村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 交易商 ベンジャミン ■今日の議題 １） a)彼は人間であり、確定白をこれ以上増やさない為に襲われた。 ｂ）彼は妖魔であり、コーネリアスが真占い師である。狼はラッセルもしくは守護のついた誰かを襲った。 正直、aの方がありえる気はします。 ２） ウェンディ：狂人 ラッセル：人間 コーネリアス：占＞狼 ニーナ：占＜狼 正直、コーさんとニーさんの印象は同じ程度で、なにかある度に順位が入れ替わっています。 ケネスさんの結社COが、引っかかります… ３）人狼３匹予想 ケネス・占のどちらか・ナサニエルorギルバート 理由は後述 ４）占い方針（黒狙いか妖魔狙いか） どちらでも…怪しいことにも、排除するべきことも同じなので。 ５）占い先１名★シャーロット 妖魔か人間のような気がしてきました。 ６）吊り先１名▼ベンジャミン 非常に残念ながら、吊り理由のある方は他にいらっしゃいません… |
(29)2005/03/19 01:00:59 |
| 交易商 ベンジャミン ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて グレーならしてもいいかな、という非常に消極的賛成。 COしたら守護→霊能→占い師と襲われるでしょうし。今日、ラッセルさんを護衛していた、なら賛成したい気はします。 8）その他 グレーの皆さんの印象を書きます。 ナサニエルさん：人間か狼 彼が妖魔であるなら、私のセシリア占い案に賛成しても良かったと思うのです。まぁ、穴が開きすぎの案でしたから、乗りたくても乗れなかっただけかもしれませんけど（苦笑） ギルバートさん：人間か狼 交互占い完遂を支持し、ケネス吊りを延期しようとしたように見えたので。 ケネスさんに対しての処刑は…人間としての怒りか…関係を絶つための過剰演出か…どちらかかな…と |
(34)2005/03/19 01:13:55 |
| 交易商 ベンジャミン シャーロットさん：人間か妖魔 ケネスさんを初日占いに出し、かつ、ケネス吊りも支持していたので。狼ではないかも、と。 人間率が高い気はしますが、言動で分りにくい方のため、占いたいです。 マンジローさん：人間か狼か妖魔 彼についても判断がつきづらいですが… 今日の夜明け前の行動で、一つだけ言えることがあります。 それは……彼はキリシタンである、という事です。……ごめんなさい…（爆） ネリーさん：人間か妖魔 処刑上等のまとめ役立候補で、占われない代わりに、信頼を受け、吊られなければ勝ち…という妖魔…という可能性もありますが、人間だと思います。行動が白くみえますので。 |
(37)2005/03/19 01:18:27 |
 | 村長の娘 シャーロット >>36は、なぜ両吊を言い出すのが今なのか、ということです。 …今言うべきタイミングとは思えません… 占師なら、グレーに1人〜2人いると思われる人外を見つけることに力を注いでください。 …表に出ている人外は…計算しやすいのですから… |
(39)2005/03/19 01:19:58 |
| 村長の娘 シャーロット >>43 …占師が真狼だという先入観が入ってしまっていますね…まあ、真妖よりは考えやすい…ということです。 |
(45)2005/03/19 01:33:49 |
 | 見習い看護婦 ニーナ それでは、ナサニエルさんの恋愛運を… 【現在の状況】運命の輪：正位置 運命は、大きな「宇宙の歯車」に委ねられ… 状況が大きく変わる時期です。 転換期、復縁、新しい運命的出会いを暗示しています。 【置かれている環境】戦車：正位置 勇気、前進を示すカードです。 周囲からのサポートが得られ、将来的には有望です。 でも、勇み足には注意です。 【あなたの心理状況】隠者：逆位置 現在の思いや感情を、愛しい人と分かちあえずに 寂しい思いをしているようですね…。 精神的な繋がりを感じられず不安を抱いているようです。 【今後どう動くべきか】太陽：逆位置 「成功」「祝福」を示すカードの逆位置です…。 今の考えのままだと、うまく行かないことを暗示しています。 厳しい現実を今一度見直し、対策を練るべきでしょう。 ただ…置かれている環境は悪くないので、 安易な方向に流れないよう気を付ければ大丈夫です。 |
(52)2005/03/19 02:02:46 |
 | 冒険家 ナサニエル >>52 ニーナさん、ありがと。 ん…幾つか当たっているようにも思えるだけに、ちょっと、考えさせられる結果だな……特に一番上のと、一番下の奴。 「今の考えのままだと、うまく行かない」か… 一度、色々と考え直してみる必要があるのかな？ |
(53)2005/03/19 02:12:56 |
 | 流れ者 ギルバート ■ １）ラッセルの死について考察 端的に偽装呪殺だと思っている。 ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について 今までの予想から全て覆るが…… まず、ウェンディは狂人と判断する。 ベンジャミン、マンジロー、ラッセルに人外が一匹潜んでいるだろう。 と…昨日言ったが、正直ラッセルは人間だと思っていた。 （散々黒い方に挙げてきたんだがね） 俺は今日の襲撃を偽装呪殺の為の襲撃だと感じる。 そして、ケネスに黒判定を出したコーネリアス。 俺は彼こそが狼だと思い始めた。二日目での尻尾斬りが有り得ない。 俺はずっと其処で思考が硬化してた。狼と思っていたウェンディは狂人。 更には狼のラインが全くと言っていいほど消されている事。 今日の襲撃も引っくるめて、焦点を当ててみた。 よって、俺が導き出した内訳は… 【コーネリアス＝狼、ニーナ＝真、ラッセル＝村、ウェンディ＝狂】だ。 ３）人狼３匹予想 ケネスとコーネリアス…後の一人は、俺の口からは言いたくない…。 あくまでも、予想の範囲でしかないが……それでも。 |
(61)2005/03/19 03:17:22 |
