村長の娘 シャーロット ミッキーさん。昨日(>>4:5)グレーの中で、怪しんでいる順序を挙げていらっしゃいましたが、その順序にされた理由をよろしければ教えていただけますか? | |
(9)2005/03/14 11:32:09 |
踊り子 キャロル なっちゃんがほんとに守護者だったのかい。あらららら。 議題には夜にこたえるよ。守護者生きてると思ってたのに考え直しかい。 霊に狼がいるとするか、それともいないとするか。 ハーヴェイ君はなかなか混ぜっ返すのが上手かったわけだね。 グレンさんが気になるけど、真or狂と割り切っちゃえばグレー吊りで勝てるんだよね。 ところで、こう考えるのってどうなんだろう?まだ迷ってるんだけど。 【昨日の占い候補の中に狼がいる?】 守護者がなっちゃんだって決めうちできた理由がわかんないけど、占われたら終わりだからヒューさん喰いに行ったって考えてもいいのかな? でも、昨日の流れからシャロちゃんを狼候補からちょっと外したかったり。 …うーん。うーん。 あたい、また夜にくるわ。 | |
(12)2005/03/14 12:44:14 |
吟遊詩人 コーネリアス 使命に回答を。 ◆1 今夜の吊り希望>ネリー。 ◆2 両方吊ります。正直どちらが真かは分りません。ただ、ネリーの「2」の回答に違和感を覚えました。よって、ネリーから。 ◆3 こればかりは分りませんが、最後まで残ろうとするなら、村人側に立った意見を述べているとおもいます。今回、ミッキーが私には引っかかりました。村人すぎると。いえ、村人の演技をしているように・・・。 ◆4 当然ありえる事だと思います。ですが、両方吊れば、村が続行した場合でも、最終日まで無連れ込むだけです。残された者に託したい。それが我々に出来る精一杯・・・。 ◆5 特にありません。グレンの発言が少ないことが気がかりですが。 | |
(22)2005/03/14 13:56:48 |
逃亡者 カミーラ ◆1 霊能者を吊るなら、どちらからでも同じ。強いて言うならグレンが先。理由として、最後まで様子を見てからCOしたグレンは狂人の生死をうかがっていた人狼である可能性があるから。ただし、吊るときは確実に二人とも吊る。 霊能者を吊らないのなら、キャロルを希望。 昨日まではあまり疑ってなかったけれど、それはキャロルが守護者かもしれないと思っていたから。理由は、GJが出た三日目ロクに発言しなかったから。守護者として目立つのを恐れたと考えたわけ。でも、守護者がいないことが判明したからには一転してキャロルが黒く見える。発言が少ない人と最終日に同席したくないっていうのもあるけれどね。 | |
(23)2005/03/14 14:10:21 |
ごくつぶし ミッキー おいっす、おっとシャロに質問されてるな。俺はとりあえず、カミーラを疑惑筆頭、ラッセルをやや白と位置付ける事からはじめた。カミーラに関しては>>4:5でも言ってるけど、ラッセルやや白は、3日目の占い案から位置付けた。 | |
(26)2005/03/14 19:02:52 |
ごくつぶし ミッキー 【3日目占い吊り案。()内は再提出】 名前: 占い 吊り ----------------------------- ネリー: ラッセル ラッセル:カミーラ ネリー キャロル:カミーラ ハーヴェイ ハーヴェイ:ラッセル キャロル ソフィー:ラッセル ネリー ミッキー:ソフィ ハーヴェイ シャロ: ネリー ヒュー: カミーラ ハーヴェイ カミーラ:キャロル ハーヴェイorネリー 【結社COによりハー狼確定、占い案再提出】 ナサ: ソフィー ハーヴェイ (ネリー:ラッセル ハーヴェイ) (ヒュー:変更なし) アーノルド:ソフィー ハーヴェイ (カミーラ:ソフィー ハーヴェイ) (シャロ:ソフィー ハーヴェイ) (ラッセル:ネリー ハーヴェイ) (ソフィー:ネリー ハーヴェイ) | |
(27)2005/03/14 19:03:54 |
