ごくつぶし ミッキー >>13を否定する対抗COがあるならどうぞご自由に。 無いものとして今日の議題を投下させていただきます。 ■■■ 1.吊り候補 判定割れのあったケネス氏ということになるかと思いますが、これについて意見をお願いします。 2.占い候補 ケネス氏を吊る場合交互占いが完遂できません。 どういった形に遷移するべきか意見を伺いたい。 3.そのほか。 何か提案があれば是非ご提示下さい。 | |
(19)2005/03/14 00:34:08 |
見習い看護婦 ニーナ ええ… ミッキーさんが結社員で間違いないと思ってます。 変なことを言ってしまい申し訳ありません。 これからよろしくお願いいたします。 霊能者は…ウェンディには申し訳ないけど、 確定と考えていいみたいね…。 >>19のアンケート、了解しました。 | |
(23)2005/03/14 00:38:39 |
見習いメイド ネリー ううう・・・名前を間違えてしまったなんて・・・ アーヴァインさん、ごめんなさい・・・。 そして、ミッキーさんが結社員さんだったのですね・・・。 騙りは無さそうで、真結社員の方だとは思いますが、 万が一、相方がミッキーさんでない結社員の方がいらっしゃれば、 ケネスさん→占い師候補の方→霊能者候補の方→残りのグレーの優先順位で、1人だけCOをお願いしたいと思います。 対抗が出なければ、このままミッキーさんに、まとめ役をバトンタッチして、私はグレーに戻りますが、一時的とはいえ、多少の独断で事を進めてしまった以上、序盤で吊りに困った時は私を吊り候補にあげてくださって構いません。 ただ、吊るならまだ余裕が有ると思われる時にお願いします・・・。 どちらにしても、生きている限り、村の勝利・・・悪夢からの目覚めの為に貢献したい気持ちは変わりませんが・・・。 | |
(24)2005/03/14 00:40:39 |
異国人 マンジロー >>19のアンケートにざっと答えます。 1:吊り候補 ウェンディ すまない。あの寝言はどうしても聞き流せなかった。 2:占いについて 交互占いを完遂すべきだと思う。 とりあえず今はこれだけ。また朝にでも書き直します。 | |
(27)2005/03/14 00:44:26 |
交易商 ベンジャミン 私は、今日も決定時刻ぎりぎりになるかもしれませんので、今のうちに考えたことを暫定として述べておきますね。 1.吊り候補 ケネスさん吊りでしょうか。 霊能者さんが全員ご存命の時に、占い師の偽者を減らした方がよいと思います。 そうでなければ、ウェンディさんを… 2.占い候補 今日ケネスさんを占った方:リック君 ニーナさん:他の方 これで、リック君の真偽が分ります。 これ以降はずれのある交互占いはどうでしょうか。 希望としては、昨日に引き続き、シャーロットさんとラッセル君を占い候補にあげたいと思いますが、今日の議論次第で、また変わるかもしれません。 その他 今のところ、占い師さんたちの印象派横一線。 しかし、占い師に狂人はいないように思えますので、黒出しをしたコーネリアスさんが気になります。 コーネリアスさんが狼の場合、霊媒師真が決定しそうな状況で偽の黒出しは危険かと思います。 その辺を、もう少し考えたいとおもいます。 | |
(32)2005/03/14 00:50:41 |
見習い看護婦 ニーナ 分かったわ♪ じゃあ、発表するわね♪ ◆ネリーちゃんの恋愛運♪ 【現在の状況】法王:正位置 慈愛と寛大さ、深い愛情のカードです。 相手とは深い信頼関係を築けるでしょう。 縁の深い恋になりそうです。 【置かれている環境】女教皇:正位置 女性の力と知性のカードです。 年上の女性が味方になってくれるみたいです。 【あなたの心理状況】魔術師:正位置 活力がとてもあふれている心理状況です。 好きな人とは両想い…みたい。素直になりたくて、 お互いに近づきたい気持ちみたいです。 【今後どう動くべきか】恋人:正位置 …これは見たまんまよね(笑) 恋愛がうまくいくことを表しています。 好きな人との間に、深い愛情が芽生えるでしょう。 | |