| 流れ者 ギルバート ４）占い方針（黒狙いか妖魔狙いか） 妖魔を狙い、人狼と思しき者を処刑する。 ５）占い先１名★ ★ベンジャミン 「私を吊れ」を二度言ったな。 最初は狼が白く見て貰う為の人柱宣言だと思っていた。 だが、二度目の言葉で俺の中で妖魔の線が浮かび上がった。 「吊られて白判定をもぎ取り、残った者を妖魔の影に怯えさせる」 俺にはこう取れた。だから、そんなに吊られたいならば先ず占われろ。 俺は元々占いをあまり信じないタイプなんだが… ナサニエルのタロット占いの結果も少しだけ…思考の足しになった。 ６）吊り先１名▼ …保留とさせてくれ。 ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて 守護者COによって妖魔を割り出したとしても狼は二匹。 一匹は占い師の中にいることが明白になるが… 残りはグレーの中に潜んでいる…それを全ての能力無しで探し当てるのは 困難を極めると思っている。俺は望まない。 |
(62)2005/03/19 03:17:32 |
| 村長の娘 シャーロット ■今日の議題 １）ラッセルの死について考察 …妖魔であれば楽でしょうけど…楽観視すべきではないと考えます。 普通にラッセルさん襲撃ではないでしょうか… 占先襲撃は、妖魔呪殺をあいまいにする目的で頻繁に行われる手でもありますし。 ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について ラッセルさん人間 上の通り…人間だと考えるのが妥当だと考えます… ウェンディさん狂 コーネリアス真 ニーナ狼 …ニーナさんの更新前後の感情のゆれ幅が…真にしてはおかしい気がいたします… 現時点での両吊への言及も…時期尚早ですし。 まあ、どちらが真でも詰み状態に持ち込むのが理想ですね… ３）人狼３匹予想 ニーナさん狼、ケネスさん狼、グレー＝ベンジャミンさん狼 …といったところでしょうか… |
(64)2005/03/19 03:25:18 |
| 村長の娘 シャーロット ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて …これは…コーネリアスさんの護衛成功＆ラッセルさん呪殺の場合と読めますが… なぜリックさんやステラさん護衛GJ＆ラッセルさん呪殺が入っていないのでしょうか… どちらにせよGJが発生していたら、守護者視点でコーネリアスさん真確定ですよ… ここのシステムでは、GJの手ごたえが、守護者にはわかるのですから… この場合、残りはグレーに狼1となります。 ニーナさん狼も確定しますが…今日守護者襲撃、明日コーネリアスさん襲撃で占結果をあと1回しか聞けなくなります。 守護者さんがコーネリアスさん視点のグレーから出てきたらまだよいですが、確定白のリックさんから出てきたら… ▼ニーナ（襲撃）守護者→▼グレー（襲撃）占師 このあと、6-2=4人のグレーが残った上で、吊回数は7→5→3の3回。…完全に詰みにはなりませんね… でも、グレー6人中、5人を吊占にかけられるのですから…文句なしでしょう。 |
(66)2005/03/19 03:27:02 |
| 村長の娘 シャーロット …ただ、リックさんが守護者で今日GJの場合、このアンケート自体にそれによる偏りが見られると、狼に読まれている可能性が高いです。 …どうせ襲撃されるのならという判断でのCOは…ありだとは思います。 グレーからのCOは…まず信用できるかどうかが問題ですが…現状、守護者の可能性のある人物は、ラッセルさんしか亡くなっておりません。 ニーナさんが真ならグレーに狼1妖1の可能性が高く…対抗で守護者COが出ればその陣営は詰みになると思われます。 だから…グレーからコーネリアスさん擁護の守護者COがあって、対抗がなければ…信用できるでしょう。 そして、その場合は…詰みがほぼ確定するのです…守護者が生きている限りコーネリアスさん襲撃はありませんし、守護→コーネリアスさんと襲撃があっても、残りグレー4人全員を吊る余裕がありますから。 というわけで、グレーからのCOはあり。 リックさんからだけを別扱いするわけにもいかないので… （GJ発生なのにCOがなければ、狼にはリックさん守護だと割れてしまうため） 結論「今日GJがあったのなら、COすべき」だと考えます。 |
(67)2005/03/19 03:27:55 |
 | 見習いメイド ネリー ■今日の議題の回答です。 １）ラッセルの死について考察 何故今晩の犠牲者がラッセルさん１人だったのかを私なりに考えてみましたが、 襲撃だとすれば、何故ラッセルさんだったかが少し疑問です。 人狼視点で、襲撃先を考えるにしても、守護者の方が護衛候補としているのは 結構多いと思われる中、ラッセルさんを選んだのが何故かが分かりません。 現状、奇数人数で１回のＧＪでは、妖魔呪殺が起きない限り、 大きく響かないので、多少大胆に攻めるといった選択肢も有ります。 逆に人狼がその様に考えていて、ＧＪされたけど呪殺が起きたって 認識しているといった可能性も有るのではないかなと思います。 といっても、以下の理由で、ラッセルさんは襲撃されたのではと考えます。 |
(74)2005/03/19 11:16:23 |
| 見習いメイド ネリー ■続きです。 ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について まず、ステラさんの正体が何であれ、 ウェンディちゃんの正体について、人狼の可能性は完全に無くなりました。 そして、残りの可能性についても、初日の寝言（1:240）を考慮するに、 騙るのを前提と言った感じの発言に見えます。 なので、９９％狂人と考えています。残りは妖魔・・・そして真の可能性です。 ケネスさんの結社員相方を誘って蹴るのは、狂人でも何か理由が有るか、 それとも真か、妖魔でここから信頼を得る為にしたか・・・と思われますし。 今まで色々と有っただけに、可能性としては有り得ないとまでは言い切る事が出来ないので・・・。 ラッセルさんですが、狂人は能力者候補の中・・・と考えた場合、 村人側人間か妖魔の２択となりますが、昨日の発言から占いも歓迎に近い様な発言で、 高い確率で村人側の人間だと判断します。 |
(75)2005/03/19 11:18:18 |
