……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 見習い看護婦 ニーナ >>7 フライングしてんじゃないよ！おばか！ |
(12)2005/03/07 15:35:47 |
 | 牧童 トビー 仮決定時間に、これって希望はないんだな。 んじゃ、【仮決定24時頃、本決定13時】ってことにするぜー。 それまでに意見出してくれー。 >>31 正直俺もわかんねー！ ま、とりあえずの判断材料は、COタイミングと発言だよなー。 |
(34)2005/03/07 15:47:54 |
 | 村長の娘 シャーロット >>34了解よ。ではまた夕方に。 |
(37)2005/03/07 15:50:16 |
 | 学生 ラッセル １．２．まだ保留 ３．ニーナ占、セシリア霊、ナサニエル狂、ヘンリエッタ狼 ４．かなり勘だけど、ヘンリエッタの>>1:177が 「黒出しして吊られろ」って狂人への合図に見える と言う訳で、トビーはもちろんシャーロットさんも人間かな？と |
(40)2005/03/07 16:05:03 |
 | 文学少女 セシリア >>45 確かに能力者として確定するかわからなかったことは事実です…(COしたときはほとんど考えていませんでした…) でもそれ以上にまとめ役がいない状況が続くことがいやだったのです… できるだけ早い段階でまとまりがもてればいい!!…と思っていたのですが… 結果的にトビー君がまとめ役に立候補してくれたので…まとまりがもてたのは良かったと思っています… |
(48)2005/03/07 17:25:47 |
 | 冒険家 ナサニエル >>44 勿論、三日目に食われている可能性も考慮する必要があるのは確かだが、前にも言ったとおり前世やら夢の中やらの経験則として初日ＣＯは本物があっさり食われて、霊能騙りが出て真贋も確定せず⇒止むを得ずローラー⇒最後は運任せで潜伏狼探し、という流れが多いと思った。よってそれを避ける、あるいは最後の運任せになった時の村人側勝率を少しでも上げるにはある程度占いの結果がたまってからＣＯする方が良いのではないかと考えた次第。この人数ではまず私の意見が採用されることは無いとは思ったが、念のため言ってみただけだ。奇抜な考えを持ち出せるのは初日のアンケートくらいなものだからね。結果的にそれで疑われているなら得策ではなかったと思うが、何も考えずに言ったわけじゃない。三日目以前に食われる確率を考えるとリスクは高いが、ハイリスク・ハイリターンってのも悪くないかなってね。 以上！ |
(51)2005/03/07 17:49:41 |
| 冒険家 ナサニエル 疑いが強いようだが私は本物だ。そもそも私が狂人だったら今日は黒出ししているよ。狂人なら信用されなくても、誰か一人道連れにすれば万々歳なはずなのだからね。「じゃあお前は狼だ」と言われれば今の所はそれを否定する根拠はないけどな。まぁ占い師は占いの結果で自分の潔白を証明するしかないわけで、もし私が狼を当てた時には本物の霊能者が私が本物であることを証明してくれるだろう。（偽者の方が妨害もしてくるだろうけどな。） それに私には電波神ピガーガ様もついている。てなわけで皆が来るまで私が日本を征服した支配した時に使う国旗のデザインでも考えておくか…。 HAHAHAHAHA！！ |
(53)2005/03/07 18:01:08 |
 | 未亡人 オードリー ■>>17 への回答 ３、４ 能力者の印象と内訳予想 ・ヘンリエッタ 占い師から処刑発言>>1:177 ヘンリエッタ狂なら、自分から処刑させたい筈。 よって、真or狼＞狂。 ・セシリア 彼女がCOした時点で、能力者一斉CO希望も複数出ていた。 一斉COのタイミングを提案しようとせずにCOしたことが気になる。 ・ナサニエル >>51 >>52 を加味しても、この編成の村にしては占い師COタイミング希望>>1:10は遅く感じる。 真or狼＞狂。理由は後述。 ・ニーナ 初日のアンケート回答>>1:14が、とても占い師COする人のように見える。 偽者だとしたら騙る布石が非常に早い。 占い結果同時発表は騙り占い師が狂人であるならば困るかと考えて提案した。が、二人ともあっさり承諾。 特にナサニエルは、姿をくらまそうと思えば出来ただろうに戻ってきて承諾。 ここから占い師は真狼の可能性を多く考えてる。 すると霊能者は真狂。 総合すると、 セシリア：狂・ヘンリエッタ：霊・ニーナ：占・ナサニエル：狼 特に占い師の内訳は自信がない。 |
