お嬢様 ヘンリエッタ >>1 メイさん、非COはまだしないでくださいな。 | |
(7)2005/03/14 01:02:30 |
異国人 マンジロー >>7 同じく間に合わず。申し訳ない!! | |
(19)2005/03/14 01:04:57 |
双子 ウェンディ >>7 おなじくごめんなさい…orz | |
(24)2005/03/14 01:05:51 |
異国人 マンジロー >>20 今度こそ、【霊能者ではござらん】。占い結果により拙者が白と確定されたことになるのか・・・? | |
(32)2005/03/14 01:08:09 |
吟遊詩人 コーネリアス >>7 ごめんなさい | |
(38)2005/03/14 01:10:00 |
踊り子 キャロル >>32 マンジロー、ネリーが襲撃された今、あなたの白はまだ確定されていないと思ったほうが良いわね。 | |
(41)2005/03/14 01:12:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>32 いいえ、残念ながらネリーが死んでしまった今となっては、占いの結果は確定ではないわ。 | |
(42)2005/03/14 01:12:39 |
踊り子 キャロル >>53 ヘンリエッタちゃんに賛成。この状況で霊能者に対抗COがでないのは、やはりギルバートが狼であったと言う可能性を示していると思う。 二人とも対抗ででるのは危険。一人はステルスね。 とりあえず村側に有利ね。 | |
(58)2005/03/14 01:25:38 |
異国人 マンジロー 結社含みの可能性も一緒に書いてしまった。>>55を参考にしてくれ。 | |
(65)2005/03/14 01:32:05 |
冒険家 ナサニエル >>76 OK、サンクス。 | |
(77)2005/03/14 01:41:29 |
美術商 ヒューバート 一人の確定白としての意見を言います. ★できれば,この段階で結社相方をCOしていただきたい 真占い師が失われた可能性がある以上,占い対象としての爆弾の効果はほとんど期待できません. 残った偽占い師は,いつかは黒出ししなければなりませんが,占いローラーで負けてしまわないために,できるだけ白を出し続けると思われるからです. であれば,ステルス人狼を見つけ出すためには,ローラー対象を狭めておくのがよいと思います. なにより,結社員による確定白が一人増えないまま,ヘンリエッタさんを失ってしまう可能性が一番怖いです. もちろん,最終的にはヘンリエッタさんの判断に従いますし,今すぐに返答をいただけなくてかまいません. そして,NOといわれれば,今後この件については口に出しません. ひとつの意見として,ご検討ください. | |
(79)2005/03/14 01:46:42 |
異国人 マンジロー すまない、>>66にウェンディの名前が見当たらないのだが・・・。グレー扱いになるのか・・・? | |
(80)2005/03/14 01:49:39 |
冒険家 ナサニエル >>80 ウェンディも灰の一人。 | |
(81)2005/03/14 01:51:28 |
冒険家 ナサニエル >>79 俺もヒューの意見に同意。 | |
(83)2005/03/14 01:52:31 |
村長の妻 エレノア なんにせよ、こちらが有利になったのは間違いなさそうですわね。安心いたしました。アンケートにはまた明日、ゆっくり答えたいと思います。 >>79 ヘンリエッタちゃんになにか考えがあればそれに従いますが、ヒューバートさんのご提案はごもっともだと思いますわ。 | |
(87)2005/03/14 01:54:24 |
双子 ウェンディ 一生懸命考えたの! >>47でヘンリッタが指摘したのも含めた村の現状は こういう図式でよいのかな? なの。 占:ネリー(真or狂) ローズ/エレノア(狼or狂or結) 霊:ギルバート(真or村) ステラ(真or狼) ステラ真の場合:グレーの中にステルス1匹 ステラ偽の場合:グレーの中にステルス1〜2匹 この場合は能力者全吊りおよび残った占い師に 占ってもらったマンジローおじちゃんを含めて、 最悪4回吊らなければならないの。 そうなると 日付:3 4 5 6 7 人数:13→11→9 →7 →5(GJは数えていないの) | |