| 見習いメイド ネリー ■続きです。 占い師候補のコーネリアスさんとニーナちゃんですが・・・。 ２人についての印象は、コーネリアスさんは、どちらかと言うと、もの静かで冷静、守りの姿勢、 ニーナちゃんには熱意を感じ、攻めの姿勢を見る事が出来ます。 そして、この２人の組み合わせは、真と狼か、真と妖となるのですが・・・。 ３人いる人狼が、逃げ道がほぼ無い中、 ３人ともステルスをするとは思われにくいのに同感なので、真と狼と推理致します。 素直に考えると、初日にケネスさん占いでも良いと言われた上で、 ケネスさんに黒判定を出したコーネリアスさんについては、 仮に人狼であれば、対抗が白判定なのに、わざわざ初日に仲間に黒判定を出した事になり、 その点で偽装にしては、かなり大胆かなと思います・・・。 しかし、今日犠牲になったのがラッセルさんで、襲撃だとすれば、 更にコーネリアスさんが真かなと思わせる為の物の可能性も思い浮かびました。 |
(76)2005/03/19 11:20:45 |
| 見習いメイド ネリー ■続きです。 逆にニーナちゃんについては、実際に人狼や妖魔を見つけ、吊ったり呪殺といった事は出来ていない （占い先の方がその日に死んでいない）のですが、 今までの発言から熱意を感じ、真であってもおかしくは無いと思います。 逆に狼だとしたら、占い師ローラーを提案して、先に自分が吊られた場合、 ステラさんの霊能結果で黒が出た場合、ローラーはそこで中断されるはずです。 よって・・・優柔不断ですみませんが・・・ 【ウェンディちゃんが狂人、ラッセルさんが村人側人間、 コーネリアスさんとニーナちゃんが、真占い師さんと人狼の組み合わせと予想します。】 ３）人狼３匹予想 ケネスさんは確定として・・・残りの２匹について、現時点では、 占い師候補に１匹、残りはベンジャミンさん・・・と予想します。 これからの話し合いで、この予想精度を上げて行きたいと思います。 |
(77)2005/03/19 11:21:18 |
| 見習いメイド ネリー ■続きです。 ４）占い方針（黒狙いか妖魔狙いか） 最終的に人狼も妖魔も見つけ出し、吊るなり呪殺しないといけません。 私としては、黒か妖魔狙いよりも、占いの方針として・・・ グレー潰しの追いかけ交互を続けるか、途中で１度、占い師候補の内訳をほぼ確定する相互を行うか、 そういった視点で考えるのも良いかもしれません。 といっても、得る事の出来る情報量で考えて、私は前者の、引き続きグレー対象で、 追いかけ交互占いで、黒も妖魔も狙うのを提案致します。 ５）占い先１名★ ただ、グレーの方の中で、どなたを占いにあげるかとなると迷いますが・・・ 現時点では昨日と変わらず、★ギルバートさん・・・でしょうか？ ６）吊り先１名▼ 現状、選定がかなり難しいので・・・もっと議論を深めてから考えたいと思います。 すみませんが、現時点では保留します。 ただ、今日、占い師候補の方を吊るのには、強く反対致します。 詳しい理由は、その他に記します。 |
(78)2005/03/19 11:22:33 |
| 見習いメイド ネリー ■続きです。 ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて 妥当な線で考えると、反村人勢力は人狼２と妖魔が残っている可能性を 考慮した方が良いと考えています。 仮に、今日、どなたかを護衛してＧＪされたか、逆に占い先襲撃を予想して、 ラッセルさんを護衛されていたとしても、 それによって得る事が出来る情報は・・・ コーネリアスさんが真、ニーナちゃんが反村人勢力で、ほぼ人外って情報と、 グレーの方を護衛されていた場合のみ、その方が人狼ではないといった事のみで、 その情報が手に入る可能性も薄いと思うので・・・ その先の事を考えると、残りのグレーからの敵対勢力捜索が困難になるので、 私としてはお勧め出来ません。 |
(79)2005/03/19 11:23:50 |
| 見習いメイド ネリー ■続きです。 ８）その他 別にも書きましたが、ニーナちゃん提案の占い師ローラーについて、 私としては反対致します。 少なくとも、今日から行う事については断固反対したいと思います。 理由として・・・現時点で残り１１人。内、反村人勢力は３人と考えると・・・。 吊りミスが許されるのは２回となります。 そして、今日の吊りでミスをするとはまだ決まっていないですし、 グレーの方があまりにも白く感じて推理をするにも判断が難しい現状、 私としては現時点で完全に機能している占い師さんから与えてくれる情報も 村の勝利の為に、貴重だと思いますし、 それを自ら放棄するのは悪手ではないかと思っています。 不幸にも占い師さんの片方が襲撃された場合は別ですが・・・。 |
(80)2005/03/19 11:24:51 |
 | 異国人 マンジロー ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について 私はウェンディ殿は狂人だと思う。皆も挙げているがな。 寝言もそうだが、その後の>>1:244。あれは仲間のある者が言う言葉だ。孤立無援の妖魔の台詞では無い。 狼だと思っていたが、ステラ殿は白と判定された。ならばウェンディ殿は狂人だろう。 ラッセル殿。彼は村人だと思う。昨日疑っておいて何なんだが。 ７番に少し絡んでくるので、難しいがな。 コーネリアス殿。いきなり黒判定で、しかもそれが当たりだった。狼側なら一人切り捨てて生き残る策だったのだろうか。 しかし、いずれ占い師は吊られる可能性が高い。残り一人が非常に深い潜伏をしているのならまだしも、かなり危険な賭けに思える。 私は彼を真だと思っている。 ニーナ殿。私は彼女を狼と思っている。 今日の両吊り発言はあまりにも時期尚早。 真ならば、隠れた人外を探し出す事こそが自らの身の潔白を示す何よりの証拠。 今ここで自分を吊ってしまえば村の勝利は遠くなる事は分かると思うのだが。 |