(54)2005/03/07 18:09:54 |
| 未亡人 オードリー ああ、メモに書いてあったのね。ごめんなさい。 >>58 は撤回します。 |
(60)2005/03/07 18:22:09 |
 | のんだくれ ケネス ４．つづき セシリア…このままだと意見がまとまらない、だからCOする、というのは真っぽいように思えた。 だが、一斉COが多く言われる中COタイミングでなく、いきなりCOするのはどうかと。 まあ…まだ真偽はわからねえな。 ヘンリエッタ…>>1:177が気になった。狂人なら自分を吊らせるためこんな発言はしないと思うんだがな。 もしくは真が狼or狂の偽判定を利用して吊ろうとしてるのかとも考えたが、そこら辺はヘンリエッタ自身に聞かないとわかんねえな。こっちもまだ真偽はわからねえ。 …こんなとこでいいのか？ すまねえが、マジで時間だ；明日の朝まで見てはいるが来られねえ、とだけいっておく。じゃあなー。 |
(67)2005/03/07 18:53:05 |
| 冒険家 ナサニエル >>66 三日目ＣＯの場合、狼が襲撃可能なのは二日目から三日目にかけてなのは良いかな？すると真占い師襲撃の可能性は、狼2を抜いて考えると1/8だ。村人を延々と吊らされる確率は1/8。逆に最終日にグレー数人が残った場合はそのうち狼である１人を吊らない限り負け。三日目ＣＯで本物が生きていた場合は占い先の履歴から真贋予想を出来る可能性もある。単純に確率問題で言えば大して変わらないよ。まぁ負ける場合にはボロ負けするっていうリスクは否めないけどね。実際三日目ＣＯと決めた場合に吊り先に挙がってＣＯした人は十中八九偽だから、それまでに吊り先になってＣＯしてくれれば真贋予想も楽になる。危険な賭けであることは確かだけど、狼有利ということも無いと思うよ。まぁ安全策とは程遠いから疑われるのも分かるけどね。 |
(68)2005/03/07 19:20:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ ３．能力者の内訳予想 これはまだ頭の中で描いてる空想なんだけどー… 占い師＝【ニーナ真/ナサニエル狼】 霊能者＝【セシリア真/ヘンリ狂】 だと思うんだー。 何故かっていうと、狼が占い師に回った方が 吊った時、狂の霊能判定がコントロールしやすいよね。 だからこういう組合せなんじゃないかな？って思った。 で、みんなが疑問に思ってる>1:177。 狼が狂への合図をした、って言ってるんだけど… 私は「狂が狼へ合図したんじゃ？」って思うの。 「占い師は黒を出したら吊りで良い」これって霊能者も同じでしょ？ だから、「そっちは白で粘っててください」って言ってるんじゃないかなー？って。 偽霊が黒出しすれば狼は＠１匹になって吊りーって流れになると思うの。 …ニーナだけかな。こんな事考えてるの。 |
(77)2005/03/07 20:46:24 |
| 未亡人 オードリー >>72 初めから騙ること決めてれば、狼があのタイミングで占い師COもあり得るんやないの？ |
(79)2005/03/07 20:52:00 |
| 未亡人 オードリー ヘンリエッタの意見見てからまた考えるわ。 物議を醸し出してる>>1:117の意図、差し支えが無かったら教えて欲しい。 |
(82)2005/03/07 20:54:42 |
| 学生 ラッセル 僕もヴィンセント先生は怪しんでるけど まとめ役を辞退する発言よりは>>1:47が理由なんだよね。 占い師も霊能者も確定しない＝占い師2人、霊能者2人ってことは 残りの6人の中に狼が0〜1匹、狙うまでも無くほとんど白でしょ？ 「まとめ役はしっかりした人を」って誰かも言ってたけど 白である必要があるのは決断役だけだよね。 考え方の違いって言えばそれまでだけどさ まとめ役が欲しくて白狙いって僕は変だと思うよ。 |
(90)2005/03/07 21:19:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>91 ニーナだったら▼ナサニエル一本なんだけどねーほんとは。 |
(92)2005/03/07 21:27:27 |
 | 医師 ヴィンセント >>90 …？？？？ ソーリー,何を言ってるか分かりまセーン！ 白狙いをあえて口に出してはいけませんデシータ？ それを言われるぐらいならまだ まとめ役を拒否したから。と言って頂いた方が ワタシとしては納得できマースが…？ウーム？ |
