逃亡者 カミーラ ◆1 消去法でラッセル。昨日終盤のやりとりは、人狼と考えるよりもそそっかしい村人と考えるほうが、よりしっくり来るように感じた。 ただし、一番人間らしいと思っているのはミッキー。彼を信じることができないのは、私に粘着しつづけているから。 ◆2 キャロル。もともと発言が少なく、判断しにくい。昨日ラッセルの失言を咎めたときも同様だけれど、いつも一歩引いた所から様子を見て発言している風に感じられる。 ◆3 自由投票を希望。この状況から、自分の大切な票を託せる人は見つけられそうにないわね。 ◆4 気になることがあれば、本人に訊く。 ◆5 コーネリアスがまとめるほうが、混乱せずに済むでしょうね。ただし、明らかに納得のできない決定が出たときには反対する。 | |
(11)2005/03/16 02:25:48 |
逃亡者 カミーラ ミッキー 発言に無駄がなく、村人としておかしい点も見当たらない。人狼だとしたら、一番厄介な相手。 疑うとしたら、推理の基点がいつも占いと処刑の希望票からというところ。もし彼が希望票で偽装工作をしたなら、それを最大限に利用してくるでしょうからね。 霊能者ローラーが始まったあと、発言が減ったのも気になるところ。比較的信用されている位置に立ったから余計なことを言わないようにと発言を控えたのかもしれない。 ラッセル 正直なところ、よくわからない。ただ、意見がふらふら揺れたり時々怪しい意見が出てくるのは、本当に迷っている村人っぽい印象。 GJが出た三日目の朝、人狼が誰を狙ったのか真剣に推理していたのも、村人として評価できる。いきなりGJを食らった人狼が、あれだけ客観的な視点から考察できると思えない。できたとしたら、演技力に脱帽だわね。 | |
(17)2005/03/16 18:17:38 |
逃亡者 カミーラ シャーロット 住人にまんべんなく質問したり、独自の推理を出したりと、真剣に人狼を見つけようとしている風に見える。ただ、追求の仕方がなまぬるいのと、質問を返されたときの自己弁護がやたら多いのとが、疑われることを怖がっている人狼っぽい。 ま、もともとそういう性格なのかもしれないけれど。そんなことまで考慮してられないね。 キャロル 根本的に発言が少なく、人間か人狼かという以前に「信用できない」 全体的に追従意見が多いのもマイナス。 最後の人狼だとしたら寡黙すぎるのが引っかかるところだけれど、ハーヴェイが前衛型の人狼なら一人ぐらい静かにステルスしていても不思議はないね。 | |
(18)2005/03/16 18:18:00 |
踊り子 キャロル 困った事態だよ。問題発生だよ。 だから、肝心の夜に登場するのがそうとうに遅れちまうっぽい。 もうちょっとで出なきゃなんだ。だから、考えていることを今のうちに書きとめておく。あたいの白黒を考えるのに使ってね。 まとまってないし、矛盾あるかもだけど、そこは勘弁。 と、その前に。 最大で今日と明日の2回吊りを実行できるよね。 みんなが2人怪しい人を挙げて、みんながあたいを一番疑っているなら、要はあたいを信用できないなら、あたいを吊って明日に勝負をかける手もある。 決してあたいを吊れって言ってないよ?選択肢って話だよ。 正直、狼は今日あたいを吊り希望に挙げないんじゃないかと思うんだよね。最終日に残しても組みし易いと思われてるだろうから。 …あー、まとまってない。でも時間がない。この話はここまで。 | |
(19)2005/03/16 18:26:08 |
踊り子 キャロル ●ミッキー君 上に書いたラッセル君の白を証明してくれるあたりとか含めて、発言がとっても村人視点っぽい。霊吊り反対発言とかもわかりやすいし、納得いくんだ。 人の白を証明しようとするってことは、灰の自分をある意味追い込むことだよね。狼かもって自分が疑われやすくなる土壌を造るわけだから。 それから、>>2:90とかでハーヴェイ君のミスを指摘しているあたりも好印象。 ただ本当に手練れた狼なら、こういう行動も可能なのかもしれないって思うと疑心暗鬼。 霊能者吊り反対ってのが狂人を残す作戦だった!とかなったら、尊敬するかも。 だから、ラッセル君の次に白印象。 | |
