自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
美術商 ヒューバート おっと…背中にチャックのついた幼女がいなくなったかと思えば、もう10人揃ったのか。 そして、例によってアンケートだが……その前にひとつ確認だ。 この村は10人で、結社員はなく、狼は2匹…つまり、15人村だとすれば、【結社員2人が食われて、狼1匹と村人1人を吊り、さらに村人1人が突然死した3日目】相当ということだな。……無論、乱暴な言い方をすれば、ということだが。 ■1.1日目(今日)に速攻or2日目の第一声で占い結果と共にCO ■2.2日目中にはCO。襲撃死の可能性が残っては厄介。 ■3.こう望まれては仕方あるまい。私が結社員だ。嘘だ。 ■4.発言が一巡してから、だろうな。 ■5.1日目の更新時間は、明日11日の21時……余裕だけはありまくりだな…。 狼は2匹だけ……妥当な予想で、能力者騙りができるのは1匹だけ。狂人は騙るタイミングについて相当プレッシャーを感じているところだろうな……くくくく。 | |
(11)2005/03/10 16:04:46 |
異国人 マンジロー 【占い師】 今日中が良いのではないか。潜伏には断固反対だ。 占い先を決める為にも明日の第一声ではなく今日が良いと思う。 【霊能者】 状況次第だがいずれにせよ早い方がいいだろう。今日の占い対象になったらCOしてもらうというのもいいかもしれない。また、当然その場合他に霊能者を主張する者がいれば出てきて欲しい 【結社】 拙者と助さんが結社だ。ついでにご隠居の守護者。 【占い先】 まとめ役を占うのは当然だろうな。問題はまとめ役の選出方法だ。他薦なのか立候補なのか。一応参加時間帯について答えておこう。朝は覗く程度で夜は19時過ぎから。更新時間前後1時間はいられるはずだ 【提案】 1.仮決定・本決定の時間を早々に決めるべき。誰もが常時覗けるとは限らないのだから。COの時間的リミットも関係があると思うので。 | |
(24)2005/03/10 20:52:05 |
吟遊詩人 コーネリアス 10人村なの気付かなかっただけだから結社COの件は突っ込まない方向で行きましょう! >>24 はーい、質問。 占い師COしなくても占い先を決めて占わせることは可能だと思います。 そこのブシドー。世界征服に手を貸してくれると嬉しいぞ。 ぉぅぃぇ! | |
(28)2005/03/10 21:01:17 |
異国人 マンジロー >>28 占い師が何人になるか分からぬが・・・ 占い師候補を占うことは無駄ではないかと考えたためだ。もし占い候補を占いたいのであればそういう方針をとればいいと考える。 今日COと明日CO、何か違いがあるとしたらここではないだろうか | |
(29)2005/03/10 21:04:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>29 なるほど、お考えは分かりました。ただ、本物の占い師が早い段階で狼に殺される危険や、狼と狂人に動きやすくさせてしまう危険はあるかと。別に今日なら今日でも構わないのですが、今日なら時間をあわせて一斉COすることを強く希望します。 あと、世界征服の件も頼むよブシドー。 | |
(31)2005/03/10 21:08:46 |
隠者 モーガン >>31 そうだな。 全員同じ時間帯に揃うことができれば 同時COが理想的かもしれない。 正直、集会所に来られる時間の差がある以上 CO順番をそれほど気にするべきではないかもしれん。 この状況で狼がCOするはずないなどの 余計な予断を持ってしまう恐れがあるからな。 | |
(32)2005/03/10 21:14:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>32 私もCO順そのものには興味ありませんけど、同時にすれば狼と狂人の連携を崩せる可能性があるかと。上手く行けば占い3で霊能確定や、狂・狼とも占い師を騙らないなどの状況が生まれる確率もあります。多少無理をしてでも厳密に時間を決めてCO出来ればそれなろの効果は期待出来るでしょう。 | |
(33)2005/03/10 21:25:03 |
