見習い看護婦 ニーナ 先生、ごめんね…。 ニーナが取るべき方針はもう決まった。 ■ 1.占い希望(1人) なし。敢えて言うなら●ヘンリエッタちゃん 2.吊り希望(能力者吊りか、グレー吊りかも含めて) ▼ケネス→霊能者両吊り これでニーナ達村人は勝てます。 不安ならば途中でニーナを吊ってください。 狼はもう見つけました。…後はこれだけです。 3.ナサニエル襲撃の理由推測 占い師は【真/狂】でした…前日のニーナの推測はぼろぼろ。 わざと狂人のナサニエルを襲撃する事によって ニーナへの信用を落とす作戦だと思う。 さらにケネスさんの判定は狼。この作戦は効果覿面だよね。 ただ、ニーナはどう思われてもいい…自虐的だけど。 4.グレーの印象 ケネスさんが狼と言う事が発覚したので、後は全員白です。 もはや抱くべき印象はニーナの中に存在しなくなりました。 | |
(15)2005/03/08 14:14:50 |
文学少女 セシリア >>10に答えます… 3.単純に考えてみると…ニーナさんが人狼でナサニエルさんを守られる前に襲った… 昨日の皆さんの発言からは、ニーナ>ナサニエルで信用を得ていました…だからこそ高い確率で真占い師を襲うことができます… または、占い師は真狂で、占いの結果を出さないために賭けでどちらかを真と見て襲った…ということも考えられます… 私は単純に考えた意見のほうが可能性は高いと考えています… | |
(16)2005/03/08 14:17:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■議題 1.●セシリアさん 私でも良いのですが自分で自分を占い候補にできるのならしますの。 2.▼ケネス 3.とも被る部分がありますが占い師の内訳が真狼だった場合には狼には真占い師が特定できていますの 昨日の時点でケネスさんはほぼ全員から疑われてましたの。黒疑惑を被せるのなら最適な人物と言うわけですの 勿論占い師真狂の場合であるならば狼は真か狂か分からないうちにナサニエルさんを食べてしまったことになりますが。 そういう意味でもケネスさんの白黒をつけてニーナさんの真贋発覚を見極めたいですの 3.占い師が真狂であった、若しくは真狼でグレー内狼が確実に安全な位置にいることからの占い師襲撃では、と思いましたの | |
(17)2005/03/08 14:19:27 |
牧童 トビー >>15 霊能者両吊りにすんなら、ニーナを途中で吊る暇はないぜー。吊り回数、最大で後3回だかんなー。 ニーナを吊るとすれば、ニーナ → ケネス → ケネス白出しをした霊能者吊り(ニーナ視点の偽)、じゃねー? あーっと、もひとつ挙げとくか。 5.霊能者の判定が割れなかった理由 3番にも絡みそうだな! | |
(18)2005/03/08 14:21:39 |
文学少女 セシリア >>15 どちらが狂人だと判定するには判断材料が少なかった気はします… 昨日の皆さんの意見(ニーナ真・ナサニエル偽)の予想にそったのかもしれませんが… 残りの議題に対しては、もう少し考えつつ…今日の夕方までには出しますわ… | |
(19)2005/03/08 14:21:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>18 あ、そうか…あと4回も吊ってる暇無いんだね… ニーナが占って黒が出た人間、または処刑者に白を出した人間。 だね。ごめん…思考が急いでる。 ニーナを処刑するなら、トビー君が言う順番の通り。 5.霊能者の判定がわれなかった理由 当然、狼が吊れなかったから…更に内訳が【真/狼】だから。 でもって、ケネスさんが狼だから。 でも、偽物は先生に黒を出した方が、ニーナをもっと陥れられると思うの… 其処まで頭が回らなかったかな? パンダにしてしまえば、ニーナ=狼はもっと定着するはず。 何故ならグレーで狼が吊れた=グレーに狼が居なくなった事になるんだから。 ケネスさんへの黒出しがもっと不自然になるよね。 | |
(25)2005/03/08 14:31:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ 順番的に>>27のように並んでますが、実際は皆さん大差ありませんの・・・ | |