(21)2005/03/16 18:28:16 |
踊り子 キャロル ●シャーロットちゃん >>2:54から始まるハーヴェイ君への質問攻撃とか、4日目のカミーラさんの攻めへの回答とかが、村人側っぽい。 でも、ハーヴェイ君は1匹目の狼なんだよね。ちょっと割り引いた方がいいのかな? あと、最終日への秘策ってなんだろう?とか、そういうことを言うって事は、最終日に残る確信があるの?とか思っちゃう。 だから、白とも黒とも判断つかない。白ならホントごめん。 | |
(22)2005/03/16 18:28:45 |
踊り子 キャロル ●カミーラさん ぐるぐる回って、あんたがあたいの中で一番白くなくなっちゃったよ。 あたいを守護者かと思っていたっていうわりに、初期の段階で占いに挙げてるよね? ふつう、守護者は灰のままにしておいて、狼に襲わせにくくするもんじゃないの? それから、やっぱり4日目の占い候補3人の中に狼がいたんじゃないかって思うんだよ。 消去法で残るのも、なんでかカミーラさんなんだよね。 思い込みかどうかは終わったら分かる。違ったら謝るよ。 あと、村長さんとヒューさんに絡んだ発言があったけど、狼2人に対しては、あまり直接絡まず、一歩退いた立場で喋っているように思えたんだよね。 なので、今あたいが疑っているのは、カミーラさんあんただよ。 やっぱり、白ならごめん。 | |
(23)2005/03/16 18:29:02 |
踊り子 キャロル で、議題に回答を。 ●信じる人 上に書いたとおりで、ラッセル君。 ●疑う人 出来れば、明確な理由を。 上に書いたとおりで、カミーラさん ●灰4人になった場合、自由投票?それとも、灰の誰かに委ねる? みんなの意見も気になるけど、ラッセル君になら任せてもいいかもなって思う。 でも、基本は自由投票なのかな?そのときその場にいないとわかんないな。。。 ●気付いた事、気になっている事 ハーヴェイ君がカミーラさんを守護者と言い、シャーロットちゃんに投票して吊られていった。狼はこの2人のうちどっちかだと思うんだよね。 後付け理由なのかもしれないけど、スッキリするよね。 この話は蛇足かもしれないけど。 ●今日の投票を、自由投票にする? しなくていいと思うよ。コーネリアスさんを信じてるから。 | |
(24)2005/03/16 18:35:00 |
ごくつぶし ミッキー 【1日目の占い案】 1、グレン → ネリー 2、シャロ → オードリー 3、ナサニ → ソフィー 4、オードリー→ソフィー 5、ミッキー→ カミーラ 6、ヒュー → ハーヴェイ 7、カミーラ→ オードリー 8、ハーヴェイ→シャロ 9、ネリー → ハーヴェイ 10、キャロル→ラッセル 11、ラッセル→ハーヴェイ 12、ソフィー→オードリー 13、コネ →ハーヴェイ (村長未提出、ギルバートまとめ) これを見てもらえばわかると思うが、ラッセルはハーヴェイ占いへの3票目を、決定的なタイミングでいれている。 そのあとコネちゃんの4票目で初日はハヴェ占いになった。 これに加え3日目の占い案(>>5:27参照)で、狼2人がラッセルに占い投票してるのを考えて、ラッセルはほぼ白だと思っている。 | |
(30)2005/03/16 19:47:50 |
逃亡者 カミーラ >>28ラッセル あなたが焦っていると指摘したのは、急に言葉遣いが荒れたから。最終的には、つまらない言いがかりをつけられて怒っていると解釈したけれどね。 | |
(36)2005/03/16 20:08:07 |