(96)2005/03/07 23:00:53 |
| 村長の娘 シャーロット 私もラッセル君の>>90は、どうしてそれで先生を疑うのかよく分かりません…。 その辺は人それぞれでしょうなんでしょうけど。 |
(98)2005/03/07 23:35:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>100 と言っても黒狙いというよりは、黒判定狙いなので……うーん、悩みますね。 |
(102)2005/03/07 23:47:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>113 内訳が分かってればそうでしょうけど、その可能性は低いと誰でも考えますよね。 |
(114)2005/03/08 00:27:10 |
| 牧童 トビー ■俺も議題に答えとくぜ、仮決定じゃないからなー。 １．●ラッセル ２．▼ケネス ・シャーロット >>1:161が白っぽいなー。俺が立候補しなかったら、占われてたもんな。 でも、確信はしてないなー。あれがなかったら、黒っぽく見てただろうし。 ・オードリー 昨日（>>1:141）の疑問はあったけど、>>1:200でちょっと白度アップ。 後、他人へのツッコミ加減が、ちょっと人間っぽいかなー。 ・ラッセル >>1:84辺りがポイントだよなー。>>1:103辺りは、半々。 ほぼエッタについてだけの議題回答の早さ（>>40）が、ちょっと気になったぜー。なんとなく印象操作っぽい。 ・ヴィンセント >>1:47辺りは俺は特になんとも思わなかったなー。 冒険者のにーちゃんへの絡みが気になるとこかなー。 ・ケネス んー、印象薄いんだよな…、悪ぃなー。議題以外は何気にRPばっかなのも、ちょっとマイナスポイントだぜー。 |
(125)2005/03/08 01:09:15 |
| 牧童 トビー ３． 【占：ニーナ 狼：ナサニエル 狂：セシリア 真：ヘンリエッタ】 …まだ、よくわかんねー。理由は後述だぜー。 ４． ・ナサニエル >>1:5から、真＝狼＞狂？ 狂人だとしたら、さっさと騙りたいはず。潜伏して誤って襲撃されちまうのもんなんだしなー。 真でもどうよ？って感じもすっけど、複数出た真偽のわからない占い師を、守護者が護衛してくれるかっつーと、微妙。だから、不安はわかるんだよなー。 >>53は半々だけど、狂人なら黒出しでアピールしたいはずだよなー。俺が人狼と思ったんなら別だけど、人狼側からしたら真は早めに始末したいだろ。片方襲撃しだとしても、黒が出れば「とりあえず吊ってみる？」になりかねないしなー。 ・ニーナ CO時の単独っぷりから、真＝狂＞狼？ 最初から騙り予定だった人狼の可能性もあり。発表順に自分先推してるしなー。 >>1:52の早期まとめ役辞退は…、どうとでも取れるな。 |
(126)2005/03/08 01:10:42 |
| 牧童 トビー ・セシリア 霊能者という立場、独走っぷりから真＝狂＞狼？ >>1:73はちょっと真っぽいか。 なんだかんだいって、一斉COの流れ崩しが気になるとこかなー。（>>65の弁明はあるけど、>>1:75でまとめつつ暴走COって、そりゃないぜー） まとめ役いないと困るのは、人狼側も同じだろう（作戦立てにくいだろうからなー）と思うから半々。 でも狂人だとしたら、万が一 人狼が占い師を騙らなかった場合、確定しちまってたんだよなー。 ・ヘンリエッタ >>1:177の提案から、真＝狼＞狂？ 狂人だとしたら、狼占い師を吊ることになって、霊能者だけが残るかも。そりゃ、狂人としちゃまずいだろー。狂人に黒出しさせて、その間に真占い師襲撃！とかの作戦？なんてなー。 ただ、人狼なら騙らず潜伏、もありだったんじゃねーかなー、と思った！けどそうすると、セシリアが確定霊能者でまとめ役になるし、潜伏出来る自信あるかどうか、によるか。 >>49,>>77の意見も一理アリ、かなー。 |
