村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 逃亡者 カミーラ ラッセル。 >>3:194 確かに、3日目まで能力者が潜伏できれば、灰喰いは当然だろうね。 …あたしには、ＣＯ前から、あんたは「能力者か人狼側」に見えたよ。占い先に挙げた時点では、何となく 人狼側＞能力者、だと感じていたんだがね。 メイの2日目の一連の指摘は的を射てると思う。 |
(2)2005/03/04 03:15:49 |
 | 学生 ラッセル 生きていたか。フレディ、おつかれさま。オードリーの判定は気になるな… >>3:192 僕は他が白いということとヴィンセント襲撃から、ハーヴェイ・マンジロー・オードリーに狼が二人、を本線と考えていて、もしそうだとすると狼は相当ピンチなわけだけど、オードリーの昨日の発言からはそのピンチさは全然感じられなかった。ま、マンジローが黒いというより他が白いということが大きいよ。 というか、落ち着いて考えると我ながらかなり視野狭窄気味な推理だな。今日は割と時間が取れるはずだからゆっくり考えるよ。 |
(3)2005/03/04 03:16:56 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 実は起きてたんだけど…まとめ役を1人失った以上…結社員のCOも考えている…。少なくとも…1人は出て構わないんじゃないかな…。もちろん【トビーくんの判定が出てから】の話だけどね…。 カミーラさんも心配していたように…この時期になってくると…結社員騙りも不安になる…。そこで…結社員COのやり方を提案したい…。 まず…灰の中に居る者でCOしたいと思った結社員が居ればCOする…。この時点では【相方のことはその生死を含めて言わない】ことが重要だ…。そして同時に…【その人を偽結社員だと確信する者】のCOを募る…。もし対抗が無ければ…真確定としていいだろう…。 もし対抗があれば…お互いの相方を公表すればいい…。この方法を用いることで【結社員を騙ろうと考えている者が、結社員CO前に本物結社員の人数を把握することが全てのケースで出来ない】ことが確実となる…。 少しややこしい手続きだけど…ちょっと考えてみてほしい…。 |
(4)2005/03/04 03:20:59 |
| 逃亡者 カミーラ ラッセル。お休み。 実は、一番気になっているのは、>>1:276のあんたのセリフ「もっと潜伏する展開が好みなんだけどな。」なんだ。 あんたは、「潜伏占い師として喰われること」を恐れて「単純な人狼なら騙されるような占い師伏線を張り」、結果としてまとめ役に「後の占い師ＣＯを匂わせた人狼」だと思われ占い先にされた。 これは、ミスだろう？ あんたは、あんたのミスで、初日に占い師としてＣＯせざるを得なくなった。 もちろん責めてるわけじゃない。そんなことはどうでもいい。 ただあたしは、そんな状況で、あんたの口からこの発言が出たことが、どうも納得行かないんだよ。 あんたが、自分のミスを棚に上げるような人間には見えないんだ。そんな単純な人間にはね。 この辺についても、聞かせてくれないか？ メイが占い先にあんたを指定した時の心境、みたいなものをね。 |
(5)2005/03/04 03:22:28 |
 | 異国人 マンジロー >>3 なるほど、他の者の白さが故の、消去法的疑いということでござるか。確かに、正直拙者からも白そうな者が多すぎて困っているくらいでござるしな。そう言われれば納得してしまう。・・・納得してはいけないのでござるが。ともあれ、説明ありがとうでござる。 |
(11)2005/03/04 03:39:18 |
 | 学生 メイ おはよう。 今日も犠牲者が…人狼はまだいるんだ。 フレディ、あなたの作ってくれるカクテルが好きだった。 オードリーと一緒にゆっくり休んで。 結社員はコーネリアスの>>4に留意して自分で名乗り出る時期を決めてね。 相方が死ぬまで潜伏を続ける必要はないよ。 自分が名乗りたい時に名乗っていいからね。 |
(13)2005/03/04 07:36:04 |
| 学生 ラッセル >>18 まぁ、結社トラップを恐れたんだろうね。ただ、黒判定を出すのもバクチだけど、白判定もバクチだ。灰に結社員が2人いたら4日目にして灰を3人まで減らせるわけだよね。これは狼側から見れば脅威だと思う。 もう少し正確に言うと、僕を襲わずかつ白確誕生、というのが意外だった。 |