ごくつぶし ミッキー でもって俺は【霊能者両吊り、絶対反対】 理由は、霊能COの推移から。 【3日目、仮決定:占い:ソフィー 吊り:ハーヴェイ】 【その後、霊能CO開始(ラッセルのみ非霊CO済み)】 (ネリー霊能CO)→ソフィー非霊→ミッキー非霊→ナサ非霊→(グレン霊能CO)→シャロ非霊→(キャロル&コーネリアスは、その場にいなかったようだ) ネリー狼はまずないと思う。霊能COのあと狂・真と続いたら、霊能3人になっちまうからな。ハヴェ吊り、ソフィ占いが決定しているし、そんな無茶はできないと思う。 ネリーはおそらく真or狂、でもってグレンも狼かと言うと微妙。まだ、シャロ、キャロ、コネが非霊COしてないしな。 もし、自分の後に真霊がいたらやはり3人になっちまう。 やはりグレンも真or狂だろう。 | |
(30)2005/03/14 19:19:07 |
踊り子 キャロル 一撃離脱で議題にこたえておくね。 ◆1 今日の吊り先 霊吊りと迷うけど、カミーラを推す。理由は今のところ2つある。けど後で書く。(ちょっと今まとめる時間ないの) 最後に挙げると変な誤解とかありそうだから、今のうちにって思って。 ◆2 霊能者の印象とローラーするべきかどうか 真と狂だろうね。残り一匹の狼が霊を騙る必要性を感じないよ。 ◆3 狼の作戦について灰側ステルスバージョン 人を説得できるポジションにいるだろうと思う。多弁ステルスっての? 寡黙なステルスじゃ生き残れないって分かってるっぽいよね。ハーヴェイ君やソフィーちゃんを切るくらいだし。 ◆4 狼の作戦について霊側狂人見せかけバージョン 無いと思うな。 これって狂人が潜伏してるんでしょ? 安全策をとるならコーネリアスさんの案(両吊り)だとは思うよ。 推理を楽しむなら灰吊りで、こっちが狼いる可能性高いと思うけどさ。 ◆5 何でもいいから気づいたことあったらヨロシク! グレンさん狂人かもなって思ってるよ。自分を吊れ吊れいう印象があって、それって時間稼ぎ?って思うんだ。 | |
(34)2005/03/14 21:02:30 |
吟遊詩人 コーネリアス ミッキー。 霊能者を放置する場合、3人吊れてランダム。 すると、狂人霊能者は、狼を見極めなければならない。 「3人吊れてランダム」 これを意味するのは何だ? 霊能者を2人吊り、グレー吊りは2回もチャンスがある。 「3人吊れてランダム」 つまり、3回しか吊れない。 ミッキー。残念だ。 「3人吊れてランダム」 カミーラの言葉は、ちょっとおかしい。 けれども、勝つための最善を探している。 ミッキー。 「3人吊れてランダム」 この言葉は、根本的におかしい。 3回しか吊れない。 しかも、狂人は生きている。 ならば、4回吊れる方がいい。 絶対に、狂人は吊れる。 狼が吊れたら、何も心配はいらない。 ミッキー。 霊能者2人を吊り、 私がもしも、生きていたら、 ミッキー。 僕は君を疑う。 | |
(38)2005/03/14 22:23:34 |
吟遊詩人 コーネリアス 最終日の状況を考えてみた。 今日から3回の吊り、3回の襲撃。 確定白は3人。 1:霊能者放置ならば(灰に狼がいるなら) 最終日は 人霊霊狼 残された村人には、狼が判明。 残された霊能者には、2人の灰のどちらかが狼。 残された狂人は、狼の予測のみ。 残された狼は、2人の霊能者を説得する。 うまく狼を吊れたとしても、 霊能者に狼が居たらおしまい。 このときこそ、狼と狂人で、連携が取れるかもしれない。 2:霊能者を2人とも吊るなら 最終日は 灰灰灰灰 残された村人には、狼不明。 残された狼は、自分以外を吊らせればいい。 論戦泥試合。 けれども、占い師亡き今、 この状況こそが最善と信じる。 | |
(41)2005/03/14 22:58:31 |
村長の娘 シャーロット >>50 最後の文の文頭が少し消えました。「もし人狼が霊能者に居れば(おそらくないと思いますが)ローラーで終わりますし、真狂ならば、何より、霊能者をローラーすれば〜」でした。 どうでもいい訂正なのですが、ちょっと消えたのが悔しかったので… | |