(127)2005/03/08 01:11:44 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 取り急ぎ議題に答えますの １．占い希望（１人） ●ラッセルさん 昨日も最後のほうにちらりと言いましたの。 意図とは違う取り方だったかもしれませんけど気になってしょうがない状態からは脱したいですの。 ２．吊り希望（１人） ▼ヴィンセントさん まとめ役回避+その言い訳(前日+本日の)で疑いが強まりましたの ３．能力者の内訳予想 これはちょっと後回しですの ４．能力者の印象 ・ニーナ 独断狼の可能性は低いと思いますの。 印象だけですが狂≧真＞狼 ・ナサニエル 占い師3日目COの案についてはメリットデメリット共に説明なされてますが、「貴方」の経験上なだけであって私たちは知らないと思われることですの。 しかし姿勢としては真偽は不明 ・セシリア 1日目COが多数ではあったけれど同時COの意見もその中に含まれてるはずですの。その中で独断でのCOは狂人が狼と連携したいがための行動だと思いましたの 狂＞狼 |
(131)2005/03/08 01:31:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ それと>>1:117について 私としては偽占い師への安易な黒出しを抑制させるつもりでしたの。 確かに取り様によっては狼が狂人に黒を出せ、と言っているように見えますの。 そういう風に取られるとは思ってませんでしたの、少しばかり浅はかでしたの･･･ |
(133)2005/03/08 01:35:33 |
| 牧童 トビー エッタ、おつかれさん！回答もありがとな。 何時くらいになるか教えてくれ、発表順考えるぞ。議論が止まるのが、一番嫌だからなー。 んじゃ、仮決定出すぜー！ 【仮決定】 ●ヴィンセント ▼ケネス ここまで票が集まってると、壮観だよなー。占い師から吊り候補＆霊能者から吊り候補の２人だぜー。 人狼は普通に考えると、能力者に１匹、灰に１匹。票が集まっても、おかしくないだろ。判定割れたら、何か見えそうな２人でもあるなー。 変更もありうるから、２人は喋ってくれよな。反対意見も待ってるぜー。 霊能者吊りは、今日のとこは考えてねー。吊り回数は最高４回、どっかで決め打ちしなくちゃなんねーんだよな。だったらまだ放置かなー、って思った。 |
(135)2005/03/08 01:43:06 |
| 学生 ラッセル おはようございます。 >>144 確定白のトビー 占い結果同時発表を提案したオードリー まとめ役立候補のシャーロット この3人は白っぽく見られてるからね グレーの中からって言っても実際は残り3人から選ばれてるせいだと思うよ。 |
(145)2005/03/08 08:50:02 |
| のんだくれ ケネス 俺を挙げてる奴ほとんど理由がないな…；最初は言いがかりぐらいしかつけられんのはわかってはいるが…。 >>63 俺な、大体の文を書くときは議事録を見ながら、なんだよ。 んで、あの時はそれが結果的に２人の意見を見た後になってしまった。 時間の都合については、な…中の人の事情になっちまうからあまり言わせないでくれ。すまんな。 |
(146)2005/03/08 08:52:39 |
| 学生 ラッセル >>148 僕もオードリーさんが微妙だよ。 ケネスさんが狼なら騙り役だよね 仮に僕とケネスさんが狼だったら、ケネスさんに騙って貰うか狂人に任せて2人潜伏するよ。 互いに仲間売り上等の単独行動で ま、ヴィンセント先生が狼だと思ってるけどね。勘で |
(149)2005/03/08 09:13:57 |
| のんだくれ ケネス >>149 俺が騙る…というのはもしも俺が離席していた時間に、裏で話し合ってたら、ということか？ まあ、最後に非COしたのは俺だしそう考えられないこともないわな。非占いCOが遅れたのは、俺も悪いと思ってる。そのせいで混乱させてるんだからな…。 この人数だと、下手に騙るより、2人潜伏の方がいいのかもしれないな。 占い・霊能のどちらかが確定しちまうのが狼には問題だろうが…食っちまえば問題なさそうだし。 まあ…狼の思考は読めないからな…能力者に二人、っていうのもあるかもしれん。 考えれば考えるほどわからなくなるな…色々なパターンが出てきて； |
(150)2005/03/08 09:39:45 |
| 学生 ラッセル >>150 あー、ちゃうちゃう 今の状況で分かる通り、ケネスさんが潜伏だったら失敗してる 人間と思われるためにはいくらか喋らないといけないよね。 他に怪しい人が居るから寡黙でも人間かな？って事はあるけど 寡黙だから人間ぽいって評価はありえない。 だから、寡黙を潜伏に持っていくくらいなら2人とも潜伏するんじゃないかな？と思ってね。 |
(151)2005/03/08 10:00:59 |