牧師 ルーサー ★アンケートに答えておくとしようか 1.占いCO時期 微妙、3日目辺りまで死なないで隠れてろという気はする 知らずに喰われるのは嫌だが、以前はこれくらい時期のCOじゃなかったか? 吊り・狼発見・騙り発生時は当然COしてもらわなきゃ困る 騙り人数を考えると神経質になることもないのかもしれん ま、占い師も名乗り出てすぐ喰われては楽しめなかろうくらいのものだ 今日、明日でも別段私に不都合があるわけではない 喰われなければだが 2.霊能CO時期 こちらも3日目かな 1、2日目に出てきても報告することが無いしな 普通にしていればいきなり吊られはせんだろうし、喰われない様に頑張れ 吊り逃れ、狼発見、騙り発生はCOで | |
(37)2005/03/10 21:29:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>35 あ〜すまない。ごっちゃになってるね。 ブシドーの「潜伏に断固反対」に対して 襲撃の危険も考慮に入れることを考えてはどうか? 「本日CO」を強く希望していることに対して だったら同時にしよう。 と分けて書くべきだった。申し訳ない。 | |
(38)2005/03/10 21:29:54 |
異国人 マンジロー >>38 なるほどなるほど、拙者も読み違えていたようだ。理解できたでござる 拙者としては、 騙りが真と認められる>占い師が結果も言わずに死亡>占い師の死亡 この順に村の危機だと考えているのだ。守護者もいるのだし、潜伏した方が安全とも言い切れないのではないかと思う。また、占い師潜伏の方針の方が人狼や狂人は動きやすくなるのでは、とも考えているな | |
(41)2005/03/10 21:36:16 |
見習いメイド ネリー >>35 お連れ様の趣味でしたか…せっかくなのでこちらのメイド服を着て参加したいと思います。お風呂ですか?大好きですよ、心が洗われる感じがしますね♪ 私もできるだけ同時COがいいと思います。モーガン様がおっしゃったようにCOのタイミングで推理に影響がでそうですから… | |
(42)2005/03/10 21:40:30 |
隠者 モーガン 私も能力者の潜伏は賛成しない。 >>11でヒューバートが言っているように 15人村の途中と考えるのなら今は 占い師と霊能者が生きていて他が全員灰。 能力者がCOしていれば狼は 狂人を食うことを覚悟で占い師を襲撃するか 守護者に防がれる危険を冒して霊能者を襲撃するか 守護者と当たりをつけた灰を襲撃することだろう。 灰を狭めていくためにも 能力者COは有効だと思うがな。 もちろん、連中がどういう手で来るかは 本人たちにしかわからんがな。 | |
(43)2005/03/10 21:44:07 |
異国人 マンジロー >>64 だからこそ無能力者の立候補が必要な状況だと思うのだが誰もしないんだもん! | |
(65)2005/03/10 22:13:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>70 いや、私も明後日はほとんど居られないので簡単な様子見くらいならともかく、意見をまとめるほどの時間的余裕はあるかどうか微妙なとこなんだよ。う〜ん、マンジローは適任だと思うけど無理ならモーガンあたりにお願いしたいな。 | |
(72)2005/03/10 22:29:01 |
異国人 マンジロー >>79 それは拙者に言ってるようにしか聞こえないのだが・・・ そういう意図を拙者は理解してないので発案者にまとめてほしいと思ったでござるよ。 もうバレバレだと思うので言っておきます 【拙者、占い師です】 対抗出るなら出やがれって感じです | |
(81)2005/03/10 22:45:36 |
吟遊詩人 コーネリアス えっと、もう意味はないけど>>71に関してお詫び。 「言いたいことがあります。」を 「お願いしたいことがあります。」にするべきでした。 急いでいたもので口調に気を使う余裕がありませんでした。 命令形みたいになったことはお詫びします。 | |
(82)2005/03/10 22:45:41 |
吟遊詩人 コーネリアス 狼だと思ったからまとめ役に推薦したんだけど…。 >>51はやっぱり騙る布石だったね。 発言間隔も赤ログ使ってそうな気もしたし 何より、私のマンジロー推薦から、彼がまとめ役を嫌がる内容の発言までの間隔を見てください。 15分です。だまされないで下さい。 【私が占い師です】 | |
(84)2005/03/10 22:50:23 |