学生 ラッセル つまり、僕の思考パターンについての考察ではなく、言葉遣いからの客観的判断と言う事だね。了解。 ただそれが焦りという単語に結びついたのが引っかかっていたんだ。怒っている、が最初に出てくるんじゃないかな。 話術という意味では、あのタイミングで「焦り」という単語を使用する事で、相手の反撃を封じられる良手だと思う。 逆にいえばあの発言の出所は話術、つまり焦りという単語が先行しているという印象。つまり、カミーラさんのディスカッション能力はばか高いと判断しているよ。 裏を返せば、まず語尾取りから入りすぐ「狼」という単語を使う、反撃に対してすぐ違う話題や単語で封じるなど、狼発見というよりは討論での勝利を目指しているような、そういう会話が目立つんだ。 つまり、狼を探すのではなく、狼役を押し付けようとしているような。そんな感じ。シャロさんやキャロさん、そして僕と言い合いになったときは大体そういうストーリーを展開している。しかも完封されている印象をもつから大抵感情的になってしまう。これはかなりの技術だ。 | |
(39)2005/03/16 20:33:24 |
学生 ラッセル なんと言うか、砂をかむ思いというか同じ土俵で話をして貰っていないと言うか。 しかも前半の冷静な態度のおかげでみんなカミーラさんをある程度評価し、その上でネリーさん吊り前後からゆっくり灰攻撃を始めている事かな。 あと状況については僕もミッキーさんの言っているのと大体同じ。やっぱりハーヴェイさんに対して守護者なのでは、という流れを作った人だっていう印象も強い。 あと序盤の狼票に対してカミーラさんが後半突然僕を村人(しかも消去法という判断)と言い始めたり。明確じゃない発言もうまくちらばめられている。 正直、もし狼だったら僕は途中からきれいに騙されていたってことだ。ある意味これでカミーラさん吊って勝負が終わったら、個人的には負けた気分だ。 | |
(40)2005/03/16 20:38:55 |
学生 ラッセル ・・・あ、ほんとだ。うぷぷ。 じゃあキャロルさんに再度質問します。すいません。質問内容は同文です。 まあカミーラさんの返答はもらえたし、それに対しての考察はそんなにずれていないと勝手に思っているので僕の中でおっけー。 とりあえず今日はカミーラさんを疑っています。キャロさんも僕の中でかなり僅差。なぜかというと、ネリーさん吊り前後でちょっと空気が変わったもうひとりの人だから。まあ、あそこらへん正直濃い人ばっかだったから、後半になって目立つ人なんざいくらでもいる気がするけどね。 ていうか今日になって昨日の夜の会話を見直すと、カミーラさんの意思がいまいちわからない。うまく丸め込まれている僕しか印象がないなあ。僕ヘタレ。 | |
(43)2005/03/16 20:59:18 |
逃亡者 カミーラ だから、信用しているわけじゃないと言っているでしょうに……。消去法の過程もなにも、今までの私の発言を追えば自明のはずだけれど。 まず、私が疑っているのはキャロル。 次に疑っているのがシャーロット。 この理由は>>18で言った。 ミッキーは4人の中で最も人間っぽいと思っているけれど、率先して私を処刑しようとしていることから「信用」はできない。 以上から、ラッセル以外にいないわけ。理解してくれた? | |
(45)2005/03/16 21:17:39 |
学生 ラッセル いやいやいやカミーラさん。それは納得できない。 だって、ようするに「僕は狼っぽい行動を取らなかったから」って事だよね。 正直な所「議事録読みミス」「襲撃先を匂わすような発言」「コロコロと意見を変える」「占い師の真騙は行ったり来たり」「若干能力者気取り」と、自分でも正直行動だけなら消去法で最初に消えるのは僕だ。ハーヴェイさんへの投票の事実とかがなければきっと今日僕は間違いなく吊り票が集中している。 逆に、僕が白気味な理由がなければ、僕を村人に一番近いなどとはいえないよ。 ていうか自分でこんな事言ってること自体鬱。 ごめん、そろそろ意見をまとめるよコーネリアスさん。もうちょと待って。ていうか今帰ってきました。 | |
