……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 雑貨屋 レベッカ |
2005/02/17 22:04:07 |
 | 異国人 マンジロー >>*2出来る限りのことはやる所存。しかし・・・所詮中の人の頭は単純ゆえ、どうにもこうにも・・・ 参考までに、お二人が吊られた後の灰・確定白食いに関する意見を先にお聞かせ願えるだろうか。 もちろん参考にて、その通りにするかどうかは臨機応変でござる・・・その臨機応変が拙者一番苦手でござるが（汗） |
(*4)2005/02/17 22:06:02 |
 | 見習いメイド ネリー 議題は…このへんかなぁ 1.占い師の真偽について 2.今日の占い 3.今日の吊り |
(2005/02/17 22:11:52、見習いメイド ネリーにより削除) |
 | 新米記者 ソフィー >>18 占い候補２名って、希望順は必要？ |
(21)2005/02/17 22:12:18 |
| 異国人 マンジロー やっぱネリーの中の人oniさん。 でもoniさんの「死んでたら勝ち」のジンクス、今回は多分効力ありませんからー!!!!残念！ だってステルスすんの俺様だもんorz エピで共有騙りに踏み切った理由聞く前にハリセンの刑ですよ！ ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡ |
2005/02/17 22:13:56 |
 | 逃亡者 カミーラ ラッセル吊りは反対だな。 というか、占い師は放置で充分。 片方が襲われた後で吊りだろう。 |
2005/02/17 22:15:07 |
| 雑貨屋 レベッカ こういうの疲れる。 そしてカミーラは指摘が上手いわ。助かる…… |
2005/02/17 22:17:00 |
| 雑貨屋 レベッカ マンジロー？ 発言無いのにpt減ってる…… |
2005/02/17 22:18:07 |
| 新米記者 ソフィー >>22 ステルスに人狼いるかもしらないのに。。。 |
(*6)2005/02/17 22:18:08 |
| 異国人 マンジロー ボブの中の人は、試験壱型村のエレノアか？ だとすると前よりは随分マシな参加の仕方になってるじゃん。時間がないなら仕方ないけど、やる気があるなら続けてほしいもんだ。 一時疑って激昂しかけたなんてことは忘却の彼方じゃ。 |
2005/02/17 22:19:00 |
| 雑貨屋 レベッカ 発言確定までの間だった訳ね。恥ずかしい |
2005/02/17 22:19:09 |
| 雑貨屋 レベッカ 結社員 占い師 霊 占 予 結 結 狂 狼 霊 名 ユ ノ ネ ソ ラ コ レ ク ヒ ボ メ カ セ ナ マ １ 結 結 狂 狼 占 狼 霊 狼 白 白 白 白 白 白 白 ２ 結 結 狂 狼 狼 占 霊 白 ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ３ 狂 狼 結 結 占 狼 霊 狼 白 白 白 白 白 白 白 ４ 狂 狼 結 結 狼 占 霊 白 ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ |
2005/02/17 22:23:47 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス １、吊り候補(結社員) ▼ソフィーさん ノーマンさんは私の耳に痛い意見を多く仰いますが 昨日の発言ぶりや回数から、信に足ると考えています。 ２、吊り候補(その他) これは・・・難しい問題です。 あえて言うなら▼ボブさんでしょうか。 >>1:254が気になります。 私がボブさんにまとめ役をお願いした後 いなくなってしまったのも・・・気がかりな点です。 お気を悪くなさらないで下さいね、ボブさん。 ３、占い候補(二名) ★マンジローさん 私のＣＯ提案の後、少し姿を見せたきり 行ってしまわれた・・・。 「無能力」宣言をするのは 時間がかかる事ではありません。 ★カミーラさん しっかりした考えをお持ちのようです。 人狼陣営ならば怖いと感じました。 ４、能力者、狼予想 については別記にて。 |
(28)2005/02/17 22:27:48 |
| 雑貨屋 レベッカ |
2005/02/17 22:29:40 |
| 見習いメイド ネリー １、吊り候補(結社員) ▼ノーマンさん ソフィーさんを吊るのは、村人視点ではアリなんですけど、あたしはソフィーさんが白いのは分かっているから☆ ２、吊り候補(その他) ▼クインジーさん 今日吊れば、明日レベッカさんの結果次第で占い師の真偽判定が出来ますよね？ この場合、【守護者さんにはレベッカさんを絶対に守ってほしいですぅ】 ３、占い候補(二名) 昨日もあげた通り、●マンジローさんと●ボブさんを。 ４、能力者、狼予想(理由は出来る限り細かく) コーネリアスさんは、正直昨日のスタンドプレーで心証は下がってきているけれど…あたしは態度ではあんまり真偽判定をしたくないんですー。 判定だけ見れば、ラッセルさんは今日村人を吊らせて手数を稼ぎたい人狼に見えます。クインジーさんがあんまり人狼に見えないというのもあって…昨日の行動は占い師としては無難かなぁ？あたしのエプロンにコーヒーをこぼした事以外は♪ クインジーさんは、あんまり人狼にはみえないんですよねー。意見も一杯出してるし…でも、たくさん意見を言う事で人狼っぽく見せていないのかもしれないし… |
