未亡人 オードリー 今更云っても無駄なことやけど。ケネスが更新間際に>>3:68からどうして意見を変更したのかが、気になってます。 | |
(10)2005/03/09 14:09:01 |
村長の娘 シャーロット >>15 削除ミスの発言で、私は守護者でないと思われたでしょうしね。。。 | |
(17)2005/03/09 14:13:54 |
牧童 トビー >>14 狂人だとしたら、のんだくれのおっちゃんはもちろん、エッタとセシリアねーちゃんの、どっちが人狼かわかんねーんだぜー。 昨日は運良く(悪く?)やっちゃった狂人、んで、今日の判定だけ成功…、ちょっとありえねー気がする。 俺、ニーナが偽なら狂人、は低いと思ってる。 人狼だとも、思いにくいけどなー。行動からして。 | |
(19)2005/03/09 14:15:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>18 ニーナさん狼なら、ナサニエルさんが襲撃された時点で出そうとしていた判定が黒だった場合白に戻せることですし、何より信用を持ち得ていましたの。 あの時点での仲間切りは不利にしかなりませんの。 ハイリスクハイリターンというのならばまだ分かりますけど、ケネスさんを切ることで狼ニーナには利点が一つもありませんの。 | |
(22)2005/03/09 14:19:06 |
牧童 トビー 2日目の吊り希望挙げ順番見てたけど、セシリアねーちゃんは早期(>>2:63)にのんだくれのおっちゃんを吊り希望に挙げてるな。つか、おっちゃん吊りを一番最初に希望した人物だなー。 仲間切りとしちゃ、ちょっと早すぎる気もするぜー。 | |
(30)2005/03/09 14:44:20 |
文学少女 セシリア 戻ってまいりました… >>22 仲間を切り捨てることは私が思うにはそんなに不利なことではないです… というのもケネスさんに白判定をだしてもナサニエルさんを襲った以上、ケネスさんはグレーと判断されたはずです(昨日は実際そうでしたし…) 実際、ケネスさんは霊能判定をみるために吊りになったのですから… 仮に狂人であったとすれば、なぜ今日黒判定をだしたのか…ニーナさんにとっては霊能者は真/狼ははっきりしているのですから、1/2で人狼に黒判定をだすことになります…それこそ切り捨てになってしまう気がします… | |
(33)2005/03/09 18:10:35 |
文学少女 セシリア >>33の続きです… またニーナさん人狼で考えます… ケネスさんを切り捨てて霊能者の一方(どちらでも良かった)に黒判定をだした… 仲間を切り捨てることでニーナさんは信用を得ているのではないかな…と思います(ハイリスクですが…) そう考えると一概にニーナさんが人狼でない…とは言い切れない気はします… たいへん無理がある考え方ですが…結果をみて考えたことなので、その過程でどれだけ決断が必要かはわかりません… | |
(34)2005/03/09 18:17:15 |
文学少女 セシリア あぁ…>>35から考えると、ニーナさん真であると考えています… もっと建設的にニーナさんが真占い師であることを裏付ける部分も探してみます… | |
(36)2005/03/09 18:22:05 |
牧童 トビー 寄ったついでに、一言だけなー。 >>33 > なぜ今日黒判定〜 ニーナ視点では、霊能者は真狼。エッタ黒ならそのまんま。エッタに白を出せば、セシリアねーちゃん黒になる。どっち判定でも変わんねーんだよなー。 ニーナ狂人なら、どっちが人狼かって確信はねーだろうし。昨日 黒判定出した時点ですでにギャンブル状態だった、ってことだなー。 なんで、今日は霊能判定が黒黒だったのか。 逆説的に、そっちから考えてみるのもありかもな。俺も考えてみるぜー。 | |
(37)2005/03/09 18:31:48 |
文学少女 セシリア >>37 …はっ…そうですね… ニーナさん狂人だった場合、白を出すことはもう一方は人狼だということ…どちらにしろ昨日「霊能者を占う」ことにはなりたくなかったのですが、それにはケネスさんに白判定を出さなくちゃいけないのですね… …矛盾…ニーナさん狂人であるということは、「やっちゃったぜ?!!」感満載の状態になってしまうのですね… | |
(39)2005/03/09 18:38:22 |
未亡人 オードリー 少し時を遡って、ニーナが3日目にケネスに白を出していたらどうなったかを考えてみる。 (ニーナ狼と仮定した話) ニーナ視点で狼は霊能者の中と灰の中に一匹ずつ。 村人はラインを見るためにケネスを処刑したい。 しかし昨日の時点で人間を処刑すれば、4日目の今日は確実に狼を吊らないといけない。 ニーナの信用状況からして、ケネス黒判定よりは村人が悩む状況になる。 そして、ケネスが処刑されたとしても、仮想狼を灰の中にも求めることが出来る。 この作戦の欠点は、結果発表を同時に行った場合、ケネス処刑霊能者占いをすると、結果があべこべになる危険性があるということ。 ここは何か理由をつけて、同時発表させないようにする必要がある。 3日目の最終決定がケネス処刑灰占いでも狼の勝利が見えてくる。 つまり、ニーナが狼ならば、ケネスには白を出しておいた方がはるかに有利。 | |