(33)2005/03/14 00:57:31 |
村長の娘 シャーロット 1.吊り候補 パンダ判定が出たので、ケネスさんを吊るべきだと思います。 …霊能者はステラさんでほぼ確定してしまったのですから…ケネスさんを吊れば、セシリアさんとコーネリアスさんのどちらかの偽が判明するわけです。 セシリアさんとコーネリアスさんのどちらかが結社でない限りは…ケネスさん吊が順当だと考えます。 2.占い候補 ケネスさんを吊れば明日セシリアとコーネリアスのどちらかの偽が判明することを考えると、2人で1人と考えることができると思います。 セシリア&コーネリアス→リック ニーナ→別の人 という形がよいと考えます。 3.そのほか ウェンディは計算できる人外なので、後回しに。 吊は、占の真偽判明を優先したいと思っています。 占、霊能の内訳、昨日は書けませんでしたが、明日時間を使って考えたいと思っています。 (…ではおやすみなさい…) | |
(43)2005/03/14 01:19:09 |
流れ者 ギルバート >>52 あの時点で仲間が見ていなかった、という事もあるからな。 「狼なら仲間が止める」なんて思考は、あんまりしたくないんだ。 敢えて言わせて印象操作に来る可能性もある。 俺もウェンディは処刑してしまいたい。 言うとおり、まだ時間はあると思う…が、どうなんだろう。 守護GJ、妖魔襲撃、呪殺無し 15>13>11>9>7>5>3>1 吊り回数は今日から7回か。 んー…これでもし、狂人吊りを含むとしてこの回数が多いか否か…って所か。 | |
(54)2005/03/14 10:29:40 |
冒険家 ナサニエル ケネスがパンダ、か。彼は、占うより吊り側と考えていたんだけどね…(苦笑) パンダ結果に、彼がどういう反応を示すかが気になるけど。 >>63 それは僕も考えた。セシリアがケネスを占い候補に挙げたタイミングが、ちょっと気になったんだよね。 | |
(65)2005/03/14 11:08:00 |
冒険家 ナサニエル >>68 追記。ウェンディが黒判定の場合は、相互占いは× ケネス吊りで真偽判定。 で、相互中はケネス吊りはひとまず置き、真偽が付いた後で吊る。いや、相互中に吊ってもいいのか? ウェンディを狂人と見るなら、ウェンディ吊り。 ウェンディ人狼の可能性を考えるなら、ケネス吊りの方が妥当…かな。 ゴメン、思いつきを喋っているから纏まりないけど。 | |
(69)2005/03/14 12:45:17 |
冒険家 ナサニエル >>70 僕、占い師の一人が結社だって印象だったんだよね。今もそれが抜けない。 両方に結社が混ざっているってのは考えられないかな… ウェンディ狼なら、相互だと狂人襲撃で呪殺騙りの可能性があるから、このままグレー占い。 その間、誰を吊るんだって事になるなら、能力者襲撃の前に、ケネス吊って白黒判定をつけてもらうべきかと… 思ったけど、ウェンディ狼と思うなら、ウェンディ吊るのが普通か? ゴメン、僕もよく分からなくなってきた。 思いつき喋っていると駄目だな…orz | |
(72)2005/03/14 13:06:22 |
流れ者 ギルバート うーん…まず、>>68の話は理解出来た。 で、>>69の追記ってのは、>>68のローテーション上での追記だよな。 【2日目:ウェンディ処刑】 ▼ウェンディ ニーナ → ★ケネス セシリア、コーネリアス → ★リック 【3日目:ステラ判定=ウェンディ黒の場合】 ▼ケネス 占い師達は新たに交互占い対象を指定。 (この場合、相互占いはしない) ここまでが、>>69の2行目までの話だよな。 (相互占いは×、ってそう言う事だろ?) >で、相互中はケネス吊りはひとまず置き、真偽が付いた後で吊る。 >いや、相互中に吊ってもいいのか? これは、ウェンディが白判定だった場合の話かな。となると 【3日目:ステラ判定=ウェンディ白】 占い師達は相互占いを実行する。 つまりはこういう事になるのか? >>72 流石に結社両騙りってパターンは見た事が無かったモンだから その可能性は思いっきり排除してたな…。 | |