| のんだくれ ケネス >>151 ああ、そういうことか。納得。 この村、寡黙といえるほどの寡黙な奴がいないしな…狼側も潜伏させるならよく喋る方を潜伏にするってことか。 （って、これでいいのか…？頭がまわってない、すまんな；） てか、いられる時間後20分切ったか…ラッセル以外と話せそうにないのが辛いな； |
(152)2005/03/08 10:08:49 |
| 村長の娘 シャーロット >>155 聞きたいことっていうか、吊りにケネスさんの名前を挙げたのは黒狙いでなく黒判定狙いって事、分かって下さい。 判定割れしない事にはラインの確定も出来ず、能力者吊りを勘でするしかなくなるのです。 残りグレーが少ないから偽も黒を出しやすい人に出さないと苦しくなってくると思うし…。 だから、もしケネスさんで本決定となったら、村の行く末を見守ってて下さい。 |
(159)2005/03/08 10:19:01 |
| のんだくれ ケネス >>159 ふむ…そういうことか。わかった。 まあ、占い、吊り、どちらになったにせよ、判定が割れることは村の為にもなるしな。 まあ…もし墓にいくことになっても、この村のことはずっと見ているさ。 さて、文章考えてたらもう時間だな。 次戻ってくるのは13:30過ぎになりそうだ…ついでにその間鳩から確認するのも厳しいかもしれない。すまんな…； |
(163)2005/03/08 10:29:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>162 あの時点にまとめ役がいなかったから、セシリーがじれったく思って行動に出たのは当然だと思うわ。 |
(165)2005/03/08 10:30:39 |
| 文学少女 セシリア >>165 昼間にしかこられない私ですので、夜の話し合いに参加することは難しいですが… ある意味まとめ役になるには役不足だったと思います… トビーさんやシャーロットさんに(最終的にはトビーさんに決まりましたが)まとめていただけて内心ほっとしている私… ただ発言が一巡した時点でまとめらしいことがなかったことに、ちょっと不安を感じていたのも事実です… |
(169)2005/03/08 10:35:38 |
| 未亡人 オードリー 微妙なオードリーですわ。御機嫌よう、皆様。 占い結果同時発表案なんやけど。提案した時点で能力者の内訳は全く予測が付いてなかったのよ。>>1:193の終わりでもそう云うたけど。 占い師二人の反応を見たかった。それに真占い師なら発表順で有利不利ぐちぐち云われるよりも、きっぱりと同時の方が気持ちがええと違うやろか？私が占い師ならそう思うわ。 |
(171)2005/03/08 10:39:19 |
| 医師 ヴィンセント >>172 ワタシも正直ここまで露骨に怪しまれるとは驚きデース |
(175)2005/03/08 10:53:37 |
| 未亡人 オードリー ヘンリエッタの発言>>133は私が予想していた通りの答えやったわ。つまり偽占い師にも、彼女の意図は読めた可能性が高いんやないかと・・・。 読めても効果は残りますけどね。 ほな、離れさせて貰う。更新時には戻るわ。 |
(180)2005/03/08 10:56:04 |
| 未亡人 オードリー あ、一つ思いついたことが。 >>177 騙り占い師がトビーに黒を出すって考えづらいと思うのよ。出したら狂人だと決め打ちされそうで。 私が狂人なら、ね。占い対象がトビーなら初日は結果発表最初で構めへんよ。それで自分の印象が白くなるなら儲けモン。で、次の日に「平等にする為に順序を逆に」って流れに持っていく。 因みに、ニーナがここまでひねくれた思考の持ち主だとは積極的には考えてないわ。今の所。 |
(183)2005/03/08 11:14:34 |
| 文学少女 セシリア えぇと…>>55ナサニエルさんに… 「みんなと同じ理由で…」私を真と見る… とかいてあるのですが…ちょっと前にオードリーさんが私偽…と意見を出していました… pt数節約だったのかもしれませんが、同じ意見だというのでもかまいませんので…理由をお教えできませんか… それと、霊能者COした者としては…自分以外は誰が本物で、誰が偽者だかはっきりしていないし…誰が人狼で誰が狂人かもはっきりわかりません… 決して予想を発言することに意味は薄くないと思ったのですが… |
(184)2005/03/08 11:16:17 |