(92)2005/03/14 01:57:45 |
冒険家 ナサニエル >>89 なるほどなるほど。 | |
(93)2005/03/14 01:58:07 |
踊り子 キャロル おはようございます 私が寝た後に動きがあったようですね セシリアちゃんの結社員了解です。 これからも村のためにがんばってね。 では、アンケートの答えます ■1.●コーネリアス>>2;77 理由は昨日と変わっていません。 ★確認です、今日の占い発表はエレノア⇒ローズマリーでいいのですよね? ■2.吊り候補に付いては考えさせてください。 ■3.グレースケール 白 キャロル マンジロー ウェンディ 黒 ノーマン、メイ、ナサニエル、コーネリアス 昨日までの印象です。今日の昼は顔を出すのは厳しいと思いますが、夜は大丈夫だと思います このアンケートは暫定ですので今後変わるかもしれません。 では、いってきまーす | |
(115)2005/03/14 09:55:17 |
学生 メイ ギルバートさん狼の前提で話を進めるね。 狼サイドでは初日、一番最初の発言以来ずっと沈黙を保ったギルバートさんを見て「狼二人で戦わなきゃいけない」と思ったんじゃないかな。 そうなると占い騙りを狼・狼でやるとは考えにくいから、 今残ってるローズマリーさん、エレノアさんは真or狂・狼(順不同)。 ステラさんは真になって、ステルス狼1匹・・・。 占ってもらったマンジローさんには申し訳ないけど、占い師が狂・狼の可能性がある限りまだグレーね。 今日から占い師全吊りの流れでいくと・・・(GJなし) 3:占占狼村*10⇒4:占狼村*9⇒5:狼村*8 5日目の時点で1:8。ここからの負けパターンは 6:狼村*6⇒7:狼村*4⇒8:狼村*2⇒9:狼 と、なるはず。 ギルバートさん霊能者説は可能性が低いと見てるから、この流れでいけると思うけどどうかな・・・? | |
(116)2005/03/14 10:47:56 |
美術商 ヒューバート 考えをまとめておりますので,アンケートの回答などはしばらくお待ちください. まずは,ウェンディさん(>>92)への反応を. >ステラ真の場合:グレーの中にステルス1匹 >ステラ偽の場合:グレーの中にステルス1〜2匹 これは間違っておりますね. ステラさんが偽の場合も,グレーの中にはステルス1匹です.占い師候補3名の中に人外勢力2名,ステラさんが偽なので,グレーに2匹いるとすると人外勢力が5名という計算になってしまいます. 結社員や村人が騙りに含まれている場合,この限りではありませんが,結社員は可能性なくなりましたし,村人騙りも除外してよろしいのではないでしょうか. | |
(122)2005/03/14 11:48:35 |
美術商 ヒューバート いろいろ意見が出ておりますね.議論が活発になるのはよいことだと思います. さて,ちょっと考えをまとめてみましたので,お聞きいただきたいと思います. まずはわかりやすいところからということで,ギルバートについて,その正体を考えてみます.消去法で,ありえないものを切っていきますね. 狂人:占い師が狼狼で確定.そしてステラさんも偽なので狼.さて,真霊能者はどこに? その他村人(守護含む):ステラさんが偽になります.さて,真霊能者はどこに? 占い師:占い師死亡通知をうけとった真霊能者がCOするはず.さて,真霊能者はどこに? 上の3つの可能性は切り捨てていいでしょう.真霊能者がCOしなかった.ということになりますので.ここまではみなさんもお考えのことと思います. | |
(130)2005/03/14 12:29:31 |