(83)2005/03/19 12:28:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ またミッキーさん襲撃は… グレーを狭めないこと、結社を襲撃することで 議論に混乱を導くことだと思いました。 村は、結社に能力者を騙らせることを推奨しました。 この作戦は人外による騙りを出にくくさせられる反面、 逆に結社の手によって村が混乱させられる可能性もあります。 2日目の【ケネスさんパンダ判定】がその顕著な例です。 狼は、「狼が何人騙りに出ているか」を知っています。 2日目にミッキーさんが結社COすることで、 相方結社が占い師の中にいることが予測できたのでしょう。 当面は吊られない占い師から結社騙りの人を引きずり出す為に ミッキーさんを襲撃したのではないかと思います。 またセシリアさんを結社と認めるか認めないかの議論が起き、 議論の進行自体に足止めを喰らったのは、 狼をさらに有利にしてしまう出来事だったのかもしれません… |
(91)2005/03/19 14:59:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ おはようございます、コーネリアスさん。 >>93 >それとは逆説でニーナさんの正体は狼であると予想します。 それは何故ですか？ 私が狼なら、既に仲間が1匹死んでいます。 わざわざ狼がさらに不利になるようなことを言うでしょうか？ さらに私は「両吊りなら私が先でも構わない」と進言しています。 ステラさんが私に黒判定を出した場合、 その時点で占い師吊りはストップ。 村人視点であなたの真が確定するはずですよ？ |
(94)2005/03/19 15:24:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ (2)続き そしてコーネリアスさん。 彼は既に、確定狼であるケネスさんに黒を出しています。 このタイミングで今度はラッセルさんに黒を出したところで、 彼がそれまでキープしていた、高い信頼度は揺らぐだけでしょう。 彼が狼なら、自分の信頼度を下げないため、 そしてあわよくば偽装呪殺謀った故の占い先襲撃だと考えます。 また、彼が妖魔の場合。 初回で狼に偶然ヒットし、ラッキーな事態が起きたと言えます。 また初回でいきなり黒判定を出した理由が説明可能になります。 妖魔にとっては狼も村人も敵。 どういう順番で吊られてもいいのですから。 しかし狼が全ステルスとは考えにくいのですが…。 なのでコーネリアスさんは【狼＞妖】 …ただ、彼が妖魔である可能性は捨て切れません。 一度、相互占いも行ってみたいところです…。 |
(97)2005/03/19 15:36:39 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス １）ラッセルの死について考察 私はこれ以上確定白を増やさないために襲ったのではないかと思います。 万が一にでもラッセルさんが妖魔であるとしても襲撃失敗から妖魔がいなくなった事を判別できますし人間だとしても今の状況下でステラさんの守護を外すとは思えない事から襲撃は通りやすかったはずですので。 ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について >>93 アンケート1番より ウェンディちゃん:狂人 ニーナさん:人狼 私:占師 ラッセルさん:村人 と予想します ３）人狼３匹予想 ケネスさん･ニーナさんは確定といたしまして、最後の一人はもう少し考えさせてください、申し訳ございません･･･ |
(98)2005/03/19 15:39:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ４）占い方針（黒狙いか妖魔狙いか） 妖魔狙いでいいと思います 現在狼二人は位置が分かっております。 ならばいまだに所在のつかめない妖魔を先に潰すのもありだと思います。 ５）占い先１名★ ★ネリーさん 最初から目立っている割にはまったく占いの候補に挙がらずに今まで過ごしております。そろそろ占いか吊りで判別していきたいのです。 ６）吊り先１名▼ ▼ギルバートさん 申し訳ありませんがこの現状で吊ってくれと言っているベンジャミンさんが何かしらの能力者であるとは思えません。よって外させていただきました。 そしてギルバートさんのベンジャミンさん占いは占を無駄にしたい人外と言う感じがいたしましたので上げさせていただきました。 ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて 反対とさせていただきます。 まだ確実に勝てると決まったわけではありませんので今COさせるよりもう少しグレーを狭めてから確実に勝てるとなった時にCOの方がいいと思われます。 |
(99)2005/03/19 15:39:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>94 人狼なら自分たちに不利なことは言わないのなら直ぐに発見できると思いますよ？ それに狼が全員潜伏しているのはかなりの低確率ではないのですか？ 妖魔が騙るか分からない状況で全ステルスという方法をとるというのがかなりの賭けにしか見えませんから。 |
(101)2005/03/19 15:52:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>101 狼が全ステルス…確かに考えられない事態ですよね。 しかし基本に立ち戻ると… 【初日全能力者CO】【結社は1人以上能力者を騙る】という作戦は そもそも人外に能力者騙りをさせないための作戦…。 人外がCOのタイミングを見失った可能性は……？ 結社騙りに便乗しようとした可能性は……？ ……ますます分からなくなってきたわ。 何なんだろう、この事態…… |
(104)2005/03/19 16:02:38 |
| 異国人 マンジロー 戻りました、少しだけ。 シャーロット殿の>>66に補正というか調整。 もしも今日のがＧＪならば、守護ＣＯしても勝ちではないでしょうか。 今日ニーナ殿を吊らずにグレーローラーに以降すれば。 あと吊りは５回ありますよね。 |
(107)2005/03/19 17:17:47 |