(28)2005/03/08 14:43:09 |
見習い看護婦 ニーナ アンケート6.として、ニーナからみんなへ疑問を投げかけたい。 特にニーナが狼だと思っている人達に。 昨日の占い師=【真/狼】予想は本音を述べたのだと思う? そして、>>1:177を聞いておいて今日黒を出し、更に占い師を襲う? (ヘンリエッタ偽という仮定の下だけど) ニーナは占い師だから、判定に嘘は吐けない。 相手が黒ならば黒と明言するだけだから… …もし、ニーナが狼だと思う人達は。 この部分を矛盾が起きぬよう解き明かして欲しいです。 トビー君、出来ればこれもアンケートに入れてくれると嬉しい。 | |
(33)2005/03/08 15:04:31 |
村長の娘 シャーロット >>32続き ・ケネスさんが白で、内訳が「狂/真」のなら、潜伏してる狼はケネスさんに黒出しして欲しいはず。 この場合でも狂の読み違いで確定白になったら灰が狭いので狂白判定時の信憑性を下げる為に食べた、と逆にも考えられますね。 | |
(34)2005/03/08 15:16:48 |
文学少女 セシリア もうそろそろ出てしまうので… 1.●ヘンリエッタさん 私自身は私が真霊能者だと知っていますが、ヘンリエッタさんが何者であるかは予想の域を超えません… なのでぜひその結果を知りたいです… 私が占い対象になってももちろんかまいません… 2.▼ケネスさん 明日の占いの結果が気になる…ということ、そして霊能判定をみてニーナさんを判断したいと思うからです… 3.>>16にかえます 4. 白 シャーロット>ラッセル>オードリー>ケネス 黒 …ですが、ほとんど印象に差はないです…シャーロットさんの白度の濃さは、「誰も希望していないから占い対象になって、まとめ役立候補」という仮定の下に感じた心象です… | |
(35)2005/03/08 16:03:54 |
文学少女 セシリア 5.ニーナさんの>>25は確かに納得するところはあります… ニーナさん人狼と考えると、(ヘンリエッタさん狂人)今日黒判定が出ると考えていなかった…というと考えます… 6.ケネスさん人狼・ニーナさん人狼であったとすれば、占い結果を出させないための襲撃…と考えることもできます…占い結果を無効にすることができたと思います… または、占い師を早期に襲い、自分はこれ以上の判定を出さないために黒判定を出した…そうするとグレーの中にまだ残っているのかな…とも考えられます… ただ、…うまく説明できませんが…ニーナさんは人狼なのかなぁ…?? …と思う気持ちもあります… | |
(36)2005/03/08 16:04:03 |
村長の娘 シャーロット ■ 5.霊能者の判定が割れなかった理由 判定が割れなかったのが残念です。割れれば私的に真贋の目星を付けられましたのに…。 もしケネスさんに黒出しされたとしたら、先生へ黒出しすると、ケネスさんを吊って終わらなければ先生に黒出しした自分が偽だとバレるからではないでしょうか。 偽とバレても狂人なら吊られ上等だと思うので、そう考えますと今回の霊能白判定から、占い「真/狂」霊能「真/狼」という気がしています。 万が一ケネスさんも白、先生も白になったとしても残った灰は私とラッセル君とオードリーさん。 誰が狼でも、誰かに言いがかりを付ける事が可能な3人の様な気がします。 ちょっと出かけますので続きはまた後で…。 | |
(38)2005/03/08 16:22:18 |
未亡人 オードリー ニーナに着目すると、 A ニーナ狼の時 A-1 ケネス狼でケネスに黒出し →ケネス処刑、霊能者占いその結果で処刑。 これで5日目にはニーナ偽が判明。詰み。却下。 A-2 ケネス白でケネスに黒出し →A-1と同じ方法だと村の負け。残りの狼はラッセルかシャーロット。 黒 ラッセル>シャーロット 白 の印象。 B ニーナ狂の時 B-1 ケネス狼でケネスに黒出し →ケネス人間と思っての黒出しの筈。 だが、狂人にケネス人間と確信出来たとは思えない。却下。 B-2 ケネス白でケネスに黒出し →B-1同様の理由で却下。 C ニーナ真の時 ケネス狼、ナサニエル狂人 ここまででA-2かC。 次に霊能者に着目すると a 霊能者が真狼→C b 霊能者が真狂→A-2 | |