(51)2005/03/14 23:45:24 |
ごくつぶし ミッキー >>59 とりあえず了解した。ただ、今日の議題を聞いた上で、俺はカミーラ>シャロ=キャロで疑ってるからな。もし、カミーラ吊って続いたら判断が相当辛いぜ。 | |
(62)2005/03/15 00:20:53 |
吟遊詩人 コーネリアス ミッキー。 どちらの場合でも、4回吊れることは同じ。 違うのは、 3対1の全灰論戦泥試合か、 2対2の説得合戦か。 しかし・・・ 結社員と私は・・・ よく考えたら、決定権は無いのかもしれない。 今回、選ぶのは、 灰5人の選択に任せてもいいと思う。 灰4人を望むのか。 霊能者2人、灰2人を望むのか。 ミッキー。 霊能者に狼が居るか居ないか。 それは、狼と狂人だけが知っている。 狼が灰にいるなら、霊能者両吊りを希望し、 狼が霊能者にいるなら、霊能者放置を希望する。 狂人が灰にいるなら、霊能者放置を希望し、 狂人が霊能者にいるなら、霊能者両吊りを希望する。 灰に居る村人は、どちらを選ぶ? 灰に居る狼は、どちらを選ぶ? 灰にいる狂人は、どちらを選ぶ? 私は、灰の5人の多数決に従ってもいい。 さぁ、どちらを選ぶ? 未来を選択する時だ。 | |
(65)2005/03/15 00:24:20 |
農夫 グレン ◎グレー吊りの場合(グレー吊り4回) 5日目 白白白霊霊灰灰灰灰灰 ↓ 灰吊り、白襲撃 6日目 白白霊霊灰灰灰灰 ↓ 灰吊り、白襲撃 7日目 白霊霊灰灰灰 ↓ 灰吊り、白襲撃 or 霊襲撃 8日目 霊霊灰灰 or 白霊灰灰 ※襲撃はグレーを狭めることはないと思うので、白襲撃を前提にしています。 もしくは、混乱させるために、最後に霊能者候補襲撃? また、偽霊能者は狂人だと思っていることが前提の話です。 ◎霊吊りの場合(グレー吊り2回) 5日目 白白白霊霊灰灰灰灰灰 ↓ 霊吊り、白襲撃 6日目 白白霊灰灰灰灰灰 ↓ 霊吊り、白襲撃 7日目 白灰灰灰灰灰 ↓ 灰吊り、白襲撃 8日目 灰灰灰灰 | |
(73)2005/03/15 00:44:21 |
農夫 グレン グレー吊りの場合、もし、最終日にもつれ込んだ場合、霊能者候補(真でも狂でも)を吊らせるか、グレー吊りになっても、自分が吊られなければ狼側が勝ちます。また、霊能者の偽者が出た以上、段々、霊能者の中に狼がいるんじゃないか、と気持ちが揺らぐ可能性もあると考えました。 霊能者吊りの場合、グレーを吊る回数は減りますが、確実に狼側を1人吊れます。もしかしたら、霊能者に狼がいるかも、ということを考えなくてもいいです。 ということで、霊吊り希望、です。ただ、僕を吊っても終わらないわけですけど、「グレンは狂人っぽいから、灰吊りに行くか」ということだけはしないでください。 中途半端にそうなるくらいならグレー吊りを最初からやってもらいたいです。 | |
(74)2005/03/15 00:44:47 |
農夫 グレン >>32 ミッキーさん ハーヴェイさん吊りを躊躇しているから霊能者らしくない、ということですが、 あの時、ハーヴェイさんは守護者COをしていました。 霊能者の自分にとっては占い師の白黒の判断がつくハーヴェイさん吊りとも悩んだのですが、万が一守護者だった場合には、狼は好きに食べることができることになってしまうので、ハーヴェーさん吊りは延期したのです。実際にハーヴェイさんが守護者だったら、狼はいつか食べないと占いとグレーローラーで負け決定ですから、真の守護者だったら食われることで、白が証明されると考えたからです。 | |
(86)2005/03/15 01:10:10 |
農夫 グレン >>34 キャロルさん 僕が狂人ということですが、自分を犠牲にすれば狼側が一人道連れにできるという観点から霊能者は吊るべきだ、と言っています。 僕はこんなことでしか村に貢献できないです……。 先ほども言いましたが、霊能者のどちらかだけを吊ろうという話にもしかしたらなるかもしれない、その時に、残れる自信がないのです……。 | |