 | 文学少女 セシリア ひとまずこれを １）ラッセルの死について考察 呪殺偽装＋確定白が出るのを避けるためでしょう ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について ウェンディ狂人 ラッセル村人 コーネリアス・ニーナ 真or狼 ３）人狼３匹予想 ケネス・ニーナ・不明 ４）占い方針（黒狙いか妖魔狙いか） 妖魔狙いで黒が出ればもうけもの ５）占い先１名★ ★シャーロット 出来れば今日より前に占っておきたかったです、立ち位置がどうも不安なので ６）吊り先１名▼ ▼ベンジャミン すみませんが他に適当な人間がいないので ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて 今日護衛できていたならCOしてもらった方がいいです。ラッセル妖魔、コーネリアス真が分るからです。 |
(111)2005/03/19 21:31:51 |
| 文学少女 セシリア >>103 守護者＞ステラ の順番で襲われても守護者が襲われた時点で守護者が騙りの可能性が無くなりコーネリアス真が確定します。そうなると占い師のもう片方は狼である可能性が高いので、残りの狼は1人です。妖魔がいなく残り一人、今日COしたならば、私、コーネリアス、リック、ステラが白で残りの灰に1人なのでそんなに悪い状態になるとは思いません。 |
(112)2005/03/19 21:32:52 |
| 見習いメイド ネリー >>112 確かに考えてみれば、そうですね・・・。 仮に守護者の方がＣＯされたとして、 それは妖魔が死亡していて、コーネリアスさんが真で、 残りの人狼を見つける事となりますが、 守護者の方で騙りが出ない限り・・・ 残り１１人：白４〜５、狼１、灰５〜６ 今日の吊りでニーナちゃん吊り、灰占いになったとして、 次の日には守護者の方はほぼ間違いなく襲われます。 しかし占いで黒判定が出れば、それで村人勝利なので割愛として、 そうでない場合・・・ 残り９人：白４〜５、灰４〜５ となり、確かにほぼ村人勝利となります。 |
(113)2005/03/19 22:00:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■遅れて申し訳ありません。アンケートにお答えします。 (5)占い先１名 ★シャーロット 毎回名前を挙げて申し訳ない気持ちなのですが…。 やはり気になるのです。発言は冷静で、隙が無い印象。 村のために尽力している様子とも、 ステルスとしては絶好の位置にいるとも見えるのです。 そして以前から気にはなっていたのですが… 「村には余裕があるから、しっかりして欲しい」という発言。 シャーロットさんが私のことを励まして下さったのなら、 そのご恩をふいにすることになりますね……。 しかし村人視点では、誰が狼や妖魔かは分かりません。 …常に追いつめられ、余裕が無い状態なんです。 （少なくとも私はそう考えております） また彼女が村人側ならば心強い確定白になるでしょう。 ステルス妖魔や人狼なら、恐ろしい話です。 |
(119)2005/03/19 22:31:45 |
| 見習いメイド ネリー >>122 その号令が明日の朝の７時過ぎ頃までに有れば対応出来ますが、 その日の晩に号令＆コミットとなると厳しいので、 明日の朝以降に守護者ＣＯを号令される場合は、 非常に申し訳無いですが・・・もう一日延長して頂ければと思います・・・。ごめんなさい・・・。 |
(123)2005/03/19 22:45:13 |
| 冒険家 ナサニエル ■アンケート回答 １）ラッセル襲撃理由 順当に、確定白潰し＆呪殺偽装だろうね…。占い師は、ステラさんかコーネリアスについていたろうし。 ２）４名の正体 ウェンディ狂/ラッセル村/ニーナ狼/コーネ占 …が一番しっくりくるな。 ３）人狼３匹予想 ケネス・ニーナ・灰の１名 ニーナさんの提示した「占い師両吊り」…口にするには、早すぎるんだよね。彼女が真であるなら。 それから、マンジロー。彼が占いに挙がったときの反応が引っかかった。やっぱり妖魔じゃないのかって…その彼に白が出て、彼が生きていた事が不自然に感じた。 ニーナさんは、言動より状況が「偽」っぽいんだよね… ベンが一番怪しいけど、ベンばかり目を向けているのも危険な気がするな…。マンジ・ギルは人狼より妖魔疑惑が残る。ネリー人外だけは無いと思う。 そうなると、ベンでなければ…消去法で、シャーロットさん…かな。 |
(124)2005/03/19 22:51:43 |
| 冒険家 ナサニエル ５）占い先１名★ ★ギルバート 彼がベンを占いに挙げたのが引っかかる。理由も、どこか無理矢理な感じがしたよ。 後、…彼が僕を占いに挙げた頃が、僕が彼を占いに挙げる時期だと感じていた事もあってね。 ６）吊り先１名▼ ▼ベンジャミン ……ゴメン、他に思いつかなかった。妖魔ではないと思うんだけど… 諦めた人外にしては、行動がヘンな気がしてきた。ギル占いを希望したところが、妙に村人っぽく思えたんだよな… でも、他に選べる人が見つからなかった。…人間だったら、すまない。 ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて 今日、コーネ守護成功orラッセル守護の場合は、COしていいと思う。呪殺成功＆詰みになるから。…ま、今日がそうだったら既にCOしているか。 眠くてちゃんと計算できてないけど、現段階では反対…としておく。 ８）その他 タロットカードの結果が気になっているな… 僕は何を見直し、どういう対策を練る必要があるんだろうか……分からない。 |
(125)2005/03/19 22:52:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>126にお答えします。 ベンさんを吊りではなく占いに回す… ギルバートさんご自身もおっしゃってますが、 ベンさんを妖魔だと予想されてのことですよね…。 「占って妖魔か否かを確認してみたい」という明確な意図。 つまり「妖魔死亡を確認しておきたい」という意志です。 もしギルバートさんが人外ならば、狼であると考えます。 妖魔であるとは考えておりません。 村人にとっても、狼にとっても、妖魔は邪魔な存在。 特に人狼にとっては、占い師をいつ殺すかにも関わりますので 村人が感じるよりも強く「妖魔が邪魔だ」と思うはずです。 |