(50)2005/03/16 23:13:09 |
村長の娘 シャーロット そりゃあキャラも変わりますわ。第一、わたしが大人しいキャラクターだったのも、全てはお父様のせいなのですもの。 あれはいつ頃だったかしら。お父様が、ある日いきなりあの調子で「今思ったけど私の娘がおしとやかじゃない、とか駄目。ありえん。ってか大和撫子希望。むしろ撫子にしか学費は出さんからな。わっはっは。」ですもの。無力なわたしに他の道は無いですわ。 そしてこのキャラだと、家庭内で常にお父様に突っ込みを入れ続けざるを得ない。わたしはそんな自分の突っ込み魂を抑えるためにも…いえ、今はこんな話をしている場合じゃありませんでしたわね。すみません。 | |
(52)2005/03/16 23:19:51 |
学生 ラッセル カミーラさん、僕は貴方の発言を読んでいるよ。だからまたそういう発言をすると思っていたんだ。 そう、初日から同じような発言を何度も繰り返しているんだよ。 もう今日の残りの人たちとの発言を比べれば明白だ。 カミーラさんは狼を探していない。 初日から基本的に誰も信じないと言うスタンスを貫き、そして細かいその場での突っ込みを繰り返している。決定には逆らわず、怖すぎるほどの一貫した意見。逆に状況から自分の意見を再考するという流れがない。 これが理由だよ。そして逆に精力的に一生懸命議事録を何度も読み直し、そして答えを出そうともがいているシャロさんを僕は信じる。 | |
(54)2005/03/16 23:28:27 |
村長の娘 シャーロット まずミッキーさん。教えてくださいますか。>>5:27で述べられた3日目占い希望についてですわ。 わたしは、むしろハーヴェイ・ソフィーが人狼でラッセルが村人だとしたら、ここまであからさまな票の積み上げはしにくいようにも思うんですけれど、どう思われますか?ミッキーさんの考えを聞きたいですわ。ハーヴェイさんやソフィーさんの性格なんかも関わってくると思いますけれど。 ラッセルが白だとしたら、ハーヴェイさんがラッセルに票を投じ、ソフィーさんが別の人に投票した方が良かったようにも思いますわ。あのハーヴェイさんの作戦にしては甘すぎると思いますの。 | |
(58)2005/03/16 23:43:22 |
ごくつぶし ミッキー おっす、今日は仮決定12時ごろだっけ? ・・・ってなんか、俺、コネちゃんにずいぶん恐れられてるんだな。 揺れてないように見えるかもしれないが、俺は狼予想は議事録呼んで、占い案吟味して、いろいろ考えた上で文章にしている。考えている時は、いろいろ揺れもしてるんだぜ。 でもって、狼のリーダーね。ハーヴェイはかなりベテラン狼な感じがしたな。ソフィーの発言から見て、守護者に目をつけたのはハーヴェイだろうと思う。 ただ、俺はカミーラ狼だと思ってるし、カミーラからも、かなりベテランのたたずまいを感じる。ベテランが2匹で、ソフィーがいたと言う感じで、誰が一番ってのはなかったんじゃないかな。 | |
(59)2005/03/16 23:43:41 |
学生 ラッセル あといくつか。 霊能COについてだけど、これは村人から見てもたとえ真狂だったとしてもローラーすべきだったんだよ。 多分村人の大多数が「狂人だろう」と予想していた。だけど確率的に灰ローラーに手を出した時に占師を最後まで守りつづけてローラー完遂、そして霊判断できる可能性はほぼ無い。村人からしてみても霊ローラーしないで負けるわけにはいかないんだ。狼だったら当然。 逆に霊ローラー反対したミッキーさんには好感を持つよ。これだけで狼と疑われるほどの状況と内容だけに、かなりの勇者だ。狼のする事じゃない。ただ人間だとしたら博打打ちだけどね。僕ですら言えないよ。 だからミッキーさんは人間。 | |