美術商 ヒューバート >>80 おっと……べつに自薦はぜんぜん問題ないじゃないか。むしろ歓迎されるべきことだな。 そして……同時CO案は早くも無意味となったわけだな。 マンジローとコーネリアスが占い師COか… 【真狼】【真狂】【狂狼】…この組み合わせのどれかなんだろうな。 【狼狼】はリスキーにすぎるだろうし、村人の騙りはまさかあり得まい。 ああそうそう、一応【私は占い師ではない】よ。 | |
(88)2005/03/10 22:55:19 |
吟遊詩人 コーネリアス 独断で対抗したことは謝罪します。 ですが>>84で私が言ったことを良く見て下さい。 まとめ役に推薦されてから断るまでにあんなに時間が必要でしょうか?そして私の対抗CO後になかなか言葉を発しないのは裏で仲間と相談しているんだとは思いませんか?皆さんの判断一つで勝負は動きます。よく考えて真贋を予想してください。 | |
(93)2005/03/10 23:00:22 |
鍛冶屋 ゴードン >>97には同意。 オレの経験上、妙に伏線を張るのは偽物が多い。 つまり、本物なら占い師だと見破られるような言動はせずに居るんじゃないかって思ってね。見破られて、人狼サイドに目を付けられるとやっかいだしな。 | |
(99)2005/03/10 23:06:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>98 私がさっきから言ってる通り、まとめ役に選ばれた人が能力者なら、その場に居る者達で選びなおせば良いだけです。そんなことに突っ込みたがるのは狼だけではありませんか?村人側からすれば多少の動きがあってもその場に居る者で柔軟に対応すれば良いだけですからね。たった3人しかいない狼さん達はその点は大変ですね〜。独断で動いても後でボロが出たら他の仲間に何か言われそうですし…。そこは同情しますよ、心からw | |
(105)2005/03/10 23:12:34 |
学生 ラッセル >>101マンジロー> そもそも今日中にCOするつもりでしたって、まだいつCOするか議論してるのにあなたの中で勝手に決めて勝手にCOしたのかい? | |
(107)2005/03/10 23:15:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>108 「COするつもり」というのが変だね。CO時期は皆で話し合って決めるもので本来独断はあまり推奨されたことではないはず。 「目をつけられるのが仕方ない」??真贋確定してない状態で本物が狼に目をつけられるのが仕方ないですか?かなり村人ピンチじゃないかと思うんですけど。 | |
(109)2005/03/10 23:20:23 |
異国人 マンジロー >ラッセル 潜伏することも考えました、そして私なりの潜伏への危惧を説明し、同意も得られたと思ってます。勝手にというのではなく、アンケートでも今日か明日のCO希望が多数でした。私の中ではやっぱり今日でいいなと考えていたということです。 また、>>79を見て「提案者のあんたがまとめ役やってそういうの説明してくれなきゃわかんないだろ!」とちょっと感情的になってしまった為にあそこでCOしました。もうあの発言でどの道私が能力者であることはばれたと感じたので。 | |
(110)2005/03/10 23:23:52 |
異国人 マンジロー >ゴードン 見ました。しかしそれなら元々今日中にCOではなくていいのではとも思いました。一斉COについて、私は折衷案として>>45を提案してます。この案が実行されても私は何度も言ってるように参加できる保証がない。そういう意味でももうCOしちゃえって感じでした。浅はかだったでしょうか・・・すいません | |
(116)2005/03/10 23:28:06 |
異国人 マンジロー >>109 狼に目をつけられることを恐れて怪しくしろとでも? それこそ本末転倒だ。 占い師は信頼を勝ち取る為に努力するべきで、長生きする為に怪しくする必要はないと私は思ってます。長生きしたければ信用してもらって守護者にお願いするしかないだろう。 | |
(118)2005/03/10 23:32:41 |
学生 ラッセル >>110 能力者だとバレたようなものでもCOしてしまうのとは全く別問題だよ。今の所はマンジローの方が怪しいけど…これからどうなるかだね。 | |
(121)2005/03/10 23:37:27 |