(22)2005/03/04 14:32:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>22 うん…ただ疑問なのは…僕が人狼なら守られてる可能性の大きいフレディさんを狙わずに…トビーを襲うんだ…。こうしてトビーに白確定を出すなら…白確定の人数は…全く変わらない…。その点に違和感を覚えた…。 フレディさんを守護者と見たのか…それともフレディさんの考え方が…人狼にとってまずいものだったのか…。守護者に守られている危険性を冒してまで…フレディさんを襲ったのだから…それ相応の理由があると思っている…。 |
(24)2005/03/04 14:40:57 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>24 その辺がちょっと微妙なのですわ。でもトビーが結社員だと思っての占い先放置、であるのでしたらまだ多少わかるのですわ。 もしくは占い師が真狂でセシィお姉さまが狂で人狼と結社員を恐れた場合。または人狼が処刑されていて先に処刑されたくない占い師が本当の判定を出した場合と結社員を恐れた場合の白確定も分かるのですわ。 |
(27)2005/03/04 14:45:59 |
| 学生 ラッセル >>24 思うところはあるけど、まずコーネリアスの考えが聞いてみたいな。狼はフレディの何を恐れたと思う？ |
(29)2005/03/04 14:53:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>29 それを今考えてるところだ…。フレディさんが怪しんでいた…というか評価を悩んでいたのは確か…オードリー、トビー、カミーラ…。だけど僕の中ではカミーラさんは結構白いんだよね…。オードリーさんは既に処刑したから関係無いし…トビーくんも同じだ…。 カミーラさんが人狼だとしたら…頷けるんだけど…ちょっとそうは思えない…。あからさますぎる気がする…。 |
(31)2005/03/04 15:03:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>30 それを言っておく事で、実は結社員ではないんじゃないか、とか思わせておいて実はトラップだった。なんて事も出来ますものねー。 とか言っても恐らく害は無いでしょう（人狼さん側は当然考えるでしょうから）と言うことで、私は今日の占い先決定についてはナサお兄さまではなく、トビーに決定して頂きたいですわ。勿論希望は出しますけれどね。 |
(32)2005/03/04 15:08:10 |
| 異国人 マンジロー あ、拙者からの【対抗結社員かみんぐあうとは無い】でござるよ。 読み返してはみたものの、フレディ殿についてはすでに出ている以上の襲撃された理由は思い浮かばぬな。 >>31のように、単純にそのまま疑えばカミーラ殿であるというのはわかる・・・（すでに占吊は決まってしまえば回避できぬし）が、それも素直すぎるな。 今日の更新前後にあったカミーラ殿自身のラッセル殿への疑いの持ち方も実に理に適っておるし、余計にわからなくなったというのが正直なところでござるな。 |
(41)2005/03/04 16:37:37 |
| 異国人 マンジロー それと、ラッセル殿の>>3:193の返答の仕方は実に真らしい受け答えと取れた。割と拙者、疑わしい位置にいるのは自覚しておる。ならばもしラッセル殿が偽者であり、拙者を人狼に仕立て上げようとしているなら、わざわざ拙者を疑う理由について自分から擁護をかける必要はござらん。単純に拙者を怪しく思っての発言であると理解した。小さなことではござるが、こういう姿勢にこそ本心が表れると拙者は思っている。よって、現状の占い師の信用度合をラッセル殿＞セシリア殿と改めておく。できればセシリア殿の判断材料も増えてほしいところなのでござるがな・・・ |
(44)2005/03/04 16:58:46 |
| 異国人 マンジロー >>44の言い方が拙者からの視点のものなので、拙者自身が人間であることが前提な言い方になっているところは、ご理解いただきたい次第でござる。 ニーナ殿はオードリー殿を人間判定でござるか。これで、ニーナ殿が真の場合はおそらく人狼側4人が11人の中に居る・・・ということになるでござるな。 ではまた、夜に戻ってくるのでござる。暫し御免。 |