(39)2005/03/08 16:42:14 |
未亡人 オードリー ヴィンセントは仮想狼にしやすい人物だったと云う事を前提にする。事実、私も彼を狼と確信に近い思いで居た。 ・霊能者が真狂 狂人もヴィンセント狼の可能性をかなり考えるでしょう。 とりあえず白を出すのでは? ・霊能者が真狼 ナサニエル襲撃は、自称占い師の襲撃が成功すれば良いという考え。 偽霊能者視点で、 ・ケネスが狼の時 彼が黒判定される可能性はかなりある。 ヴィンセント黒判定して更にケネス黒判定が出た場合 →ニーナ狼を主張するしかない状況になる。 ケネスとニーナを処刑した時点で偽霊能者であることが判る。詰み。却下。 ・ケネスが人間の時 彼が白判定される可能性が高い。 私の目から見て、ニーナ狂に賭けられる状況だったとは思えず、更にニーナ狂でも、ケネスに黒を出すのは勇気が要るのではないか。 ヴィンセント黒判定してケネスに白判定が出た場合 →真霊能者かニーナが残りの仮想狼。この二人処刑すると村の負け。 このケースだと霊能結果は割った方が狼有利か。 >>39で述べた理由により、余り考えていない。 | |
(41)2005/03/08 17:14:26 |
牧童 トビー お、ニーナいたのか。議題は各自で追加してもらって構わねーぞ。 俺、ニーナ人狼だとはあんまり思ってないんだけどさ。狂人だと思う、って人に対してはどーなんだ? んー、俺が気になるのは、ニーナ偽&ケネス人間の場合、わざわざ冒険者のにーちゃんを襲う価値があったのか、ってとこかなー。 ニーナのが信頼度高いんだから、黒判定を出せばそのままのんだくれのおっちゃん吊りになる公算が高かったと思う。おっちゃん、怪しまれてたしな。 ま、ニーナ狂人で、おっちゃんに白判定出すかも?と思ったなら別だなー。 後は、昨日のにーちゃんの発言か。 「真だと信じてもらう」よりも、「狂じゃないと思ってもらう」のが意図に見えちまうんだよなー。>>2:53とか。 | |
(52)2005/03/08 19:43:52 |
見習い看護婦 ニーナ なってねー!(笑) >>58の3行目は無しね。 | |
(62)2005/03/08 21:03:46 |
学生 ラッセル 1.●占い:ヘンリエッタ 別に霊能者のどっちでも良いよ 2.▼吊り:ケネスさん 3.トビー(確定白)とニーナ(占い師)が第一候補。 でも2人は防衛される可能性が高い、GJ1回で1日伸びるしね グレー襲撃は論外(シャーロットさん襲撃はありかも) 残りは霊能者か狂人、霊能者襲撃はローラーの手間が省ける。 狂人襲撃して占い師の信用が落ちる事に賭けた方がマシ!て感じかな。 4.ケネス狼、シャーロット・オードリー人間 5.なんでだろうね? 襲撃を見た瞬間に「ヴィンセント人間かよ!」って直感的に思ったんだけど、自分でも理由が分からない。 ヴィンセント先生が狼ならナサニエルを襲わないって判断したんだろうけどちょっと考える。 黒出したらなにが不自然なんだろ… | |
(64)2005/03/08 21:51:45 |
のんだくれ ケネス 遅れてすまんな。議題回答考えてたら遅くなっちまった…。 議題回答だ。 1●ヘンリエッタ まあ…占い師吊り希望出してるから必要ないんだが。あと、霊能ならどちらでもいい。 2▼ニーナ 理由は3で書くな。 3俺にとっちゃ今はナサニエル真ニーナ偽なんだがな。俺も最初はナサニエルが偽と思っていた。 おそらくほぼ全員がそう思っていただろう。守護者も、ニーナか確定白のトビーを守っていたはずだ。あの状況でナサニエルにつくことはまずないと思う。 もし占い師が真狼なら絶好のチャンスだと思わないか?真占い師さえ食っちまえば後は味方以外のグレーに黒出し、霊能ローラーさせておしまい、だからな。 たとえ吊られて黒判定だったとしても、残りのグレーは三人。全員吊れるわけがない。最後は賭けになるだろうが…ここまでするんだ、グレーに潜伏している方は余程安全な位置にいるんだろうな。 | |
(67)2005/03/08 22:02:17 |