異国人 マンジロー >>119 それはお互い様です。真を信用できなければ対抗が上手かったということでしょう。いずれにしても村人は村人の、占い師は占い師の立場で精一杯やるだけです。その結果の議論で相手の人格を批判したり罵詈雑言を吐くことはありません。 | |
(122)2005/03/10 23:37:58 |
異国人 マンジロー >>51 で拙者が騙りのアピールや伏線を張ったと言われてるようだが。無論そんなつもりはない。 具体的に見えてこない一斉COについて早く形にしたかった。だから仮提案として言ったのだ。参加可能かどうか述べてるのは当然ではないのか?人に事情を聞いているのだから提案者の私としては先に自分の事情を述べるのが礼儀だ。能力者かどうかは関係ない。 | |
(126)2005/03/10 23:44:12 |
隠者 モーガン >>125 ふ、ふ、私が狂人ではないかとそれが心配か?ラッセル。 その疑いは霊能者に対抗が出なかった時まで取っておけ。 まぁ大丈夫だ、私は村のためにまとめ役を買って出たのだ。 おそらく早い段階で人狼に襲撃されてしまうだろう。 | |
(128)2005/03/10 23:48:10 |
吟遊詩人 コーネリアス >>119 それは勿論分かっています。 私達は「判断される」対象であってその逆ではありませんから、皆さんの判断の結果生まれる勝敗の結果が全てであって、個人的にどうこうなんてことはありません。そのくらいの良識は身につけた上でここに居るのですからお互いに信頼しあいましょう。この点はたとえ村人と狼の間でも同じです。 | |
(131)2005/03/10 23:51:45 |
異国人 マンジロー >>127 一斉COは全員の参加があって初めて意味がある。拙者としては占い師候補を占うことは無意味だと主張している。だから来れないなら仕方ないのだから占い師か占い師ではないのかだけでも知りたいということだ。 村の方針として占い師候補の内訳が決まってから相互するのは構わない。 >後半 それは拙者だけの都合ではないか。だから他の者の都合も聞いたのだ。「拙者、19時には来れないから20時にしてくれ」と言えばよかったと? 拙者自身は参加の保障はないが更新時間やあの時点で出ていた暫定の仮決定・本決定の時間を考えてあれが無難と思っただけです | |
(132)2005/03/10 23:52:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>132前半 ただ、それを認めると狼側はその気になれば何時でも時間を言い訳に同時COを崩せるね。だから私はあの時に皆に参加可能時間を聞いてでも同時COを強行しようとしたわけ。 p.s 促しもらえると助かる。 | |
(133)2005/03/10 23:54:42 |
鍛冶屋 ゴードン >>136 まあオレは同時COだけで判断するつもりは無い。 マンジローが同時COには賛成しておきながら、時間設定を実行不能の筈の時間に設定したのは非常に不自然だとは思っているが。 ちなみにオレは今回村人だが、同時COには反対だね。村人にとってのメリットが大きいのは分かるんだが、全員がその時間にPCに張りつかなきゃならないのが嫌いなんだ。 | |
(137)2005/03/11 00:11:28 |
鍛冶屋 ゴードン >>138 そういうまとめは非常に助かるな。ありがとよ。 | |
(140)2005/03/11 00:16:06 |
牧師 ルーサー まとめ役候補にptを渡しておいたぞ マンジローは性急すぎたな 宴会事情で焦ったか? コーネリアスの >>79 は、「なら自分がまとめとけ」とか思ったが内緒だ(マテ ブラフだったようではあるがな しかし、多弁の両者が占い師COねぇ 普通に考えると真狂かな 吊られる前提で狼だとすると随分リスキーな選択をしたものだと思う 今のところは詩人>異国人で真偽の印象かな ま、性急に真偽を決め付けるのもなんだがな 真偽と評価が反転していたときが辛いからなぁ つーか眠いから難しいことは言えないのも内緒だ | |
(143)2005/03/11 00:39:51 |
異国人 マンジロー >コーネリアス殿 拙者が占い回避したと主張されておるようだが貴殿もしたのではないか。>>79のように考えていてまとめ役拒否した者を咎めるならそれこそ拒否する意味が分からぬ。都合が悪いのは明後日だったのなら一斉COだけでもまとめられたであろうに。提案するだけしてそれを理由に白を主張?まさにそれを言いたくて提案したようにしか見えぬ。提案したのなら最後まで責任を持ったらどうなのか。 | |