(74)2005/03/14 13:10:51 |
双子 リック ■ 1.吊り先 ▼ウェン えっと、この件に関して どこまで踏み込んで良いのか不安だけど…… 僕、ウェンは狂人だと思うんだ。 寝言で言ってる通り、ウェンの出したアンケートは 霊能者にしては不自然だよ。 一斉CO案は昨日のかなり早い段階から出てた。 人狼だったら誰がどの役を騙るか(もしくは騙らないか)、 一番ピッタリな人を選ぶんじゃないかなぁ。 そして、妖魔に不自然なアンケートを押してまで 霊能者COする義務感は無いと思う。 昨日も言ったけど、 それで生き延びられる可能性は低いもんねっ。 それでも吊り先に上げるのは、 放置してさらし者にしたくないから。 自分のミスだから、仕方ないと言えば仕方ないんだけどぉ…… 味方側には見えないしねぇ。 絶対に守護者じゃないからっていうのも、ちょっと有ったり。 | |
(77)2005/03/14 13:18:01 |
学生 ラッセル ウェンディに関して、僕は狂人だと思ってるけど…。 初日黒出しのコーネリアスの行動も狂人っぽいな…と、思ってしまったよ。 コーネリアスが狂人だとしたら、霊能者に結社と狼が居るというのは分かってるよね。 それで、今日結社COがあったらウェンディ吊りに話が進むはず。それを考えた上で黒出ししたのかなと思ってしまったけど。 どっちにしろ、ウェンディの吊りは回避出来ないしね…時間稼ぎとして、占いでパンダを出して吊り消費して行く間に能力者をどうにかしてもらおうと言う寸法なのかな…。 ケネスを吊る事によって、コーネリアスとセシリアのどちらが偽だとは判明するけどそれで真が確定するわけじゃないんだよね…。 でも、ニーナには別のグレーを占って貰いたいって気持ちもあるから交互完遂も微妙な気がするから…悩むところだね…。 | |
(84)2005/03/14 14:30:23 |
冒険家 ナサニエル さて…。現実に目を向けないとな。 >>74 ギルバート、整理してくれてありがと。 それで合ってるよ。 ウェンディ吊りで白の場合、相互で占い師の真を確定させてからケネスを吊るべきか、相互中に吊るべきかが問題かな。 余り悠長な事やるなって言われそうだけど。 今日、ウェンディ吊りも悠長って言われればそれまでなんだけどね。 真占・真霊が揃っているうちに、ケネスを吊るべきという意見も「正しい」。 ……難しいな。 | |
(95)2005/03/14 18:08:14 |
村長の娘 シャーロット それから、今日ニーナさんがケネスさんを占うのは…無駄が大きいと考えています。 …ケネスさんはパンダなのですから、いつか吊る人材です。 霊能が確定している以上、ケネスさんが白か黒かは、吊ればはっきりしますので… 情報が得られることがわかっているケネスさんを追加で占う必要は薄いのではないでしょうか… 一応、霊能が確定しているので、ニーナさんがケネスさんを占えば(ニーナさんが真or狼なら)嘘の結果が出にくいという利点はありますが… それでも、ケネスさんが吊予定で、霊能結果が信頼できるという現状で、ニーナさんがケネスさんを占うのは…効率的ではないと考えます。 | |
(97)2005/03/14 18:17:29 |