のんだくれ ケネス 4.グレーの印象か…。 あえて書くなら…白シャロ>オードリー≧ラッセル黒、だな。大して差はないが。 オードリーがラッセルより上なのは、>>39等の考察をみて。客観的に状況を見ることができてるからな…その辺が人間っぽく思えた。 5.判定が割れなかった理由か…。 真/狼の場合…これだと上とあわせると能力者内訳が【真狼真狼】になるな。狼には誰が黒かはわかっている。占い・霊能がともにグレーであるから、両方黒出ししちゃまずいだろう。 そうならない為に、事前に話し合って決めた、ということも考えられるな。 真/狂の場合…最初はどちらの判定を出そうと思ってたのかわからないが…占い師襲撃により、俺がかなりの確率で黒判定を出されると踏んだんだろう。だから、それ以上グレーに黒判定をだしてはいけない、故に白判定を出したんじゃないか? | |
(68)2005/03/08 22:05:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>66解説 狂人「霊能COはえぇ!ここで対抗しても怪しいな。占いいっとくか?」 人狼「占いCOもかよ!アンケートとか態度見るとなんか真くせぇ、出るか…」 真「いつの間にかCO始まってる!?俺が真だよー!」 Σ狼 狂 「えー!?」 な具合になったりするかも知れない。変な解説だけど… | |
(69)2005/03/08 22:08:18 |
のんだくれ ケネス 6.俺の意見はほぼ3に書いてある。真狼といっておいて占い師襲撃は確かに自殺行為だ。だが、残りの狼がグレーにいることがわかる以外、何も進展がないように思える。 もし、ニーナが狼だとして吊られても、残りの吊り回数は2回(俺が先に吊られた場合1回。 確率でいえば2/3もしくは1/3だ。低くない数字にせよ、生き残れる可能性はある。 正直いうと、この三人の中から選べ、というのはかなり難しいと思う。更に混乱させる為の狼の作戦ではないか?とも思えるな。 あと>>58。 >>2:57の時点でヴィンセントは占いか吊りかで迷っていた。他に怪しく思える奴がいなかったしな。 朝まで考えて、オードリーも微妙に思えるようになってきてな。 んで、オードリーとヴィンセント、どちらが怪しいかと考えて、ヴィンセント人狼疑惑の方が強かったから、占いから吊りに変えたわけだ。 正直、この村のグレーは白っぽい奴が多い。占い吊り希望はかなり悩んだ。 | |
(70)2005/03/08 22:15:01 |
学生 ラッセル >>69 うん、それは分かる。 でも、狼が即行でCOするよりはあり得るよ。 相談できるって心理的に凄く有利だし 相方が居るとスタンドプレイも自重気味になるしね 狼だと辛抱強く待てる。 狂人は1人だからテンパったら何するか分かったもんじゃない | |
(71)2005/03/08 22:16:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>74 そっか。ありがとね。 | |
(75)2005/03/08 22:28:41 |
村長の娘 シャーロット ただいま、ラッセル君。 ザッと読み返して気になったのはヘンリエッタの>>30かな。 「5.霊能判定が割れなかった理由」として、占い「真/狼の組み合わせで」と言いつつニーナさんが黒出ししたケネスさんより私が黒っぽいって不思議かも。 ケネスさんを白と見るヘンリエッタは、占い「真/狂」、そしてニーナさんを狂と見ているのでしょうか? | |
(78)2005/03/08 22:49:41 |
村長の娘 シャーロット あ、ごめん。>>78間違えた。 | |
(79)2005/03/08 22:51:23 |
学生 ラッセル 眠いから、言うだけ言って寝る。 僕が1日目から占い師:真狂、霊能者:真狼って言ってたのは 【僕が狂人でヘンリエッタの立場だったら潜伏を選ぶから】 占い師2人、霊能者1人だったら 真真狼よりは真真狂の方がありえそうに思うよね。 占い師を真狂、グレー7人中に狼2匹と思わせる事が出来たら 全部白判定=狂人、狼に当たりかねない状況で黒判定=真 と、完全に謝った印象を与えることが出来るでしょ? やってみないと分からないけどね。 あと、セシリアが狂人だと 占い師COならともかく霊能者COはしないんじゃないかな? 否応無く狼は占い師を騙らないといけなくなる。 狼が騙りは狂人に任せて両方潜伏を希望してる可能性も大いにあるわけだし、アシスト役であるはずの狂人が作戦をリードするってよほど自信が無いと出来ないよ。 と考えて霊能者は真狼だろうと思ってた。ほとんど思い込み | |