(146)2005/03/11 07:07:01 |
異国人 マンジロー >ゴードン殿 >>51は断固騙りへの伏線ではない。仮に20時を一斉CO時刻に定めたとしましょう。そこからまとめ役が能力者ならどうするのかを考え、占わないなら他の占い対象を決めねばならない。更新まで一時間しかないのにだ。拙者自身はその時間にいられるかどうか微妙なのは、言う必要がなかったのだろうか。悪いが拙者がただの村人でも一斉COに賛成であればこそ同じように言ったと考える。これで納得できぬのならもう反論はしない。 | |
(147)2005/03/11 07:13:23 |
吟遊詩人 コーネリアス っていうかCOのせいで随分な真剣勝負になっちゃったね〜。個人的には無責任に世界征服でもしてるほうが気が楽で良いけど…そうも行かないかw >>146 咎めたわけじゃないよ。ただ、マンジローが怪しく見えたんで揺さぶりをかけてみただけ。まぁ突然COまでしてくるのは予定外でちょっと慌てたけどね。後、もう一つは私が占い師であることを狼に悟られないための発言でもあった。それ以前にCO時期について自分の身の安全を重視した提案を多くしていたので狼側には既に占い師であると疑われてる可能性があると考えてたんでね。それこそ>>143のように解釈してくれることを期待してたわけさ。最後のもう一つは言葉通りの意味。占い師は私だから良いとして、霊能者がまとめ役になることを嫌うと狼にバレるかもしれないからね。以上が>>79の発言の意図だ。 私が自分の発言通りの行動をとらないのは当然のことだよ。ブラフとしての効果も少なからず期待していたのに、何も律儀に自分のブラフ発言に対して私が責任を持つ必要はないだろう?狼を揺さぶるのが最大の目的なのだからね。 | |
(151)2005/03/11 10:19:53 |
牧師 ルーサー 神経質になる気持ちもわからんではない 気にするな ところで、>>149の対抗COの話は、占い師に限っての話か? それとも、いつか知らんが霊能者COを見越してか? どの道生きているうちに出てきてもらわんと困ると思うが そういえば霊能者のCOはどうなったんだっけな? | |
(158)2005/03/11 12:31:02 |
牧師 ルーサー >>151 ブラフは別に良いが、発言に最低限の責任を持っておけ 発言の内容にもよるが、村人まで引っかかって混乱したら目も当てられんし、信頼もし難いぞ 発言通りに行動するかはともかく律儀に振舞っておくことは信頼を得る第一歩と思うがな まぁ、狼襲撃回避の為の自衛策かも知れんし、そういうスタイルも有りと思うからな 戯言として聞き流してくれて構わんよ……ってか、ptすくなっ!(ガビ〜ン | |
(159)2005/03/11 12:33:12 |
学生 ラッセル >>158 僕の考えでは"3日目、報告と共にCO"が一番適当だと思う。 | |
(160)2005/03/11 12:34:05 |
学生 ラッセル >>164後半 えっと…残った一人を吊るメリット…というか吊らなければならない理由を教えてくれる? | |
(166)2005/03/11 12:49:39 |
美術商 ヒューバート どうにも展開についていくのが困難だったのだが……CO前後に関する情報のみで占い師2人の真贋を見定めようとすること自体、困難なのは当然だな。 そしてまあ、>>159には少なからず同意だ。詮無いことだが。 霊能者のCOについては、改めてアンケートを取るべきか? 【2日目中にCO】【3日目第一声CO】【その他のタイミング】のどれかあたりかだろうな。 私は【2日目中にCO】が希望だ。 理由は、 ・現状を15人村の2〜3日目相当と考えていること。 ・「襲撃死した〜が霊能者だったのでは?」という疑問が残ると、終盤で付け込まれる可能性があること。 の2点だな。 ラッセル氏には是非とも、2日目CO断固反対の理由を尋ねたいものだ。 | |
(167)2005/03/11 12:51:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >>166 三日目に霊能が一人しか出なかった場合に私が生きていたら言います。喋ると意味がない上にPtがない。 | |