(45)2005/03/04 17:04:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャロお姉さまが狂人騙りの人狼なら、占い師に狂人が居なければならない。けれど占い師の方に狂人が居る、とは……占い師COなさったお二人の発言・状況からは余り考え辛いのですわー。シャロお姉さまが狂人騙りの人狼ならば狂人はラセお兄さまになると思いますわ。セシィお姉さまは霊が真狼の場合も考えられるとおっしゃってましたものね。これはセシィお姉さまが狂人なら言い辛い発言ですわ。でもそれならばセシィお姉さまは真か、と問われますと、真ならば七代祟りたくなるような参加状況ですわ（って余りこう言うのを判断材料にもしたくありませんけれどこれは正直な気持ちですわ） 占が両方人間ならサクッと襲撃されててもおかしくありませんし。と言うか例え真狼でも襲撃しなくてどうすると小一時間。なんてちょっと話がそれましたわね。 |
(56)2005/03/04 18:42:20 |
 | 村長の娘 シャーロット 私自身の>>21の発言について聞かれる前に答えておきます。 霊視結果からトビーさんの（というより私視点ではグレー全員人間確定）人間判定はわかっていましたが、ニーナさんの人狼判定を引き出すためにわざと占い師の結果の後に人間確定した、と発言しました。 オードリーさんの人狼確定を狙ったのですが不発したようです。 |
(63)2005/03/04 19:04:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 占い先と処刑先をあげなければならないのですわよね。と言われましても実は私コーネリアスお兄さまと同じ感想を持ってますのよ。 マンジローお兄さまが人狼に見えるかと言ったら余り見えませんわ。でも他の方を考えましても人狼には見え辛いのですわ。これでニーナお姉さま真とした場合のつながりを出せと言われましてもそれは私の考えの中では捏造になりますのよ。しいて言うのであれば、疑い合う二人としてトビーとコーネリアスお兄さま・お医者さまとナサお兄さまでしたけど、トビー・ナサお兄さまは白確定、お医者さまは襲撃死。 現在の灰で言うのであればマンジローお兄さまとカミーラお姉さまなのですけれど人狼には見えないのですわ。降参したいくらいに疑えないのですわーっ |
(68)2005/03/04 19:26:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ １１人（白２占２霊２灰５）（ニ真シ狼：狼３・人間９）→占い師処刑→９人（白１占１霊２灰５）（ニ真シ狼：狼３・人間６）→占真狂処刑済み→７人（霊２灰５）（ニ真シ狼：狼３・人間４）→シャロ処刑→５人（霊１灰３）（ニ真：狼２人間３）→３人（霊１灰２）（狼１人間２） 今日から占い師を処刑し、人狼達が確実に白を襲撃した場合、↑な計算になりますわね。途中で灰の中の結社員がCOしても全体的に余り変わらないので抜いてますわー。 シャロお姉さまが実は狂人でしたなら、ニーナお姉さまが占い師に人狼判定を出しますので問題は無いと思いますわ。万が一ニーナお姉さまが人狼の場合でも、シャロお姉さまが真となって人狼を２匹とも処刑済みとなりますので大丈夫ですわっ |
(71)2005/03/04 19:37:52 |
| 学生 ラッセル >>42 まず僕はフレディ襲撃に初回の灰襲撃程深い意味があるとは限らないと思ったんだ。占2霊2白1+1状態の灰襲撃は異様だ。だから僕は何か意図があると思った。でも白確2人と占い先襲撃なら、例えばセシリアが狼だとして、「騙り占い結果は明日決めよう、とりあえず今は白確襲撃で」などということを考えた、など特に意図が無い可能性があるように思えた。 それなのにコーネリアスは>>24と>>26を言ったので、僕的にはフレディが疑っていたカミーラに疑いを向け、残したトビーが疑っていた自分を安全にしようとする意図かな、と思ったんだけど、>>42を見てただマジメに襲撃考察をしていただけな気がした。だからコーネリアスを疑わしく思ったのはたぶん勘違いだ。 |