冒険家 ナサニエル 2.▼エレノア 既に真が喰われたと思っているので残った占は信用できない。 ステラ真の可能性が高いとは思うが、占を生かす場合 占いと吊りがセットであることが条件となる。 つまり、吊ってみないとわからないということ。 俺はエレノア狼、ローズ狂で推理を進めてきた。 ローズはCOも最後だし、CO当日の退出が一番早かった。 真または狼ならば一番発言して身の潔白を立てる日にだ。 その後の提案、発言を見ても 狼が赤ログ相談の上で出した回答とは思い難い。 対してエレノアには隙が無く慎重さがうかがえる。 COは更新のラグで出遅れたがその後もネリーと議論へ参加。 正直どちらかが真でどちらかが狼か迷ったよ。 でもネリーの潔白さを証明する討論の多さとそれまでの発言数、 更新ズレ発言後の発言タイミングを見て確信した。 最後の決め手はネリーが襲撃されたこと。 3.白)卍>キャロ>コーネリ>ウェンディ>ノーマン>メイ(黒 | |
(131)2005/03/14 12:29:51 |
美術商 ヒューバート ギルバート正体推理の続き. 霊能者:ネリーが真で確定.ステラが偽なので狼or狂.いずれにしても人狼を一人も吊れてない状態で真占いと真霊能を失った上,灰にもおそらく人狼1名.村の負け濃厚(ウェンディさんの指摘の中で最悪のパターンはこの状態) 人狼:ステラが真で確定.占い師の中に1名,灰に1名の可能性が濃厚.灰吊り,灰占いを進めつつ最後に占い師両吊りが定石か? この状態で,ネリーさん真占い,ギルバート真霊能のであれば,勝ち目がありそうなのは,ローズマリー=エレノア=ステラ=人狼,のパターンのみだと思いますが,これを現段階で考慮するのはさすがに無理だと思います.個人的にネリー=ギル=真のパターンは捨てていいのではないかと.つまり,ステラさん真霊能確定で決めうちしたいと思います. ただし,8日目の時点で,霊灰灰or霊灰灰灰(GJ1回)と残って舌戦の形になった場合はステラさん騙りの可能性も考えてみていいかもしれません.非常に可能性が低いですし,その場合途中でわおーんが発生してそうですが・・・. | |
(132)2005/03/14 12:30:20 |
冒険家 ナサニエル >>135 >メイ 灰から狼を1予想するのも今の人数、日数では厳しい。 自分で言うのもなんだが俺を疑うのも当然のことさ。 俺がメイを疑っていたのも当初から推理していたものに 今回の発言がかみ合って疑惑が増しただけだしね。 意見はどんどん言って欲しい。 寡黙なだけで吊るのは後で大抵白だった、に成りがちだし。 発言や行動から推理していくものだから その発言がないと判断も出来なくなる。 狼は裏で会話できるけど、それ以外はここしかないのだから。 | |
(137)2005/03/14 13:07:35 |
学生 メイ 確率って言った以上、一応考えを。 >>116の前提+方法でGJ考えずに狼が残ってしまう確率は、 8/9*6/7*4/5*2/3 = 128/315 GJを考えたら1/3くらいかな。 勘だけで進んでも2/3程度は村人勝利の可能性あり。 舌戦考えるとまた動きますが・・・分の悪い賭けではないといったのはこういう計算したからです。 (これで計算方法全然違ってたらやだなぁ・・狼が選ばれない確率で計算したんだけど・・・) さて、議事録読み直し・・・ | |
(138)2005/03/14 13:11:33 |
文学少女 セシリア おはようございます〜(目ごしごし…) ベッドでいろいろ考えていたら、すっかり寝坊してしまいましたの…。 でも私が考えるようなことはもうみんなの話題に上ってるですね(苦笑)。 ・ステラさんは、私も真霊能者に一番近い人だと思うのです。更新が近づいて全員の(ギル除く)発言が揃っても、囁きが二人分しかなかった=ギルが狼であると、最初に気付くのは狼さんです。そこで占い師に二人とも名乗りあげるのはまずないのでは…?なので、占い師は【真狼狂】だと考えるのが自然かなぁ。 同様に、占い師、霊能師を騙っても、能力者ローラーで吊られちゃう可能性が高いです。 ギルが霊、村人だった場合はヒューさんが上で考えてくれてますね。同じ考えですのん。pt節約させてもらっちゃいます(笑)>>130、>>132 | |
(139)2005/03/14 13:13:33 |