冒険家 ナサニエル ■とりあえず、回答しておくよ。 1.吊り候補 ▼ケネス→a ▽ウェンディ→b 2.占い候補 a)の場合、次のグレーに以降。 この場合はアンケートで、全員から占い先を1名挙げてもらうべきだね。先に挙げておく。 ★ベンジャミン >>32の「その他」の意見が気になった。 まるで、今日ケネスに黒が出る事を知っていたような反応ではないかってね。 僕の杞憂ならいいんだけど。 b)の場合、交互完成。 3.そのほか。 結社COの時期を決めて欲しい。 僕は明日の占い結果後、第一声COを希望する。 占い師に結社がいるかどうかについては、まだ伏せていて欲しい…けど、いない気がしてきたな。 でも、一応伏せるのを希望。 | |
(99)2005/03/14 18:22:46 |
学生 ラッセル >>100 どうだろうね…僕は未だ印象論くらいだね…。 | |
(103)2005/03/14 18:38:19 |
文学少女 セシリア 1.吊り候補 難しいですね。ケネスを吊って真贋をつけてもらうのが一番だとは思いますが、人間であるケネスを吊るのは少し抵抗がありますね。 彼以外になるとシャーロットになりますが、こちらも計算のできる吊りだと思うと後回しでも構わないような気がします。 私は彼女を狂人だと思っていましたがそうなるとコーネリアスの正体が少し分からなくなってきました。 彼が狼だとすると判定を分けるのはやや危険だったと思います。 彼が狼だとしたら霊能者は騙りが無理なシャーロットと狼以外の2人が存在していることが分かっていたわけで、ここに結社が入り込んでいた可能性は十分に推測できたと思います。 だとすると霊能者はすでに確定されていると考えていたとしても不思議ではありません。 そうなると判定を分けることによって自身の真贋がつくと言うことは容易に想像できたと思います。 よってコーネリアスは狂人である可能性が大きくなりました。 ケネスは守護者の可能性もあるので今日はシャーロットの吊りを希望します。 | |
(105)2005/03/14 18:39:08 |
村長の娘 シャーロット >>105 …私ですか? | |
(106)2005/03/14 18:40:16 |
文学少女 セシリア >>106 失敬、頭の中でシャーロット占おうと考えていたから混線したっす、すまんす。 | |
(109)2005/03/14 18:43:10 |
学生 ラッセル >>82 で、ニーナは相互占いなら2:1で自分ソロを希望しているけど…。 セシリア、コーネリアスがニーナを占って、ニーナが二人のどちらかを占いたいって事かな? その場合、ニーナはセシリアとコーネリアスどっちを占いたいの? | |
(114)2005/03/14 18:49:28 |
文学少女 セシリア >>113 ここは72hだから突然死は無いと思うから大丈夫でしょう。 | |
(115)2005/03/14 18:51:02 |
文学少女 セシリア >>125 なるほど知りませんでした。 | |
(126)2005/03/14 20:13:04 |
のんだくれ ケネス >>136 ……俺が聞きたい……(涙 | |
(138)2005/03/14 20:57:41 |
異国人 マンジロー >>147どちらにしてもステラ殿は真確定では。 ウェンディ殿がもし結社員だと認めたなら、そこで彼女は結社員であり、霊能者ではなくなります。 認めなければ、あの寝言を人外のつぶやきと認めたも同然。 そして私は【交互占いの完遂を強く希望します】 ケネス殿の発言は、妖魔の可能性を感じます。 | |
(150)2005/03/14 21:32:28 |
学生 ラッセル >>150 ん、どうして妖魔の可能性を感じるの…? 僕はミッキーが結社員だと思ってる。 そして、ケネス吊って白が出たら妖魔という判断が出来るとは思うけど…狂人の行動とは思えないし。 むしろ、5人居て狂人が騙りに出て居ないとは思えない。 そして、呪殺が発生しなかったから真占い師確定すると思うよ。 | |