(81)2005/03/08 23:13:03 |
牧童 トビー シャーロットねーちゃんは、>>46で霊能者吊りと迷ってるんだなー、なんでだ? 占い師吊りと迷うんなら、ちょっとわかる気もするけどさー。 | |
(87)2005/03/08 23:57:15 |
牧童 トビー ■俺の議題回答な、ちょっと雑になっちまったけど。 1.●ヘンリエッタ セシリアねーちゃんと比べて、どっちが人狼っぽいか、ってことだなー。 2.▼ケネス 他のグレー3人は、どーにも白っぽく見えるんだよなー。 冒険者のにーちゃんの発言を読んでも、「信頼を得なきゃならない真占い師」には見えなかった。 後は、>>52辺りの理由だな。 3. おっちゃんが人狼なら、ニーナ襲撃をしたい。けど守護されている可能性が高い。 GJされて、守護COなんてあろうもんなら、(まあ、ここでCOあるかっつーとないかもだけど)ほぼ負けルート確定。 冒険者のにーちゃんの発言から狂人はない(=人狼から見れば真)と思っての襲撃…、はどうなんだろなー。 | |
(91)2005/03/09 00:46:30 |
村長の娘 シャーロット うん、>>45〜! メモ貼りなおすね、ごめんなさーい。 | |
(94)2005/03/09 01:12:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>63 率直に言ってしまえば私にはニーナさんの真贋は分かりませんの。 ただ狂人の行動としては不可解な点ばかり残りますの 真≧狼>狂で見ていますが真、狂であった場合人間を2回連続で吊ることになりますの。 故にケネスさんの霊能判定を見たうえで真偽をつけたいですの。 補足として明日もし、ケネスさんに黒判定が出たとしてもニーナさんが100%真というわけではありませんの。(やっちゃった狂人、仲間切りの狼の可能性) | |
(98)2005/03/09 02:03:34 |
学生 ラッセル おはようございます。 >>92 トビーもそう思った? 確かに両方に狼が一匹ずつ居る訳だし グレーも能力者もそれぞれが隠れ蓑だからね。 その辺を違和感として感じたのかなぁ? ニーナの真狂は分からないけど(狼はないと考えてる) でも、ナサニエルは狂人だろうなって考えてる。 能力者って大まかに ・信用されなきゃ、信用されなきゃ…って生真面目な人と ・発言内容と占い結果から賢い人が考えてくれるだろ、って他力本願の二種類あると考えてるんだけど ナサニエルさんは中途半端なんだよね。 信用してくれーって訴えてる印象はなかったし かと言って、他力本願だったら>>53とか言わない。 占い結果から判断して貰うとか言うまでもない当たり前の事だから。(他力本願て言うか、他人を信用してるんだよ) 流石に2日も3日も経っても印象だけで真贋判断してると感じたら焦りだすけどね | |
(109)2005/03/09 09:34:12 |
学生 ラッセル >>124 ニーナ狼、ナサニエル真なら尚更襲撃の必要ないんじゃないの? (本心は知らないけど)ニーナの方が信頼を勝ち得てたしさ 襲撃は、ほぼ白として扱われてたシャーロットさんかな で、ケネスさんにパンダ判定(ニーナ黒、ナサニエル白) 多分ケネスさんが吊られたよね。 襲撃は誰でも良いから、GJがありえないグレー襲撃 これで狼狼狂村村村で「わおーん」だ。 こっちの方が手っ取り早いと思うよ | |
(126)2005/03/09 10:45:39 |
文学少女 セシリア 今回私が一番参考にしたのはオードリーさんの意見です… >>39 そこから考えるに… (1) ニーナさん人狼の場合ケネスさんは白の可能性大(というかどちら人狼だと敗北色濃くなる) 私はケネスさんを今のところ人狼に見ているのならこの考えは却下です… (2) ニーナさん狂人の場合、オードリーさんはすべて却下していますが、COタイミングなどから思い切った行動にでることは考慮に入れてもいいのかも…と思い保留…(つまりケネスさんの本当の白黒とは関係なく黒判定を出した…) (3) ニーナさんが真の場合、ケネスさん人狼で…わりとしっくりきます… | |