(60)2005/03/16 23:44:06 |
逃亡者 カミーラ >>57キャロル 私が後押ししたのを受けて、さらにラッセルを追い込むようなら疑いが増したでしょうねぇ。あなたが人狼なら、少しでもラッセルのイメージを悪くしたいはずだから。 実際にはそうしてこなかったから、結果的に得られるものはあまりなかったけれど。 | |
(61)2005/03/16 23:47:11 |
ごくつぶし ミッキー >>58 シャーロット、今日1日の俺の議事を読んでもらえばわかると思うんだけど、ハー、ソフィがそろってラッセル票を投じなければいけなかった理由が、カミーラに2票入っていたからだと考えているんだ。 あの時点で、もう1人パンダができ上がるのは、狼チームとしてもまずいと思うしな。 | |
(63)2005/03/16 23:48:01 |
村長の娘 シャーロット コーネリアスさん、本当にすみませんでしたわ。お待たせいたしましたわ。焦っています。もし分かりにくい文章になってしまったらごめんなさいですわ。 実は、カミーラさんとキャロルさんとでまだ悩んでいますわ。 昨日は寝落ち、今日は用事が終わらず、正直十分に議事録を洗えていませんけれど、カミーラさんはやはり細かい行動を見るととても怪しいし、ミッキーさんの言うとおり、状況証拠(確定黒の占い希望先)も揃っている。 わたしは実際、一昨日あたりは、カミーラさんを即吊りしたい気持ちを何とか抑えて霊能者ローラーを提案していましたわ。…でも、その「怪しいキャラクター」が怪しいなりに随分一貫していることから、少し迷っていますわ。怪しすぎるんですの。時々鋭い事を言うわりには、所謂「ディスカッションのテクニック」を全く無視している。わたしも、ラッセルの>>54におおむね同意しますわ。 でも、最後に残った人狼にしては、吊られ易いポジションに居すぎます。 | |
(71)2005/03/17 00:06:10 |
吟遊詩人 コーネリアス ラッセル。 全員の意見が揃った。 ミッキー、ラッセルで、私に2票。 シャーロット、キャロルは、多分カミーラでしょう。 カミーラは、自分には入れられない。 私は、自分には入れられない。 カミーラが私に投票して、私がカミーラ以外に投票したなら、最後の狼に迷う事はないでしょう。 カミーラが、誰かに投票して、私がカミーラに投票するなら、カミーラ吊りは、多数決でもあります。 カミーラが誰かに投票して、私がカミーラ以外に投票するなら、私・カミーラ・誰か。の3人のランダム。 さて、狼は誰を襲撃するのでしょうか。 安全にいくなら、ミッキー、ラッセル。 これは、私からの、 狼への挑戦です。 どうか皆さん。 お許しを。 | |
(87)2005/03/17 00:19:59 |
ごくつぶし ミッキー いやまてよ、>>84はおかしいか。 コネちゃん吊れちゃってコネちゃん襲撃なら、5人でもグレーが5人残るんだし、グレーの吊り回数は2回で同じか・・・ | |
(90)2005/03/17 00:22:50 |
村長の娘 シャーロット …ラッセル。ごめんなさい。わたしもコーネリアスさんを支持するわ。 一応、>>71の続きを言っておきますわ。 正直ずっと、カミーラさんが村人側には見えなかったですわ。でも、二日ほど前から、人狼にもあまり見えなくなってしまってやや困っています。その立ち位置から。 可能性は低いことは理解しながらも、昨日は「ネリーさん人狼、カミーラさん狂人」もあるのではないかと結構考えていたくらいですから。さすがに違いましたけれど。 キャロルさんは、確かに無難な位置でステルスしているように見えます。これ以上は言えませんわ。時間が無いですわ…。 そしてもうばらしてしまいますわ。昨日、「キャロルさんが白っぽくなった」と言ったのは、その後カミーラさんを質問攻めにすることを考えてのブラフでしたの。カミーラさんのその一貫性がどのくらい強固なものなのか、出来るだけ揺すって確かめてみたかったのです。寝落ちという最悪の展開を迎えてしまいましたけれど…最悪ですわ。 | |