双子 ウェンディ アンケート一生懸命書いてたんだけど、コーネリアス さんに>>126&>>127の感想を求められたから、そっち を先に書くの。 私もステラさんが真であって欲しいと思うの。 あくまで構図としてみれば、2人立っていてどっちか 分からない占師よりは1人霊媒師確定という形のステ ラさんを信用したいの…決めうちとしては凄く楽な形 で進められるの。 ただ、あたしは現時点では ローズマリーさんの>>1:97&>>1:157 →占い師としての遠回しの確認 (1日目の時点ではCOしていない以上慎重に確認 せざるを得ない) キャロルさんの>>2:10&>>2:22 →RPゆえの発言 と言う判断も捨てていないの。 ただ、変なの。とはあたしも思ってはいるの。 なので、二人からきちんと話を聞きたいの。 コーネリアスさんもついでにナサニエルさんもまだ、 時間はあるの。意見交換をもっともっとするの。 あまりにも決めうちするには早いと思うの。 | |
(141)2005/03/14 13:15:03 |
美術商 ヒューバート さて,ここまでの考えをもとに,ひとつ提案させてもらいます. ★守護者COしませんか? >>122から,グレーに狼は多くても1名. つまり,今なら灰にいるステルスは守護COに対して対抗できません. これで灰がまた減ります. 守護者はおそらく速攻襲われてしまいますが,灰をローラーしたときに人狼がつれる可能性が上がります. みなさんの考えをお聞きしたい. それから,現段階で占いローラーを提案されている方は,真がまだ生存している可能性を切り捨てているのですか?人狼から見て狂人と真占い師は区別つかないのですよ? たとえそうだとしても,灰人狼に関する情報を全く得られないまま占い師を吊るのは賛同できません. 占い師を吊るなら,灰の人狼が吊れた後,あるいは,次で人狼側が吊れなければ負けが確定してしまう,というタイミングだと思います.メイさんもおっしゃっているように,占い師を吊るのは今でなくてもいいんです.現状で大事なのは,ステルスしている人狼を探すことです.そして,(例え偽であっても)占い師を失うということは,そのための情報が永久に失われかねないということになりませんか. | |
(143)2005/03/14 13:19:25 |
双子 ウェンディ あんけーとなの。 ■1.●キャロル 昨日の後半からあたしがお馬鹿だからかもしれない けど、なぜそう思えるのか、がよく分からない発言 があるの。情報として”何か”を持っているから出 来る発言に取れるの。 昨日の>>2:205の発言についてもあの時点でなぜ求 めたのかを教えて欲しいの。 その上で今日の(>>9)と(>>30)の発言はあたし には分からないの。良ければ説明して欲しいの。 以上の理由で現状、占い候補として上げさせてもら うの。 ■2.▼マンジローおじちゃん マンジローおじちゃんごめんなさい。 理由はステラの(>>105)と一緒なの。 昨日のネリーの件で残念だけど、占師の二人への真 偽を問うことは時間の無駄なの。(でも、推理の中 には二人のポジションは考慮しなければならないの) まず、村が出来ることはステラの真偽の判断材料を 得ることだと思うの。 | |
(146)2005/03/14 13:32:50 |
踊り子 キャロル >>127 コーネリアス。比較的冷静とは有り難う。私はそんなに冷静ではないわ。どちらかというと勘たより。 貴方を占い先に挙げた理由は、ローズマリーと絡んでいるように見えたから。これも勘。昨日から変わっていないけどね。 御免、仕事の合間にやっているから、もうそろそろ行かないと。質問には夜答えるから。一杯みんな疑問を提示してね。 | |
(150)2005/03/14 13:46:11 |
冒険家 ナサニエル >>143 ■守護者COについて 今一番村側にとって危険なことはステラが襲われること。 唯一彼女をガードできる守護者がCOするのには賛成できない。 COと同時に喰い、次にステラが襲われるのは目に見えている。 その後は確定白からだろう。 グレー7から1減らす価値と守護者の死は天秤に合わない。 対抗できないのが分かっているなら無用だと思う。 今の所一番意見の多い狼/狂/真死のラインだった場合 敵に塩を送るだけだと考える。 | |