(82)2005/03/04 20:18:07 |
| 学生 ラッセル >>83 要するに、見解の相異だね。僕はヴィンセント襲撃は注目に値すると思い、フレディ襲撃は注目するとミスリードになる可能性もあると思った。コーネリアスは逆に考えたんだな。コーネリアスとはどうも考えが合わないね。だからといって狼だと言うつもりはもちろん無いよ。 |
(84)2005/03/04 20:36:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>84 うん…そういうこと…。深くは言わないけど…ラッセルくんとは…持ってる情報が違うというのもあると思う…。だけどラッセルくんの思考は分かりやすいし…好感も持てるよ…。 |
(86)2005/03/04 20:45:38 |
 | 見習い看護婦 ニーナ （なんて間の悪いタイミングで帰宅なのよ。） >>95 人狼であれ狂人であれ能力者を騙った場合吊られるのは覚悟の上じゃないですか？確かに占い師を両吊りした後吊られるかもしれません。けど、占い師を道連れにできるなら騙りとしては十分成果をあげられると思いますよ。 特にシャーロットは今信頼をかなり得ています。安全策にシャーロット吊りを提案する人がいないくらいね。その場合占い師吊って終わらなかったら「ニーナを吊れ」ともっていくこともできるのですよ？ |
(113)2005/03/04 22:19:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ 私がこの中にまだ人狼が２匹いるといったところで信用されないと思います。確かにシャーロットに比べると村に対する貢献度は低いですしね。 私も含めて灰色の人達に対する印象はコーネリアスさんの（>>51）が一番よくあらわされているように思います。私も霊能者でなければ恐らく信じてたと思いますし。 |
(115)2005/03/04 22:26:57 |
 | 冒険家 ナサニエル ＼：学文娘看牧冒生吟異逃嬢 未書酒医 一：占狼霊狂結村村村村村村 狼狼村村 二：狼占霊狂結村村村村村村 狼狼村村 三：占狂狼霊結村灰明灰明灰 村村村村 四：狂占狼霊結村灰明灰明灰 村村村村 五：占狼狂霊結村明明明灰明 村村村村 六：狼占狂霊結村明明明明灰 村村村村 七：占狂霊狼結村村村村村村 狼狼村村 八：狂占霊狼結村村村村村村 狼狼村村 状況整理序でに星取り表でも…。 明って書いたのは、灰色の中で、仮人狼と占いや処刑で希望を出したか出されたかした人だな。これに…。 ・ニーナは偽者なら狂人の可能性が高い。 ・ラッセルとセリシアは偽者なら人狼の可能性が高い。 ってのを加えると、有り得そうなのはこんな順かねぇ。 ●占い：ヘンリエッタ（＞マンジロー＞カミーラ） ▼処刑：セリシア 占い師両吊りで終わらない時は、ニーナ真決め打ちで灰色潰しに入れ替えるのも良いかも知れないな。 |
(119)2005/03/04 22:39:08 |
| 逃亡者 カミーラ 議事録読んでた。 …ダメだ、ラッセルが白い。これだけ揺さぶっても、あたし白を主張する。そして、これはヘンリエッタにも共通するんだが、彼らがあたしを白いと主張する根拠が、あたしが自分の白さを示す上で強く意識してきた事と見事に一致するんだ。あたし視点の話でしかないけれどね。 灰の中で比較的見方の分かれていたあたしの白を主張したって、騙りにはなんの得もないはずだ。ヘンリエッタあたりに比べれば、あたしの発言力なんて微々たるものだろう？ もちろん昨日までは疑いを持って見てもいた。でも、真らしいセリフもたくさんあったんだ。だからこその、彼の真偽を見極めたいが故の、昨日の「人狼決め付け＆答えにくい突っ込み」だったんだ。 …今日の昼のやりとりと言い、初日あたりに比べて、ますます率直に話してるように見えるよ。参ったね。 |
(147)2005/03/05 00:12:34 |
| 異国人 マンジロー >>152ニーナ殿が真だろうと偽だろうと、危機的状況は訴えるべき事態であるはずなのでござるがな。真ならば狼側は無傷、偽ならば信じてもらえねば負けはほぼ必定。そういう意味で不安なのでござるが。・・・まぁ、最良の選択など無いでござるしな。 セシリア殿、お主が真であるのならば「あの世」とやらから見守っていてくだされ。 |
(171)2005/03/05 00:44:08 |