(130)2005/03/09 10:53:32 |
のんだくれ ケネス >>90 ニーナ=狂人の場合か…。あの時点で狼っぽいと考えてて、狂人の方まで考えきれてなかったな…。 今日俺を吊るとする。判定割れした場合、ニーナ自身も吊られることになるだろうな。 狂人として、吊りを一手消費できる。それは狂人にとって本望なことじゃないか? ついでにもし、グレーに狼が残っていてGJがない場合、ニーナが吊られた時点で狼の勝ちだろう?(計算があってれば。 GJがあった場合は、霊能二人とグレーの説得合戦になるだろうが…。 よくよく考えてみたら狼でも狂人でもありなのか…。 もう少し議事録読み返してくるな。 | |
(133)2005/03/09 11:06:17 |
文学少女 セシリア >>137 それでオードリーさんはニーナさんが狂人であることを考慮しなかったのですね… 確かにケネスさん人狼だった場合、人狼側に大きな打撃を与えるから狂人はめったなことでは黒判定は出せませんね… しかしケネスさんが白だった場合は大きな見返りでもあるかな…と思ったり…(ケネス吊り→(6)霊能判定で白白(白黒)→ニーナ吊り→(4)霊判定をみて霊吊り→(2) グレーから人狼を探すのがなかなか困難な気がします…) | |
(140)2005/03/09 11:35:33 |
学生 ラッセル >>135 ニーナ狼でナサニエル襲撃してたら ひねくれてるって言うか、真性Sだね。 他人が悩んでるのを見るのが大好き!って感じだよ。 確かに「わおーん」を嫌う人って居るよね。 僕もそんなに好きじゃないけどね、場合によってやるけど | |
(141)2005/03/09 11:35:50 |
村長の娘 シャーロット >>148 霊能に狂人ならニーナさん人狼が分かるけど、 霊能に狼・ニーナさん狂人なら霊能のどっちが狼か分かってないかも? ケネスさんが本当に狼だったら、霊能狼にもニーナさんが真か狂か分かってないかも?? でもニーナさん朝まで起きてたみたいだし、発表時間はバラバラでも仕方ないと思います。 | |
(153)2005/03/09 13:02:55 |
牧童 トビー のんだくれのおっちゃんの発言、待ちたかったんだけどなー。 本決定出すぜー! 【本決定】 ●ヘンリエッタ ▼ケネス 仮決定と変わりなし、だ。【結果発表は、随時で頼むなー】。 >>155 いんやー、構わないぜー! ま、セシリアねーちゃん辺りがツッコんだら、ちょっと信頼度アップだったかも。 | |
(158)2005/03/09 13:13:17 |
村長の娘 シャーロット >>160 ごめん、削除ミスorz | |
(161)2005/03/09 13:19:07 |
村長の娘 シャーロット (これって一時的なバグかしら…報告しといた方がいいのかな) (ラッセル君の>>159発言の後に投稿したのに時間があいてない) | |
(167)2005/03/09 13:24:36 |
学生 ラッセル >>167 (書き込みを送信して、その結果が戻ってくるまでに15秒以上かかったんじゃないですか?) | |
(172)2005/03/09 13:28:33 |
未亡人 オードリー >ヘンリエッタ >>40に答えて貰える? | |
(179)2005/03/09 13:36:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>179 ごめんなさい、答えようと思っていましたが他のものに答えてる間に忘れていたようですの シャーロットさんを黒く見ている、というよりも他の人の方が白く見えていると言ったほうが正しいですの。 私はまとめ役発言だけでは白くは見えませんの。 | |
(184)2005/03/09 13:39:14 |
未亡人 オードリー >>184 有難う、理解したわ。 | |
(187)2005/03/09 13:40:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>186 あは♪これも、愛のカタチ♪ | |
(188)2005/03/09 13:40:51 |