(127)2005/03/19 23:12:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>129 私が反対するのは…私が占い師だから。 それ以上でも以下でもありません…。 また、ステラさんへの護衛が事実上消えます。 【私＝真】の視点では、 グレー範囲が狭まる以外のメリットがありません。 …リック、私はこれ以上の説明をした方がいいかしら…？ |
(130)2005/03/20 00:00:09 |
| 見習いメイド ネリー >>126 結論から申し上げますと、仮にギルバートさんが人外だとして、 どちらの可能性も有ると思います。 ですが、強いて言えば、私としては今日の発言を見ても、妖魔の可能性の方がやや高いかなと考えています。 セシリアさんのあげた理由もありますが、 これについては、初日に仲間を占い先に上げて ラインを消す戦術の可能性も有るので、 仮に人狼でも強い違和感を感じるものでは無いと思います。 しかし、妖魔なら人狼の全滅も勝利条件の１つである以上、 村人らしくしつつ人狼の殲滅を狙い、可能なら、 真と思われる占い師を排除したいと考えている事でしょう。 しかし、それを自力では行うことが出来ない・・・。 そして、現状、妖魔が占い師を騙ってなければ、 妖魔視点では占い師さんが真と狼といった組み合わせであるとほぼ断言出来る状態で、 人狼最後の砦であるステルス役の人狼と思われる方を、 吊りにまわすより、占い対象にして人狼に占い師襲撃を誘導するのが一番効果的だと判断したのでは？ という可能性を思ったからです。 |
(132)2005/03/20 00:11:46 |
| 見習いメイド ネリー >>126 とはいえ、はっきりとした根拠の無い考えで、 そして、ギルバートさんは、かなり村人くさいグレーの中の１人で、 本当に村人の可能性も、それ以上に十分有るとは思っていて、正直、自信は無いのですが・・・。 他の方もほとんど同様に村人くさい感じがするので・・・。 |
(133)2005/03/20 00:13:01 |
 | 双子 リック >>130 ラスが守護者じゃなくてニーナが真なら対抗が出てくる。 その対抗にステラを護っててもらえばいいかなぁって 思ってたよぅ。それで今夜ニーナが襲撃されたら、 ウェンが妖魔でなければニーナが真。 今日GJしたって言った偽守護者とコウが敵だって分かるの。 それで困りそうな場合については、今考えてるとこだよっ。 |
(134)2005/03/20 00:25:11 |
| 冒険家 ナサニエル っと、いけない… >>126 んー…昨日までは、あるとしたら人狼と思っていたけど、今日のアンケート見た瞬間、妖魔かなと思った。 ギル人狼なら、初日からケネスを切り捨てる作戦だった訳だけど……君ならそれをやる度胸はあると思っているよ。元々、彼は寡黙吊りの対象になりそうだったしね。だったら、早々に占い対象に挙げて、切り捨てるかなって… ちなみに、妖魔かも感じたのは、今日が初めてだ。 僕が、ベン妖魔はなさそうと思っているせいなんだけどね。…これでベン妖魔だったら、彼に踊らされている事になるのかな。 |
(136)2005/03/20 00:43:44 |
| 冒険家 ナサニエル >>129 ん…？「今日護衛成功していたら」でいいのか？ 成功の場合、呪殺成功＆占い師真確定で詰みって、守護者もわかるだろうから、言われなくてもＣＯしたと思うんだけどなあ。 「成功していたら」、そりゃ諸手をあげて賛成するけど。 |
(138)2005/03/20 00:55:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>126 ギルバートさんは現状中々吊り難い位置に居ます。 狼にしろ妖魔にしろこの位置に居るのはかなりの強みになるでしょう。 そしてベンジャミンさんを吊りではなく占いに回すというのは自らが占を避けたい人外ではないかと思えるのです。 そういうことも踏まえてどちらかと言うと妖魔っぽいといった感じでしょうか。 真摯に人狼を追っているという姿勢もしっかりと見えますし。 >>137 ええ、明日以降のCOが信憑性が低くなるのも分かっております。 ただ現状で守護者がグレーから出てきたのなら詰みですがリックが守護者の場合にはシャーロットさんも言ってる通りまだグレーを完全に消せるわけではないのです。 そういう意味で反対とさせていただきました。 |
(140)2005/03/20 01:08:41 |
| 見習いメイド ネリー ちょっと考えていたのだけど、 守護者さんのＣＯについての懸念事項、 以下の様にすれば良いかもしれないわ。 これなら、騙りが出る可能性が低くなると思うし、 上手く行く確率が上がると思うの。 仮に守護者の方がグレーでＧＪを出した場合のみ、 その守護者の方がＣＯというルールにした場合だけど・・・。 その順番は、号令が出た後、最初にグレーの方が全員・・・ 誰々を護衛してＧＪを出した守護者か、ラッセルさんを護衛していた守護者か、 そのどちらでも無いか （ラッセルさん以外を護衛して、ＧＪ出来なかった守護者の方も、 そうでないと言ってください。 間違っても非守護者の方は非守護者ＣＯをしないでください） |
(142)2005/03/20 01:15:46 |
| 見習いメイド ネリー なお、分かりやすい様、ゴーサインが出た後の、 条件を満たした守護者か否かを表明するのに、 誰々を護衛してＧＪを出した守護者か、 ラッセルさんを護衛していた守護者であれば、守護者ＣＯを、 そうでない方は、条件を満たしていない守護者の方も含めて、 分かりやすい様、 【みぃ☆】と、号令後、第１声で発言してください。 なお、グレーの中に真守護者の方がいて、一度、【みぃ☆】と発言されたとしても、 偽者が守護者騙りＣＯしていれば、対抗ＣＯで出るのはオッケーで。 そして、号令後、グレーの方全員の意思表示が確認されれば、最後にリックくんが条件を満たした守護者である場合、騙りが出ていない場合で、条件を満たしていれば守護者ＣＯを、そうでなければ【みぃ☆】と発言し、 敵対勢力に出来る限り余計な情報を与えずに、限られた条件に限ってのＣＯを行う様にしつつ、情報の信頼性を上げるのはいかがでしょうか？ 勿論、リックくんが守護者でなければ、【みぃ☆】でお願いします。 これなら、騙りが出たとしても、リックくんが守護者であれば、一瞬で見抜く事が可能で、悪くは無いかなと思います。 |
