(>>124)な。言いがかりだと思って反論しないのならスルーすればいい。わざわざ貶めるような言い方をしたということも忘れない。 まああれだ。流石に不毛な気がするから、マンジローが言いたいことがあれば最後に言ってくれ。別に言わなくてもいい。僕に対する質問がなければ疑問系で言わないでくれよ。それでとりあえずこの件は終わりにしよう。最後に決めるのは僕らじゃないわけだしな。 | |
(217)2005/03/16 23:07:39 |
酒場の主人 フレディ もっとも、守護者でまとめ役立候補し、2日目にパンダ判定出されて吊られたって例も俺は見てるわけだが。 あと占い師で自らまとめ役立候補した、とかな。その時は結局、結社員がCOしてたんだけどな。完全に狂人扱いだったぜ…おっと、俺じゃないぞ(笑) | |
2005/03/16 23:15:39 |
のんだくれ ケネス マンジロー( >>211 )はボブが危惧していた・・・ ボブが襲撃された結果、狂人と真結社員がCOして無駄な人間吊りを2回してしまう可能性については良しとしているのかな? そこらへんの考えを聞いてみたいな。 | |
(225)2005/03/16 23:16:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスはmayumayuちゃんだろうな。 この村の場合、多弁より寡黙に居そうなのよね。 後1人居るとしたら・・・ ラッセルかトビーに居ると見てるのだけどね。 | |
2005/03/16 23:23:11 |
酒場の主人 フレディ ステラ、ローズマリーと対象選択を間違えたな…? ともかく、促された以上はできるだけ喋っておこうか。 俺は、他の人間を対立構造の組み合わせとして見ている面が強いな。たとえば、 【レベッカ―ローズマリー】 【ラッセル―マンジロー】 【フレディ―トビー】といったように。 誰かを吊ったり占ったりして情況が変化した場合、どういった進行が予想できるかというのを視野に入れて考えてたりする。 現在、13人中に人狼@2だからそれこそ全く関わりあうことなく過ごせたりもするんだろうが…その逆に、全員と関わりを持つって戦略を選んでるんじゃないかと考えてるな。 多少強引な見解かもしれんが、それが今の俺の思考法の中心になっているようだ。 | |
(233)2005/03/16 23:29:52 |
雑貨屋 レベッカ さてと、なんか思い込みの激しいとか、言われちゃったわね。まあ、否定はしないけれど。 では、メタ情報を抜きにして、本当に引っかかってる部分と懸念もあって、占い先をあげた事をフォローしておきますかね。 元々、模範的な行動をしてるトビーとローズは、発言だけ見ている限りだと、白っぽく見えるわね。ただ、人狼でも模範的にする事は可能となると、占い師が生存している現在で、どちらかを占うべきだと思うのよね。実際、弁が立つ狼がいる可能性は高く、最後まで模範的な人が人狼で残っている場合、論拠を崩せぬまま終わる可能性は高いと思うのよね。負けないにしても、かなり苦しい事には、なるはずよ。 で、トビーとローズの模範的な行動をしている二人で、どうしてローズを挙げたか? という点ね。 ひとつは『姿勢』という事かしらね。トビーの方は、質問された場合、議論が平行線に至ろうとも、ちゃんと質問の答えを説明してもらえる感じなのよね。今までの発言を考え見るに。で、ローズにはこれがない。価値観が違うで、あっさり切られたのよね。これがあったから、トビーは白だと思ってるし、ローズは『模範的』の中では黒いと思ってる。 | |
(234)2005/03/16 23:30:33 |
酒場の主人 フレディ >>234 ふむ。だがな、価値観の違いと言うやつを埋めきるには十分な時間と言葉が必要だ。一週間前後という時間が十分かどうかはさておき、な。 ローズマリーがあっさり切ったように思えるのはその部分の思考が違うからではないかと、俺は推測しているな。 | |
(238)2005/03/16 23:33:03 |
牧童 トビー >>239 あ、それいいですね。それを明日からもするなら委任制に賛成です。 | |
(241)2005/03/16 23:36:17 |
修道女 ステラ 審問3回目ですが・・・CGIメインの方が多いためか、口調に萎縮してしまっています。 元々保守的、というのも事実ですし、今回村人だったとしてもやはり体調不良で1-2日目参加は厳しかったでしょう。身内の参加に混じってよかったのでしょうか?という自問自答状態です。空気が違いますよね・・・。 | |