(152)2005/03/14 21:39:17 |
冒険家 ナサニエル >>150 ウェンディが来るまで待とうと思ったけど…… 僕は、今日の交互占いは強く反対。 今日のケネス吊りに賛成する。 もう、人狼には占い師の真偽がついている。 交互している間に、真占い師が襲撃される可能性の方が高い。今日ケネスを吊らなくて、いつ吊るんだ? | |
(153)2005/03/14 21:41:49 |
学生 ラッセル >>157 まあ、可能性は0ではないとは思うけどね。 妖魔が潜伏結社を誘き出そうとするのは、よく分からないね…。 最後に混乱させてやろうって手なのかも知れないけど。 まあ、そうだとしても交互完遂する意味は無いと思うね。 | |
(159)2005/03/14 21:52:33 |
村長の娘 シャーロット ケネスさん…どうしても人外との判断が先行してしまいます… ケネスさんがもし狼なら、対抗結社COしてもどうせ先に吊られる、そして霊能黒判定が出たらミッキーさんが吊られることはない… そこまで考えなかったのかしら? …まあ、あまり深く考えていない行動には見えますが… もしケネスさんを吊って白判定が出たら…それはそれで面白いような気もいたします。 その場合は…妖魔の最期のあがき…でしょうか。 まあ、妖魔のあがき方にしても変な気がいたしますが…もし妖魔でも、どうせ吊るか占うかするので…生き延びれる可能性はゼロですし。 むしろ吊って白判定なら妖魔、という判断をしたいかな… どちらにせよ、▼ケネスさんで判断できますね。 (ケネスさん狂人というのは考えにくいですし) それから、セシリアさんの真というのも考えづらくなりましたね…うーん。 セシリアさんの言葉を聞いてみたいな… …ケネスさんについてどう思いますか? | |
(161)2005/03/14 22:03:03 |
冒険家 ナサニエル >>174 ケネス吊りで白判定の場合も、いっきに真が確定するよ。 ケネスが人外でなければ、ここで結社COする理由がないから。 それからケネス。 もし吊りを回避したいなら、ミッキーが人外の場合、わざわざ霊能を真確定させた理由を教えてくれ。 まさか、それこそミッキー妖魔とか言わないよな? | |
(176)2005/03/14 22:54:43 |
交易商 ベンジャミン ネリーさん>>169納得の行かない点は具体的にはどういうものでしょうか? | |
(177)2005/03/14 22:55:50 |
流れ者 ギルバート >>176 うん…?確定しないと思うんだが… 吊ってケネスが白判定だと、村人か妖魔か解らないだろ? セシリアはケネスに白を出しているし、ニーナはケネスを占ってない。 だから、コーネリアスの偽が確定するだけだと思うが… 何か違ったか? | |
(179)2005/03/14 22:59:24 |
冒険家 ナサニエル >>179 えっと… ギルバートは、村人の結社騙りを考えているのか? 2名の占い師にパンダが出たケネスが、結社でないのに結社COをする理由。 彼が人狼か妖魔だった…以外に理由はないだろ? (…僕も何か間違えているか?) | |
(181)2005/03/14 23:04:06 |
交易商 ベンジャミン >>180 ああ、言葉が足りなかったですね。 コーネリアスさんが狼で、ケネスさんが人間の場合、「ケネス黒=偽の判定」という意味です。 さらに今日考えた事を付け加えれば、コーネリアスさんが結社員というのもありえない。黒出しは無実の人を吊ってしまうことになります。 だから、彼は真か妖魔か狂人。でも、ウェンディさんが狂人ぽいので、真か妖魔かも…などと考えています。 | |
(184)2005/03/14 23:08:03 |