(96)2005/03/17 00:29:22 |
ごくつぶし ミッキー >>98 あ、いやいや、グレーに消費できる吊り回数ってこと。 今日からグレーを2回吊ったら6→4→2になるわけだけど、明日、コネちゃん1人の犠牲で続いても、残るグレーは5人だから、5→3→1でやっぱグレーに消費できる吊りは2回。 灰襲撃と灰吊りが重なったら、うはうはだけど、まあありえんわな。 ただ、最終段階が4人よりも3人のほうが狼はヒットしやすいけどね。だから賛成しとくわ。 | |
(102)2005/03/17 00:40:12 |
村長の娘 シャーロット そうですね…議事録の読みが足りないのですが、考えてみますわ、カミーラさん。コーネリアスさんはまだしばらくコミットされないようですし。 その前に、一応、カミーラさんの>>18について話しておきますわね。書いてしまったので。 >追求の仕方がなまぬるい これには理由がありますわ。わたしはずっと、グレー吊りが始まるときを見据えて話をしてきました。 まず、早々に占い師が確定してしまったので、グレーに居たわたしが襲われる可能性は少なかった。小さな狩人ブラフをいくつか落としておいたのだけれど、完全にスルーされてしまったみたいですしね。そして、しばらく吊られる事は無いだろうとも思っていました。流れを見ても、怪しい人は他に結構居ましたから… | |
(104)2005/03/17 00:44:30 |
村長の娘 シャーロット カミーラさん。やはり、守護者がらみのことが気になります。 4日目あたりの、楽観的に過ぎる発言(>>4:32、>>4:94)を見ると、ナサニエルさん非狩人(=キャロルさん狩人?)を確信していらしたように見えますわ。どうでしたか? あと気になるのは、毎日「コミットしていない人をせかし、文句を言っていること」ですわ。どのような意図でああおっしゃっていましたか?第一、人狼が複数生きているなら、おそらく赤ログで十分に話し合うまでコミットなんてしませんわ。せかしても無意味だと思います。何かブラフの意図でもおありでしたの? あとは…>>4:135と、>>2:261で、おっしゃることが正反対である気がするのですが…カミーラさんが人狼を探す時に、何よりも重視する判断基準は何ですか? | |
(110)2005/03/17 01:09:53 |
村長の娘 シャーロット >相手に警戒されないようにする理由 相手の素を引き出すためです。当然ですわ。人狼の本音がポロっと出るかもしれませんしね? 少し話しますと、わたしが重視するのは「一貫性」です。その人が通ってきた「思考の道筋」が、綺麗な一本の線になって見えること。どんな道具(=判断基準)を用いて、どんな風に推理を積み上げてきたかが分かること。そして、それを語る言葉の選び方、説明の仕方も一貫していること。 どんなに優れた人狼でも、完全に嘘をつきとおすことは難しいですわ。第一、他の村人を疑う場合は、その理由が完全な言い掛かりだと知っているんですものね。多弁ステルスなら、必ずどこかに不自然さが出るはずですわ。よっぽどの腕利きでない限り。 ごめんなさい、わたしの発言ptがもう少ないですわ。カミーラさんの答えを待って投票とコミットをします。 | |
(113)2005/03/17 01:18:35 |
村長の娘 シャーロット あら…促しありがとうございます。 >>114 何故わたしの名前を出されなかったのですか? 「キャロルとシャロで悩め、でも恐らくはキャロルだと思う」という、決め打ちできない苦悩を含んだ言い方でなく、「キャロルを吊れ」と明確に指定されたことが不思議でしたわ。 わたしのことはもうあまり疑っていらっしゃらないという事ですか? | |
(116)2005/03/17 01:26:45 |