(45)2005/03/09 21:18:40 |
未亡人 オードリー と思うたんやけど、>>37見て思いついたこと書き下しただけやから、抜けがあるかも。 | |
(46)2005/03/09 21:21:35 |
村長の娘 シャーロット 今の状況を無理やり狼に有利な状況に当てはめて考えると、 【ニーナ狂/ヘンリエッタ真/セシリー狼】です。 ヘンリエッタを吊って終わらなければニーナさんは狂or狼。 狂の可能性は色々な理由で低いと見られてますから、じゃあ狼か! と吊っても狂人なので村人の負け。 これしか狼さんの必勝パターンは無い気がします。 一応他のパターンも考えてみたけど、 【ニーナ狼/ヘンリエッタ狂/セシリー真】 ヘンリエッタを吊った後「ニーナ狂」と思わせてセシリー吊りに 持っていく事が出来ないと狼さんは勝てないので可能性低い感じ。 【ニーナ狼/ヘンリエッタ真/セシリー狂】 ヘンリエッタを吊った後はランダム勝負。 狼さんにもあまりおいしくない感じ。 | |
(52)2005/03/10 00:01:08 |
村長の娘 シャーロット ニーナさんが狂人だと霊能の真贋が分からないのでは? とも思いますが、 (>>1:177)ヘンリエッタ、黒判定占い師吊り提案 (>>1:202)セシリー、半分賛同(でも占い判定割れより先に吊るのはどうか) (>>2:36)セシリー、ヘンリエッタ=狂人予想 (>>2:63)セシリー、先生占いケネスさん吊り希望 (>>2:76)ニーナ、ケネスさん占い先生吊り希望 (>>2:77)ニーナ、ヘンリエッタ=狂人予想(提案を狂から狼への合図?) (>>2:78)ニーナ、セシリー=真予想 (>>2:131)ヘンリエッタ、ラッセル君占い先生吊り希望 (>>2:133)ニーナの77へ返事(安易な黒出しを抑制) この流れからヘンリエッタを真と判断できたかも知れないと思います。 何故なら私がヘンリエッタの>>1:177の提案を「真霊能による偽占い師への脅し」と受け取ったからです。 狂人もそう思って不思議ではない気がします。 | |
(56)2005/03/10 00:10:58 |
未亡人 オードリー ニーナ狼・ケネス白・残りの狼は灰の一人(>>3:39のパターンA-2)に思わせた方が、ヘンリエッタ狼ならば勝ちは見えてくる。 ただし、ニーナに黒出しされた霊能者が、ニーナともう一人の灰を自分より先に処刑させることが出来るかどうか。 非常にキツいのと違うやろか。 ヘンリエッタにしてみれば、 先にセシリアを処刑させる →終わらない →やっぱりセシリア狂でニーナが狼だったのか と主張する手間隙と、大して変わらないのでは。 | |
(57)2005/03/10 00:13:41 |
村長の娘 シャーロット >>57 とてもキツイと思います。 でもニーナさんに霊能者を占われる今の状況よりはマシかと。 色々書いてますけど「ヘンリエッタは狼じゃない」と言ってるわけではないのですよ。 明日で終わるか終わらないかの二択なので、簡単にヘンリエッタ吊りに決めてランダムになったりしない様に、念には念を入れたいだけです。 | |
(60)2005/03/10 00:21:59 |
未亡人 オードリー >>56 トビーも指摘していたけど、その前提だとセシリアのケネス切りが早すぎるのでは? 2日目の流れでは、ケネス占い・ヴィンセント処刑を押しても全く不自然では無かったし、ケネス処刑に票を入れればそれが実現しそうな感じやった。 | |
(61)2005/03/10 00:22:57 |
村長の娘 シャーロット >>65続き またニーナさんとケネスさんが狼だとしても、やっぱりあの時相談出来たと思うんですよね。 ニーナさんが占いCOすると言えば、セシリーが真なら狂が対抗に出るだろうと、ケネスさんはやっぱりすぐに非能力者COしただろう、と。 うーん、やっぱりヘンリエッタ&ケネスさん狼としか思えないな〜。 | |
(66)2005/03/10 00:52:16 |
村長の娘 シャーロット >>66続き セシリー真で狂が対抗に出ずに霊媒確定するのを心配して待ってた…という事もあるかもだけどねぇ。 でも普通狂は騙るだろうし…ラッセル君は「あの状態なら自分狂なら潜伏する」と言ってたけど……。 どうだろ。 | |
(69)2005/03/10 00:59:04 |