(168)2005/03/11 12:52:26 |
学生 ラッセル >>167 まぁセオリーが3日目第一声だという事もあるのだけど…。 もし2日目COしたら守護がどこを守るかが村人勝利の鍵になるよね?しかもその時点では 占/占/まとめ役/霊 が襲撃先として挙げられるから、それだけGJの可能性が下がると思う。 ・・・そもそもGJに期待するのが間違いかな? | |
(170)2005/03/11 12:59:07 |
鍛冶屋 ゴードン さて……戻ったぜ >>170 二日目のCOのメリットとしては、「真霊能者は死んだんじゃないか?」っていう心配が無くなる事と、早期に人狼側の選択肢を狭められる事かな。 デメリットとしては霊能者が喰われる可能性が上がる事かな? どちらの方が優れているかは人それぞれの考えがあるだろう。ともあれ、「セオリー」で済ませてしまうのは嫌だな。 霊能者と占い師が両方初日にCOする作戦もある事だしな。オレとしては、霊能者のCO時期は占い結果が出てからの議論でも良いような気がする。 それにしても>>164の後半はちょっとひっかかるな。まあこれは明日にでも話そう。 オレは今日の更新時には居られない。戻るのは22時過ぎになりそうだ。 | |
(171)2005/03/11 13:15:54 |
美術商 ヒューバート >>177 「黒発見時まで潜伏」というのが理想だとは思うが、吊り+襲撃から逃れるためのグレーは、 『村人4人+狩人1人(+狂人?)』=5〜6人 15人村ならば 『村人6人+共有者1人or2人+狩人1人(+狂人?)』=8〜10人 だから潜伏を推すところだが、10人村での黒発見まで潜伏はリスクが大きいのでは……と考えてしまうな。 | |
(180)2005/03/11 14:16:29 |
美術商 ヒューバート >>167 2日目の時点で【占/占/まとめ役/霊】ならば、霊能者が確定なのだから護衛対象は一択。 【占/占/まとめ役/霊/霊】ならば、対抗COのどちらかが襲撃された時点でもう片方は吊られる可能性、大――能力者1名と狼サイド1名を交換ならば、そう悪い取引じゃあないと考えるな。 | |
(182)2005/03/11 14:31:21 |
学生 ラッセル >>182 なるほど…そういう事かな。でもそうすると襲撃先は 占/占/霊/霊 表向きにはこう。でも実際は 占/霊/狂/狼 または 占/霊/狂/狼 の二通りだよね?占師2人と霊者2人のどちらかには必ず狼が含まれていて、狼にはそれがどれだかわかっているんだよ。 結果的に襲われるのは真の占師または霊者となって、 誰を吊ろうと村には不利な展開が待っている… と思うんだ。どうかな? | |
(183)2005/03/11 16:25:56 |
吟遊詩人 コーネリアス 発言Ptが厳しいのでとりあえず、しゃべってなくてもこの場には居るということだけお伝えしておきます。 質問が無ければ今日は更新まで黙っています。 >>169 Ptが少なくて必要なことだけ並べ立てて話しているからそう見えてしまうかもしれませんが、私は別に強い口調で話しているわけではないですよ〜。(書き言葉って難しいねぇ) 占い先は●モーガンにしてあります。 | |
(194)2005/03/11 19:46:53 |
美術商 ヒューバート >>183 つまり、2日目COと3日目COを考慮するということは、 【騙り狼が疑われるの覚悟で真を食ってくる可能性】と 【2日目夜の襲撃1回で霊能者が食われる可能性】 を秤にかける……ということか。 ふむ……そう考えると、3日目でも悪くないと思えてくるな。ぶっちゃけ好みの問題になりそうだ。 しかしやはり、私としては堅実に2日目COを選びたいところだ。 クインジーが突然死した場合、3日目だと多少だがリスクが上がる(クインジーが真霊能という疑惑も含めて)わけだし。 | |
(198)2005/03/11 20:37:27 |
吟遊詩人 コーネリアス 占いの発表順に関しては>>196で了解です。 | |
(199)2005/03/11 20:42:25 |
見習いメイド ネリー >>196 占いの同時COというのは難しいのでしょうね。 私もその順番でよろしいと思います。 霊能者COは占い師が2人COしてることもあるので、2日目中にはお願いしたいですね…白を確定できますしね。霊能者も2人COされると確定はできなくなりますが・・・ | |
(202)2005/03/11 20:47:36 |