(143)2005/03/20 01:24:25 |
| 流れ者 ギルバート ふむ…まあ、此だけ解答があれば結構だ。 さて、俺を妖魔だと思っている者に対して更なる質問だ。 「妖魔としての俺」の立場だったら、「今までの俺」はどう行動するか。 そして「妖魔としてのベンジャミン」だった場合、「今までの彼」はどう動くか。 つまりは、俺やベンジャミンの立場での「妖魔CO」という事だ。解るだろうか？ 俺に人外を当てはめた刻に「妖魔」だと思う者はそれを答えて貰いたい。 ニーナにも。 ニーナは「俺の立場になって人狼CO」してもらいたい。 上記と同じようにね。 勿論ニーナ以外にもやってもらって構わないよ。 こっちはコーネリアスへの質問だ。 アンタも俺を妖魔だと思っているみたいだが、何故俺を吊りたいのだろうか？ アンタが本当に占い師ならば、占って真を確定させたいと思う筈だが。 この辺について、説明して貰えないだろうか。 あくまでも仮定として、考えて欲しい。 |
(146)2005/03/20 03:03:16 |
| 流れ者 ギルバート それと、俺が「妖魔」だと仮定して考えた場合。 今日の様な突飛なアンケートは出さずに、流れに従ってベンを吊り候補にする。 「占われるのを避ける為」といっても 昨日の流れからすればナサニエルだったからな。 俺は荒波を立てずに、ナサニエル占いに進む事を見守る。 それと、ベンジャミンが妖魔だった場合、彼の立場で考える。 いずれ占われてしまう自分によって占い師の真贋が決まる。 更には人狼にも自分が妖魔であったことが解ってしまう。 ならば、占われるよりは吊られて貰おう。 そうすれば人狼も村人も、妖魔の影を追って更なる混沌へ叩き込める筈だ。 そうすれば両方とも混乱するに違いない…。 人狼達は霊能者は食わずにおいて欲しいが… …俺からすればこんなとこだ。 此も踏まえて、>>146の解答を頼む。 |
(147)2005/03/20 03:10:23 |
| 冒険家 ナサニエル ギルが妖魔なら…… まずは序盤、占いを回避する事が必要になる。 真占い師が襲撃されるまで、逃げ切れば上々だ。 そして、真占い師襲撃後、仮想妖魔を仕立てて吊ってしまえばいい…。 現在、妖魔筆頭に挙がっているのが、ベンジャミンだ。 彼は、人狼疑惑・妖魔疑惑をかけるには打って付けの相手だ。「占うより吊れ」などという、妖魔の常套句も口にしているしね。 ベンが妖魔でない場合…。 ベンを人狼よりも妖魔に見せようとしている人が、本当の妖魔なんじゃないかと感じた。 上記の理由から、僕が今、妖魔の可能性を感じているのは… ギル＝マンジロー＞シャーロットかな。 あと、低い位置で両占い師。 占い師が真妖ってのは余り考えてなかったけど…… ニーナさんとコーネリアスのやり取りを見て、その可能性も考えてみる事にした。 |
(156)2005/03/20 12:35:04 |
| 冒険家 ナサニエル ギル妖魔と仮定すると…一つ引っかかった事があるな。>>1:174から下の部分。 ケネス＝妖魔の可能性が、ふっと抜け落ちているような発言をしている。 「ケネスを吊って白が出た場合、占い師の真偽が一気に確定する」と僕は口にしたけれど、君は、「確定しないと思うんだが…」と言ったね。 更に、ケネスに村人の可能性があるような事を口にしたり……ちょっと違和感があったよ。今思えば、ケネスが妖魔でないと知っているからこそ、このような事を言ってしまったのかな…と。 …ん、そうなるとニーナさん妖魔の可能性も出てくるのかな。 |
(157)2005/03/20 12:38:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ ……ギルバートさんの立場で狼CO(>>146)…… 今、その内容を考えているのですが…… 考えれば考えるほど、頭の中が混乱しそうです… もし告げたら、事態を余計に混乱させるのではないか… という懸念すら抱いております。 一応手元に書き留めてはおきますが、 さらなる混乱を呼び込みそうで怖いという方がいらしたら、 ギルバートさんには申し訳ないのですが… 公開は差し控えさせてください。 マンジローさんやナサニエルさんのおっしゃる通り、 仮定の上に仮定を重ねると混乱してしまう気がするので… |
(162)2005/03/20 13:19:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>146への回答を一部公開しますと、 狼が最も恐れているのは、呪殺による真占確定…… 確かに…狼にとって妖魔が死んだと確認してから 真占い師を襲撃することがベストなのでしょうが… 3〜4日目は明らかに守護者ではない人が死んでいます。 （守護者候補はラッセルさんのみ） 真占が確定した後、守護者が護衛している可能性は高く、 ただでさえ狭まっているグレーの中でステルスするのは困難… できれば狼陣営は妖魔を呪殺ではなく、 吊りでひっそり殺したいと考えるのではないでしょうか。 ……この観点を持って、もう一度占い先を考えてみます。 狙うは妖魔呪殺…… 私が占い師として疑われている以上、 占い師の両吊りという後ろ向きの作戦ではなく、 前向きな作戦を敢行したいと思います。 |
(165)2005/03/20 13:49:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ 混乱させてしまいすみません、ナサニエルさん… ただ…「占い師両吊り」の作戦は取り下げさせてください。 ……現時点では不必要な作戦だと分かりましたから。 もし呪殺と襲撃が重なり、 占い師の真贋判定を付ける手段が見つからなかった場合は、 占い師両吊りもやむなしだとは考えております。 シャーロットさんの仰るとおり、 落ち着いて状況を見ないと分からないこともあるのですね。 …ずっと疑われ疲れて、ふと死にたくなった… それがあったのも事実ですけどね（苦笑） せめてケネスさんの交互完遂ができていれば…… 私がここまで疑われることも無かったのだろうな、と… 今となっては、それが無念でなりません…… |