(151)2005/03/14 13:52:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー みんなおはよう!朝の仕入れの途中なんだけど、ちょっと時間が余ったからいろいろ返答していくわね。議事録読み返して>>2:213気づかずスルーしてたからそこから行くわ。まず、それに関しては、明日の朝一番にCOっていう表現を起きてから第一声とちょびっと勘違いしてゆったりしてお風呂入ってしまったこと。ネリーちゃんがCOして慌ててCOっていうのは正しいわ。え!今?みたいな。で、書いてる途中にエレノアさんがCOしたんで、その内容も発言に付け加えたという一連の流れよ。 | |
(152)2005/03/14 13:54:49 |
文学少女 セシリア 私はゴーグルかけられないから、ウェンディにこれあげるね…(ウェンディにゴーグルを渡した) これがあれば目に対する"かふん"の攻撃は防げるの。 あとは、マスクがあればカンペキね。お外でも遊べるわ(にっこり …ステラさんは、一日目に私が占霊同時CO発言したとき一番反響が大きかったのです。それも真能力者なら頷ける…と思うのです。アンケートに少しづつ答えます。 ■2 エレノアさん 占い師COは早いほど信用されやすいもの。 最初はネリーさん、エレノアさん、ローズさんの順番でヒューさんを【人間】【人間】【白】と表現しています。次の日はローズさん、エレノアさんの順でマンジさんを【白】【人間】と。占いの結果は【人間のようだ】【人狼のようだ】と表現されるので、【白】っていう表現、私はひっかかりを感じていました。(印象論なのかな…汗)占い師の配分を【真狼狂】としたら、ネリーさんは最も真に近いように見えました。なので狼さんも狂、真どちらかの50:50が30:70に見えて狙いやすかったのかもしれないです…。 今残った占い師さんは怖い存在に見えちゃうのです。 | |
(153)2005/03/14 14:00:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー 続いてもコー君へ。>>1:97&>>1:157の話は、表に出るまでステルスするべきだと思ったの。次の日絶対に第一声になるかどうかは分からないし、灰の中から能力者狙いで狼に食べられるのは避けたかったの。そおいうわけで純粋に私が村人だったらどおいう発言をするかなぁっていうのを考えながらの発言だったの。後になってこんな疑惑の元になるとは考えてなかったので軽率な作戦だった事は認めるわ。ごめんなさい。 反論のためにネリーちゃんの発言の粗を探したいとは思うんだけど、彼女はとても聡明で完璧な信用を得ていて、真であって欲しいと思うもの。ほんと抜け目がないわ。彼女が狼側だったなんてとても恐ろしい相手だと思うわ。私なんて意見がいつもぼろぼろですもの。今、本当に力足らずな自分が悔しい。村人のみんなごめんね。私がもっとしっかりした占だったらこんな事にはならなかったのに。。。ちなみに、エレノアさんはそれこそ中庸すぎてなんとも言えないわ。 | |
(156)2005/03/14 14:14:43 |
踊り子 キャロル >>162 ライン消しという手だってあるでしょ?なんてね。 取り敢えず、全員を疑ってかかっているだけ。占い先はこれからも変わる可能性もあり。コーネリアスだって、仕返しに私を占い候補に上げたわけじゃないでしょ? | |
(163)2005/03/14 15:06:13 |
異国人 マンジロー 皆様おはようでござる。 >>146 ウェンディ殿、気にしてないでござる。今、村人ができることは、真能力者を確定させること(占い師は死んでるかもしれないが)だから。そして守護者は真能力者(今のところステラ殿が濃厚!?)を陰ながら守ることだと思うでござる。よってヒュー殿の守護者COも今のところ反対でござる。 | |
(167)2005/03/14 15:39:05 |
異国人 マンジロー ■1 コーネリアス殿 >>162の発言が引っかかるでござる。 ■2吊り先についてはグレーを狭める意味で拙者を含めグレーから出したいでござる。 あと今日は用事があるので更新前には戻れると思うが本決定にはぎりぎりっぽいのでヘンリエッタ殿に委任しておくでござる。 | |
(172)2005/03/14 16:01:48 |