2005/03/16 23:37:55 |
酒場の主人 フレディ >>243 この情況から結社員トラップを使う必要があるとは俺にはあまり思えんな。それこそ、ほぼ真という認識で一致しているコーネリアスに霊視を行ってもらえばよいだろうと思うんだが。 | |
(244)2005/03/16 23:41:02 |
雑貨屋 レベッカ >>209 占い先襲撃なんて、たいした事じゃないでしょうが。結社員、真占い師、真霊能者が生きてる事になるんだから、村側なら何か悩む必要があるのかしらね? 結社員2名は襲撃しなきゃいけない上に、このままいくと占い師と霊能者も襲撃しなくちゃならなくなるのよ? 狼側が襲撃4回以上ある程度の枠の中でしてくれるなら、万々歳じゃない。 ま、方針によっては、白確定者が生き残る可能性もあるけどね。 ★4.相方のCO時期について、 理想は明日COがいいのよね。ただ、これについてはボブが自身が襲われるか、相方が襲われそうか、そこで判断してもらえばいいわ。だから、今日でも構わないけれどね。 >>228 ナサニエル以外なら、ローズに変更するわよ。どーも、白狙いが占い先襲撃が嫌だから、というのは納得出来ないわね。で、占い先はマンジローに変更する事になるわね。理由は、本当に判断出来ないのよね。どー対処していいのかわかんないの(苦笑) | |
(247)2005/03/16 23:43:15 |
隠者 モーガン >>244 どうじゃろうのぉ? それは明日誰が襲撃されるかにも寄るじゃろ? 襲撃等による脱落をあまり考えねばなるべく長く潜伏しておいたほうが良いことは自明じゃ。 それとのバランスを考えるわけじゃが、そこに答えが無いこともこれまた自明じゃ。 じゃから、基本的にそこの判断はある程度の賭けが必要じゃで、任すと言っておるのじゃよ。 わしが許容できる勝負の範疇が明日までと言うことでもあるの。 | |
(248)2005/03/16 23:44:24 |
牧童 トビー 遺言、ですね。思ったことをペラペラと。 まず占い師決め打ちはやめて欲しいですね。ナサニエル真はありえると思っています。ただしモーガン狼はほぼありえないと思いますし、吊るとすれば両吊りでなくナサニエルのみで良いかと。 うぬぼれかもしれませんが、私には私が3日目吊り候補1位になるのは少しヘンかな、と思っています。>>231で吊りに挙げた3人中1人は相当に高確率で狼だと思います。 | |
(250)2005/03/16 23:45:00 |
雑貨屋 レベッカ >>249 模範的な貴女が相手なんだもの、これくらいやらないと私は判断出来なかったのよ。 それについては、申し訳なく思うわね。 | |
(253)2005/03/16 23:47:30 |
隠者 モーガン これはブラフかのぉ? ステラ結社員はありえんか? じゃとしたら、ブラフは無いか・・・。 ま、白出しじゃがの。 | |
2005/03/16 23:48:12 |
酒場の主人 フレディ やはり結社員か、ローズマリー。 …というか、naviaさん。 | |
2005/03/16 23:48:41 |
異国人 マンジロー 遺言か。 夕方から議事録読み直して色々考え直してみた。 そのメモでも残しておこう。 レベさんがローズを疑うのは伯爵・カミさん・ステさん辺りの騒動での見解の違いから来ているのだろうな。ローズに固執しすぎの感があるが、まあ納得は出来る。レベさんは白く見える。 ローズは基本的に冷静で、正着をズバッと言ってるな。最近はレベさんに絡まれてプリプリしてるように見えるが。何でもやってのけそうで黒とも白とも言えないが、色々な疑惑もある。しばらくグレーで残したい。 トビーも最近白く見えるんだよな。カミーラ=人間という推理と2日目にモーさんを待機したのがちと引っかかるんだが。つーかトビーなんか評価できねー。ローズと同じくなんでもやりそう。でもグレーで残したい。この辺はもう趣味だな。わはは。 ラッセルの俺に対する言いがかりはイマイチ。強いバイアスが掛かってるようにしか思えん。たが最初から独自の視点で一生懸命推理しとるな。ボロもあったが、それも含めて好印象だ。人狼とは思ってない。 | |
(256)2005/03/16 23:48:51 |