見習い看護婦 ニーナ ケネスさん、ヘンリエッタちゃん、ナサニエル。 3人のCOタイミングを先ず見ていたんだけど… 言い掛かりつけようと思えば幾らでも言えるんだよね…。 各COタイミングを、狼思考で考えてみる。 >>1:76 セシリアさんが霊能者CO >>1:87 ニーナの占い師CO >>1:90 ケネスさんの非霊能者CO(占COに触れず、この間2分弱) まずこの時点で、ケネスさんは占い師騙りに迷った。 (ヘンリエッタちゃんが居なくて相談出来なかった?) そしてヘンリエッタちゃんを待っている(もしくは様子見している)間。 >>1:109 ナサニエルが占い師へ対抗CO ここで狼達は占い師へ騙りを出す訳にはいかなかった。 真贋は解らずとも、真と狂が出てきた事は明白。 狼まで騙りに出てしまえば、霊能者は確定し守護が付く。 狼がグレーから見つかり、ラインが作られてしまえば… それを危惧して飛び出したのがヘンリエッタちゃん。 | |
(88)2005/03/10 11:51:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>94 それを言えば、ニーナもそうだけどね。 纏め役占いはニーナが言い出しっぺだったから。 ニーナは占い師だから、占い先に挙げて欲しく無かっただけなんだけどさ。 ニーナが狂人だったら占い師は二日目第一声でCOを推すよ。 セシリアさんの霊能者COの時点で、狼の動きを見る。 狼達が動かなければ、ニーナは霊能騙りに行くよ。 狼の場合でもそう。狂人の動きを見張る。 そこで狂人が霊能騙りに出るなら、狂人が出た後に占い師COする。 その方が、連携を取らねばならない側としては適切だと思うの。 | |
(95)2005/03/10 12:44:30 |
見習い看護婦 ニーナ でも、セシリアさんの霊能CO直後にニーナは占い師COをした。 多分この動きは狂人を凄く悩ませたはず。「どちらに騙りに行けばいいのか」ね。 結局、狂人は占い師に出てしまった。 ニーナは狂人が占い師に出てくる事があまり良い動きと思えない。 だから、占い師の内訳(ニーナから見れば対抗)が【真/狼】だと思ったの。 「一斉CO」を推す事は、騙る側にとっては不利であること。 それを騙る側自らが挙げる事によっていくらか目を逸らす事も出来るよね。 でもセシリアさんは纏め役が出ない事にしびれを切らして独断でCOした。 この状況がまず狼を焦らせた原因だったんだろうと、ニーナは推測してるよ。 | |
(98)2005/03/10 12:50:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>99 ニーナさんの占い師COの考察ですの。 | |
(100)2005/03/10 12:59:54 |
見習い看護婦 ニーナ あの状況下でセシリアさんの後に占い師COをするのは勇気がいる。 騙りで出る場合は特にね。狂人ならもうギャンブル。 狼ならまだ有り得たかな…それでも狂人との連携が取れない可能性がある。 一昨日かな?ラッセル君がニーナの真贋について語ってたのは。 狼なら霊能者を確定させてしまうという狼にとっても不利な事態が発生する。 当然守護者は付いているはずから。(>>88でも言ってるね) 狼→狂→真というタイミングでCOされたら、ライン確定時に痛恨手。 霊能判定が黒の後、吊り回数が残り2回なら完全に負けてしまうからね。 あくまでもニーナの思考で「自分が人外ならば」というのを考えたけど… あの場で即占い師COはしないで、成り行きを見守るか。 もしくはセシリアさんの対抗に出たと思う。特に狂人ならね。 | |
(101)2005/03/10 13:01:02 |
文学少女 セシリア 申し訳ないけれど… ヘンリエッタさんの昨日のニーナさんの正体と今日の私の正体に対する意見が…ふらついてしまうのですね… 私も確かに考え方を変えたりしましたが… でも「こうだと思う」という結論がでてもいいのでは…と思います… というのも、私も実際ニーナさんが狂人であるか陣労であるか占い師であるかは、私の霊能判定を基にしか断定できません… けれど、今までの事実をつなぎ合わせて一つの結論を導き出すことはできます… 実際にヘンリエッタさんにとっての事実は 「ニーナさんと私は偽者である」ということ… どちらがどちらかわからなくっても、主張をすることはできるはず… 意見が右往左往してしまっているのは…どうとらえてよいのかわかりかねます… | |
(114)2005/03/10 13:28:29 |
牧童 トビー あ、オードリーおばちゃん、促しありがとなー。 動機ってのは、結局後付け可能なんだよなー。>>104の言う通りなんだけど、エッタも自分の考察してる。他人の事言えねーぞ。 ま、ニーナ狂人でも人狼でも、あそこで騙りに出るのは悪い手じゃねーよな。 | |
(115)2005/03/10 13:29:34 |
未亡人 オードリー >>128 迷いがある態度だから。少なくとも私は、それで決め打ちしたわけじゃないわ。 例えばシャーロットはケネスが村人らしく見えた理由として、「処刑候補を選ぶのに迷いが多かったこと」を挙げているくらいやし。 | |
(130)2005/03/10 13:52:19 |