(88)2005/03/15 01:10:29 |
農夫 グレン >>37 コーネリアスさん なぜ、霊能者COをあのときにしたのかというご質問ですが、 僕は霊能者がCOすることが決まったときにその場にいなかったのです。 議事録を読んだところ、霊能者がCOすることに決まっていたので、 その後の発言ですぐに発言しただけです。 | |
(89)2005/03/15 01:10:40 |
農夫 グレン >>40 コーネリアスさん あなたが狂人でないことの証に霊能者吊り、という意味が僕の頭ではわからないので、ご説明していただけると嬉しいです。 | |
(90)2005/03/15 01:11:05 |
学生 ラッセル シャロさん、正直白発言からシャロさんとカミーラさんの順位がひっくり返ったと思ってください。 つまり、序盤は全く疑っていませんでした。 後半に入ってのカミーラさんとの論戦についてはどちらがどうかという印象はないです。むしろ売った方も売られたほうも等しく狼かもっていう印象をもちます。 あと・・・実は今日になるまでカミーラさんを守護者だと思っていました。まあだからこそ疑うっていうのもあるんですが、何と言うか印象というか。 実際の灰霊の怪しい順位を明確にだします。 眠い。正直眠い。 狼:ネリー>キャロ>>>>シャロ>(=?)カミーラ>グレン>>ミッキー:人間 です。 ごめん、正直今日の議事録はまともに読めてないかも。 明日酔いがさめたら、また変るかもしれないんだけど・・・ | |
(117)2005/03/15 01:59:32 |
逃亡者 カミーラ >>37コーネリアス グレンが人狼だとして、その視点から見れば二人目の霊能者が出なかった時点でオードリーが狂人だと確定できたことになる。オードリーは霊能者ではなかったから、ネリーが霊能者確定。確定白を更に一人増やすよりは霊能者を騙るという賭けに出た可能性があるわけよ。 ネリーが人狼だとしたら、迷いがなさすぎる。最初からそう決めていた可能性はあるけれどね……。 >>50シャーロット 『何より、霊能者をローラーすれば、最終日、人狼側は必ず一人です。村人が3人。こんなに心強いことはないです』 これ、意味がわからないわねぇ……。グレーの村人なんて、ひとつも心強くはない。それとも、あなたには誰が村人かわかるの? >>58キャロル 『昨日の占い対象は、あたいとミッキーとカミーラ。消去法でカミーラが残ったのさ』 なぜ、昨日の占い対象のみから今日の処刑希望を選ぶわけ? ラッセルとシャーロットは無視? 消去法以前に二人を外した理由を聞きたいね。 | |
(126)2005/03/15 02:20:40 |
村長の娘 シャーロット >>116の続きです。 これまでの経験でも、村人側でそのような対応をされる方は少なかったものですから、実はそのハーヴェイさんの発言を聞いたときからロックオンしていました。 ただし、初日の占い先には出しませんでした。 様子を見たかったのです。あ、勿論、オードリーさんの事も結構怪しんでいたのですが。 言い掛かりできつい言葉を言われたわたしの心情的にはかなり怪しく見えていましたが、守護者なら、そのような変な目立ち方(わたしから見てそう見えた、とうだけの話ですが…)をする場合もあるのではないか、と思いましたので。 | |
(127)2005/03/15 02:22:25 |
村長の娘 シャーロット >>127の続き) さらに…どうも、ハーヴェイさんが本気で、既に述べたようなセリフをおっしゃっているようにも思えなかったのです。 なんというか、文章のレベルを見ても、そのような、視界の狭い、というか、やや狭量に過ぎる性質がハーヴェイさんの本質である、とは考えにくかった。そんなつまらない人間なのだろうか…?というか。 つまり、何らかの演技をしているんだろう、と。 | |
(132)2005/03/15 02:32:54 |