のんだくれ ケネス 遺言か・・・ 俺は吊られたら、俺が人間だってことはコーネリアスが真霊なら証明してくれるだろう。 俺が現在、狼と疑っている人物は自称占い師のナサニエルとトビーだ。 だが、ハーヴェイが自信満々で吊られていった以上、そんなに単純にはいかないかもしれない。 ナサニエル狂人で潜伏狼が2匹の可能性もあり得ると考えている。 その場合には潜伏役の狼2匹は誰か。 俺が注目しているトビー、ローズマリー、マンジロー、フレディーの中に2匹いるのか。 それともまったくノーマークの奴にいるのか・・・。 ノーマークの奴に狼がいるとしたら、ギルバート(ナサニエルは偽で考えているので)、レベッカあたりになるのかも知れない。 村に対して遺言を残すとすれば、ハーヴェイ人狼で吊りに余裕はあるが、村側がことさら冒険に出ることはしないでいいと思う。 あとは村のみんなの良識と推理力、判断力に期待したい。 | |
(257)2005/03/16 23:49:41 |
雑貨屋 レベッカ という事は、やり方変わった訳か、昔の白さが全然ないなぁ。こりゃ、判断がつかなくなっちゃったかぁ。 で、ローズには本当に不快な思いをさせちゃったみたいで、本当に恥じ入るばかりだわ。申し訳ありませんでした。 | |
2005/03/16 23:50:59 |
旅芸人 ボブ >>258 まあ襲われるのはえっかな(適当) | |
(260)2005/03/16 23:51:10 |
牧童 トビー そういえばフレディにもう一点気になっていた点があったのでした。フレディに夢中すぎの感が強いですが。議事録が多いので見落としが出ますね。 >>2:224のグレーの位置うんぬんがどうにもやはりシックリこない。本当に気になるなら占って狼のエサにしてしまえばいいと思うんですよね。この村なら。弁士なんていくらでもいますから。なにかフレディからは疑うことへの後ろめたさのようなものを感じる、気がするんです。 | |
(262)2005/03/16 23:51:47 |
異国人 マンジロー モーさんについて。トビーはモーさんとカミさんの戦略談義で2人を白く思ったらしいが、俺はその手の話しでは白黒付ける気にはなれんな。モーさんはあまり推理していないような印象がある。ここがマイナスポイントだな。客観的な戦術論なんかよりも、主観的な推理のほうがよほど重要だ。 ナサさんは最初からまとめ役占いに反対してるな。占い師が勝手なことをやることについては、俺はそんなに大した問題ではないと思ってる。ナサさんは勝手な占い師だが、ナサさんなりにベストを尽くした結果なのだろう。もし狂人なら伯爵を人狼判定しようとするんでないかな。一生懸命推理しているという点も好印象だ。簡単に真占の可能性は捨てられん。 フレディ殿、ローズは俺が守る。 | |
(267)2005/03/16 23:54:06 |
のんだくれ ケネス きゃっ★ ローズマリーがnaviaちゃんなら、naviaちゃん共有者の呪いにまたかかっちゃったのね・・・ がんばって!!(ぐっ | |
2005/03/16 23:54:15 |
学生 ラッセル とりあえず、グレーについて。 黒いと思っているのは、マンジロー、ギルバート、トビー どちらともいえないのは、レベッカ 白いと思っているのは、ステラ、ケネス、フレディ 白いと思いたいのは、ローズマリー まあ大部分が印象論になってしまうんだが。 えっと、多分フレディについてはあんまり触れてなかったんだけど、そんなに怪しい発言ってのも見当たらなかった。まあ白だろ。レベッカは、そうだな。怪しいと言う発言も無かったけど、白だって確信できるような発言も無かった。けど、心情的には白。ローズマリーへの心情が納得いくから。 つーか、全然駄目駄目だな。慌てて書くと本当印象論でしかないわ。 ってローズマリーは共有者か。よかった。白でありがとう。 | |
(268)2005/03/16 23:54:16 |
隠者 モーガン 死なんと思う理由は狼も>>263と考えるじゃろうからじゃ。 結社員襲撃をちらつかせるもの達は全員軽い守護者誘導を懸念するのじゃが・・・。 まぁ、この村で誘導にたぶらかされる初心な守護者もおらんとは思うがの・・・。 | |
(273)2005/03/16 23:55:39 |
異国人 マンジロー あ、ギル護衛になってるー! まいっか。 楽しもうぜベイベー! | |
2005/03/16 23:58:40 |
雑貨屋 レベッカ あと最後に謝ることがひとつ。ローズが敵だったらいいなと思ってました。御免なさいorz | |
2005/03/17 00:00:18 |
牧童 トビー >>274 ほぼ全員?レベッカは不思議と目に入ってませんでしたし、マンジロー・ギルバート・ラッセル・ケネスもほぼノーマークのつもりでしたよ。 | |
(288)2005/03/17 00:00:50 |