(166)2005/03/20 14:00:55 |
| 冒険家 ナサニエル >>170 …「人間」が吊られるのは、村にとって損失だよ。 それに、僕はネリーさんだけは人間と思っているから、彼女を吊る気もない。 まあ、段々、君が人間のようにも思えてきたけどさ…（苦笑） それでも、ベンとネリーさんだったら、僕はベンを吊る方を選ぶよ。ベンに対する人狼疑惑は、残ったままだから… |
(172)2005/03/20 14:37:14 |
| 交易商 ベンジャミン 分かっていますよ（苦笑）普段はこんな宣言しません…>>172 でも、誰かは吊られなければいけないんです。 誰が人間かそれ以外か分らず、人間なら皆頼りになる人ばかりの中、発言できなくなる人がいるなら、その人を吊るしかないでしょう… 今日、私吊り以外にないのは、分かっていますよ。別に、ネリーさんを吊れといっているわけではありませんから（苦笑） |
(173)2005/03/20 14:41:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス まずは一つ目の返答を。 >>146 私が貴方に疑惑を持ったのはベンジャミンさんに吊られたいのなら先ず占われろと言った所でしょうか。 ベンジャミンさんが妖魔･人狼･村人のどれであっても自らを吊れと言っているグレーをこの場面で貴重な占いに持っていっている所から占い回避をしたい人外に思えるのです。 |
(178)2005/03/20 15:28:34 |
| 冒険家 ナサニエル あ、コーネリアスも来たか… 僕の質問（>>164）にも答えてくれると嬉しい。 （それから、回答には誰に対するものなのか、アンカーとは別に ＞ギルバート ＞ナサニエル って感じで名前を入れてくれると、後で見やすいかな…できれば頼む） |
(180)2005/03/20 15:36:22 |
| 交易商 ベンジャミン >>183 貴方が襲撃されたら、狼であるニーナさんが吊られてしまいますから、貴方襲撃はなかなかないと思いますけれど、それでも吊りに挙げられますか？ |
(186)2005/03/20 15:47:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>183 ええ。 上げさせてもらいます。 ギルバートさんが人狼ならば確実に自分の占い結果を出さないために襲撃が行われるでしょう。 それによってニーナさんが吊られる事になっても･･･ね ならば、吊りで判断を仰ぎつつ他の方を占いたいと思いますしね。 |
(187)2005/03/20 15:52:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >ナサニエルさん 離席されてしまいましたが返答だけおいておきますね。 ネリーさんが人外だったら･･･ですか･･･ 人外だとしたら妖魔ではないでしょうか。 もちろんこの返答が矛盾を起こしているのだって分かりますしおかしいのだって重々承知しております。 ただ、しかし初日のケネスさんを選択したり占師の分け方から人狼である可能性はかなり低いと思います。 ナサニエルさんを占いから外した訳ですか？ うーん･･･ただ、なんとなくナサニエルさんよりもネリーさんがこの段階になって怖くなった･･･ではダメでしょうか？ (書いてる途中に更新ボタンおしたのは内緒です(涙) |
(190)2005/03/20 15:59:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>189 ええ、私はギルバートさんに妖魔の可能性を見ております。 でも、それと同時に人狼である可能性だってありえるのです。 ですのでギルバートさんが狼だったという事も考えて吊りという風にしているのです。 申し訳ありません言葉足らずで･･･ |
(191)2005/03/20 16:04:22 |
 | 修道女 ステラ １）ラッセルの死について考察 単なる占い先襲撃でしょう。 新しい確定白を作らず、妖魔呪殺が発生しても問題がなく、守護者によって護衛もされていない可能性の高い安全な一手ではないでしょうか。 ２）ウェンディ・ラッセル・コーネリアス・ニーナの正体について まず、ラッセルは村人だと考えてほぼ間違いないでしょう。 残りの三人は最悪のケースを想定すると、コーネリアス真占い師、ニーナ狂人、ウェンディ妖魔でしょうか。 占い師は早めに結社員含めて3人COがあったので、人狼がCOしなくてもいいと判断してそうですが、霊能者も結社員含めて3人COでしたが、私のCOが遅かったですし、ウェンディの寝言もあったので、余裕があったら人狼は霊能者COしておきたいところだったと思います。 そう考えると、人狼が3人ステルスはしていないと考えるのが妥当だと思いますが、ケネスからの結社指名をウェンディが拒否したことがどうも気になるのです。 普通に考えるとコーネリアスかニーナのどちらかが人狼でウェンディ狂人というのが最も可能性の高い組み合わせだと思います。 |
(194)2005/03/20 18:36:24 |
| 修道女 ステラ ３）人狼３匹予想 ケネス初日占いから、ケネス、ニーナ、ナサニエルだと思います。 ４）占い方針（黒狙いか妖魔狙いか） 占い先襲撃が起こりうる以上、黒狙いと行きたいのですが、私には妖魔を判別する術がありません。 なので、妖魔狙いで占って黒いと感じた人物を処刑するのが良いと思います。 ５）占い先１名★ ６）吊り先１名▼ >>193 ７）守護者が占い師を護衛「できて」いた場合のCOについて COするべきだと思います。 ８）その他 私が生存している限り、占い師に人狼がいるのなら、占い師を処刑することでその真贋がわかります。 運が良ければ、真占い師が生存しつつ確定することができます。 そのことを上手く活用できればいいのですが。 |
(195)2005/03/20 18:37:07 |