村長の娘 シャーロット 序盤では、本心と異なる事を言う人間が人狼だとは限りません。村側の能力者の可能性も十分にある。 ただ、村人ではないだろうとは思っていました。それで、できれば能力者を占い先にしたくなかったので、占い希望からは外しました。 以上の考えから、初日、>>1:210のような発言を残しています。占い師COしなかったからといって人間っぽいとは言いたくないくらい、早くからロックオンしていました。でも、人狼であることを疑うのと同じくらい、人間側の能力者の可能性を捨てられなかったのです。 なんだか疲れて上手くまとめられず、ひどい文章になってしまいました。だらだら書いてしまってすみません。 | |
(133)2005/03/15 02:35:04 |
村長の娘 シャーロット カミーラさん。>>126に答えます。 最終日四人の中に、村の滅亡を願う人間が二人含まれている状況と、一人しか居ない状況。あなたは、どちらにも特に差は無いと思うのですか? 最終日、灰×4人の中にわたしが居たとすると、わたし視点で灰は3人。でもそのうち2人は、確実に、わたしと目的を同じにする村人なのです。客観的には灰でも、心の中は村側にある。 そして、『追い詰めるべき人狼側はただ一人』であり、『わたし達を惑わす狂人は確実に居ない』ことがはっきりしている。 特定の個人を「心強い」と言っているわけではありません。そのような状況を「心強い」と言っているのです。 そして、わたしには、そのような状況で迎える「最終日」の戦い方に関する、ある考えがあります。 もちろん今は教えられませんが。 | |
(135)2005/03/15 03:00:13 |
逃亡者 カミーラ シャーロットは感情論に逃げるわけね……。 『勝ちたい』のは、誰でも同じ。負けることを望んで参戦する人はいない。私が孤独かどうかは関係ない。 言葉尻を捉えるようで悪いけど、あなたは「孤独」じゃないわけ? だとしたら、仲間がいるのだと解釈するけれど? ……と。ちがった。「仲間がいた」と過去形にしないとね。 それと、最終日4人の中に狂人と人狼が含まれていたとして、彼らはお互いの正体を把握できない。連携の取れない狂人と人狼なんて、まったく怖くないね。 狂人がCOしてくれたら、それはそれでラッキー。グレー4人で25%の勝負よりも、サイコロで50%の勝負にしたほうが、よほど分がいい。 | |
(138)2005/03/15 03:14:21 |
村長の娘 シャーロット カミーラさん、霊能者COの順序は、ミッキーさんの>>30の通りだとわたしも認識していましたが…あ、コーネリアスさんは、ネリーさんの霊COの前に非霊宣言していらっしゃいますね。 つまり、グレンさんがCOされる時点で、わたしとキャロルさんがまだ発言していなかったのだと思います。というか、キャロルさんの非霊宣言が見つからなかったのですが…これ以上確認する元気が無いのでもう休みますね。 なんだか、ハーヴェイさんの投票先を確認していなかったわたしのドジっ子振りが、たいしたことではないような気がしてきました。良かった… では、失礼します。 | |
(139)2005/03/15 03:16:40 |
農夫 グレン >>3:318 シャーロットさん 遅くとも、ということですので、5日目まで潜伏することはないと思っていました。襲われない自信ですか?ありました。経験則からですが。 信頼を得ることができるかどうか、ですが、僕は死亡者が出た後の霊能者候補は全員吊るものと思っていたので、あまり深く考えていませんでした。これは霊能者の発言として迂闊ですね。 ブラフ、とは違いますが、僕の発言>>2:225で、「霊が1人しか出てこなくても、すでに死んでいる可能性がある」、>>2:257で「能力者ローラーで真と思うものを残せばグレー吊りの回数が増えるが、リスクも高い」と言いました。あまり強く主張すると、霊能者だとわかってしまう恐れがあると思いましたので、軽く言いました。 | |
(154)2005/03/15 07:53:41 |