踊り子 キャロル >>143 ヒューバート、言いがかりのようで悪いんだけど、この発言は確定白じゃなければ疑われそうな発言に見えるのは、私だけ?残っている占い師の内訳は、現段階では不確定 【真・狼】【狼・狂】【狼・狼】私はまだどの可能性も捨ててないので念のため。 | |
(173)2005/03/14 16:19:26 |
美術商 ヒューバート >キャロルさん(>>173) その通りだと思います.確定白であるからこそ発言している部分もかなりあります.一種のブラフと思っていただいても結構です. その上で,「今すぐの」守護CO要請は全面的に取り下げます.もちろんあの時点で守護者がCO要請に応じることはありえないとわかって発言しました. ただし,「本決定における吊り対象確定時」の守護COはやるべきだと思っています.なぜなら人狼がその段階で吊り回避のために守護COする可能性はゼロだからです.もし今人狼が守護COしたら村の勝ちで詰みます.ステラさんの生死,そして占い師の真偽にかかわらず,あと3回の吊りの間に灰から人狼を吊り上げれば勝ち,というのは理解していただけますか? | |
(174)2005/03/14 16:34:56 |
双子 ウェンディ ・キャロルさんへ(>>173) えーと、あたしも初日からのヒューバートさんの意 見の村への影響度から、万が一と考えてみたことが あるの。今も1つの考えとして持ってはいるの。 ただ、キャロルさんの意見は後半矛盾しているの。 その仮定の場合、ヒューバートさんは3名の確定白 を得てるが故に狂しかあり得ないの。 故に【狼・狂】はないの。 | |
(175)2005/03/14 16:41:47 |
文学少女 セシリア うん、私たち喧嘩してるんじゃあないですから…。冷静に意見を出していきましょう。ただ判断材料が議事録しかないので、言葉の端々を捉えていくことにもなっちゃいますの。 今のところ、私のアンケートの答えはこんな感じです。 ■1 保留(グレースケールの黒に近い人? ■2 ▽ローズマリーさん(暫定…灰から選ぶのもアリかなと思ってます ■3 ウェンディ>ナサニエル>キャロ>卍、コーネリアス、ノーマン、メイ(順不同…なのです) ほとんど差はつけられないです…。ノーマンさんに関しては発言自体が少ないと思うのです。白判定をもらったマンジさんについては、占い師のうち誰が真か否か、確定したわけじゃないのは確かですが、その中で可能性の高いネリーさんを失った。ですので、次の日の占いの結果はあまり信用できる答えではないと思うのです…。 | |
(178)2005/03/14 17:26:39 |
学生 メイ そしてこのパターンを思いついた理由は、>>2:62で「相互占い」発言、そしてローズマリーさんが最後まで「占いたい対象を言わなかった」ことです。 ちなみにネリーさん、エレノアさんはきちんと対象を決めています。 ローズマリーさんは他にも>>2:229「占い師全吊り」提案をしたりと、狼よりと見られるような発言をしたので「なぜ占い先アンケートに答えなかったのか」を是非聞いてみたいです。 最後に。 こういうパターン意外で「いきなり真狙い食いして狼のメリットはあるのか?」を知りたいです。 パンダ判定を意図的でない限り出さない狼が、パンダ判定を出してくれる狂(吊り一回無駄にしてくれる)を失うリスクを負ってまで真食いを狙う必要性がどうしても見出せませんでした・・・。 簡潔に教えてくれる人募集(汗) 読みにくい長文申し訳ないです。 狙いが的はずれだとしても、>>105,>>146という狙いもできるので、マンジローさん吊りにしたいと思います。 | |
(182)2005/03/14 18:51:55 |
踊り子 キャロル >>185 ヒューバートはもう占ってるわ。占う意味はないわよね? | |
(188)2005/03/14 19:51:36 |
美術商 ヒューバート アンケート回答です. ■1.●ナサニエル ■2.▼マンジロー ■3.白)メイさん>ウェンディさん>キャロルさん>コーネリアス>ノーマン>ナサニエル>マンジロー(黒 グレースケールは現状の印象では全員大差ないです.マンジロー吊りはメイさんの>>181と同様の理由です.もし霊能判定で黒が出れば占い師に真がいないことが確定しますしね. | |
(196)2005/03/14 21:45:22 |