見習いメイド ネリー >>177 昨日の発言を見てみましたが、 ラッセルさんは結構喋られてましたが、 正直、シャーロットさんの昨日の発言内容について、 アンケートに答えたり意見を出したりはしているとはいえ、 喋っている方といった感じはしなかったのです・・・。 その点での違和感が払拭しきれなかったのです・・・。 言葉足らずでごめんなさい。>ベンジャミンさん | |
(186)2005/03/14 23:10:08 |
交易商 ベンジャミン ネリーさん>>186 ああ、なるほど… 正直、私の中で、グレーの中で分りにくく、そしてこれからも分りにくいままであろう、という人は三人いらっしゃいます。 ラッセルさん、シャーロットさん、リック君です。 その中で、単なる印象ですが、ややリック君が喋っていないような気がする…というだけです。 お三方には大変失礼な言いがかりで申しわけないのですが… | |
(190)2005/03/14 23:14:01 |
交易商 ベンジャミン >>188 霊能者真が決まる中、偽の黒出しは自殺行為でしかありませんから… もちろん、それを逆手に取り、占い候補に挙がった仲間を切って霊能者の信頼を得るという作戦かもしれませんが。 …そうですね…妖魔よりは、こっちの方が可能性が高いかもしれませんね… | |
(191)2005/03/14 23:17:57 |
交易商 ベンジャミン >>193 そうですね… まず、ウェンディさんは、狂人かと思いました。 そうするとミッキーさんは真か…と思いきや、その後にステラさんが名乗り出ました。 偽がさらに名乗るメリットはないので、彼女が真の可能性が高く、ミッキーさんは結社かな? と思いました。 | |
(194)2005/03/14 23:31:16 |
冒険家 ナサニエル >>192 了解。 ウェンディが来ないけど、【僕はミッキーを結社と認める】。 ミッキー、申し訳ないが、アンケート〆切の日時を設定してくれないか? 正直、今日はもう時間がキツい。明日にしても構わないだろうか? 明日も余り時間が無いのだけど…… | |
(195)2005/03/14 23:33:21 |
流れ者 ギルバート アンケートに答えておく。 ついでに、この発言を境に俺は時間を進めておくぞ。 (PL:今日はもう限界だ。) ■ 4.現段階で能力者の内訳をどう見る? コーネリアス=真>>狼>妖 ニーナ =狂>狼 セシリア =狼≧妖 ケネス =狼 ウェンディ =狼 ニーナの「呪殺してみせる」という発言から、妖魔の可能性を排除。 更にその強気な態度から狼で在る可能性も低いかな…?とも思える。 ただ、上の言葉を見るにケネスを延命させたい狼の仲間… という感じも。だが、ウェンディが狼ならこの線は薄いだろう。 セシリアは殆ど喋らんので、正直位置付けが良く解らん。 ニーナを狂と仮定するなら下手に動けない狼かな、という感じだ。 で、ケネスは狼だと思っている。(前後逆になってしまったが) そしてウェンディ人外は覆せないが、直感で狼っぽいな… と思っているので両方とも狼…という気持ちが強い。 それらを踏まえて、コーネリアスは真占い師ではないかと思っている。 | |
(196)2005/03/14 23:39:01 |
修道女 ステラ 4.現段階で能力者の内訳をどう見る? 占い師はまだわかりかねますが、ケネスに黒判定を出したコーネリアスは真占い師か人狼でしょう。 この追い詰められた状況では、仲間切りも充分に考えられます。 ケネスに白判定を出したセシリアは結社員、妖魔、人狼、狂人のいずれかだと思います。 ウェンディが狂人だと思うので、結社、妖魔、人狼でしょうか。 ニーナは真占い師、妖魔、結社員、人狼、狂人、全ての可能性が充分にあります。 狂人は無さそうですが。 霊能者の内訳はほぼ明らかだと思いますが、私が真霊能者で、ミッキーが結社員、ウェンディが村人側でない何か、ということです。 | |
(200)2005/03/14 23:50:18 |