(32)2005/02/17 22:33:04 |
| 雑貨屋 レベッカ >>28 ラッセルかクインジーという意味合いだったけど、そこ出してきたか、ふむふー |
2005/02/17 22:33:26 |
| 見習いメイド ネリー >>34 コーネリアスさん視点では、クインジーさんの白は確定だから吊る必要は無い・っていう考えなんじゃないですか？ …でも、真ならもうちょっと信頼を得るように行動してほしいです…発言の少ないラッセルさんも同じですけどぉ… |
(36)2005/02/17 22:38:11 |
| 雑貨屋 レベッカ |
2005/02/17 22:41:00 |
| 逃亡者 カミーラ ■とりあえずアンケートの回答 １、吊り（結社）：ソフィー ２、吊り（その他）：ラッセル ３、占い候補：メイ、ヒューバート ４、下に書く。 ５、結社優先 結社員：ユージーン、ノーマン ノーマンとソフィーを比べると、ノーマンのほうが村側の人間の気がする。 占い師：コーネリアス＞ラッセル いきなりの狼ヒットは喜ぶべきだけど、結社のトラップがない状態では信用しにくい。 ラッセルは、勝負を急ぐ騙りに見える。クインジーはかなりの論客だし。 霊能者：レベッカ 全員が生きていて、騙りもなかった以上本物以外考えられない。 守護者：秘密 もしわかったとしても考える必要はないね。 狼チーム：ラッセル、ソフィー、ネリー、誰か。 最後の１人はまだまだわかんないね。 他の理由は騙りだと思うからだよ。 |
(40)2005/02/17 22:41:49 |
| 逃亡者 カミーラ でも、本心ではクインジーが気になるんだよね。 あと、ネリーとコーネリアスのつながりも気になる。 |
2005/02/17 22:44:10 |
| 雑貨屋 レベッカ >>30 私の考え ・クインジー吊り 襲撃の可能性はコーネリアス、私の何れかが普通に考えられる。 場合によっては灰襲撃。 ラッセル真の場合は吊らせるために襲撃しない可能性あり ・結社吊り 占い師の真贋は狼、占い師(騙り含む)本人、クインジーにはわかっている。 真占い師を狙う事も可能。 しかし、能力者での襲撃の可能性はクインジー吊りと同一。 また、結社員の吊られる方が真の場合、その片割れを襲撃する可能性もある。 独り言ptすぐになくなるわorz |
2005/02/17 22:49:39 |
| 雑貨屋 レベッカ |
2005/02/17 22:52:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ４、能力者、狼予想 <占い師の正体> 人狼は真または狂人が出るまで 占い師ＣＯに足踏みしたのでは？ と考えます。 何故なら、結社員さんに人狼が１〜２居れば １狼→２狂→３真 １狂→２狼→３真 となってしまった場合、占い師に人狼が隠れて いる事がまる解りだからです。 そしてその場合、霊能者さんがＣＯして ・結社員さんに狼１の場合、自分達がＣＯすれば「詰み」 ・結社員さんに狼が２居たとして 霊能者さん一人になる状態も、狼達にとって非常に都合が悪いでしょう。 それでもＣＯして来たラッセルさんは偽の「人間」の占い師・・・では？ 後づけ的な理由になりますが いきなり「黒」判定を出した事から、人狼に私と偽とを区別するサインを出した狂人または狂信者ではないかと思います。 |
(45)2005/02/17 22:58:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス <結社員さんの正体予想> 昨日、私は「結社員騙り」をさせようと目論見ました。 正直、それが上手くいくと確信していたわけでは ないのですが、ネリーさんがＣＯした時点で 彼女に「一人の結社員では信用出来ない」旨を 伝え（それは本心）一組しか出ないのなら それで良し。と考えたのです。 図らずもネリーさんは信用を得る為か、皆に 聞く前にもう一人の結社員をＣＯしてしまいました。 そこが私が「撒き餌にかかったのではないか？」 と考えるきっかけになったのです。 彼女が信を得る為に相棒ＣＯをしたとも考えられ ますが、二組の発言の多さから、今の所 真 ユージーン＆ノーマン 偽 ネリー（狂信者）＆ソフィー（人狼） と考えています。 <霊能者の正体> 言うまでもないですが、レベッカさんを 信じています。あなたに協力する事を あなたへの贖罪とさせて頂きます。 |
(48)2005/02/17 23:13:33 |
| 逃亡者 カミーラ |
2005/02/17 23:17:08 |
| 新米記者 ソフィー １、吊り候補(結社員) ノーマン。確実に黒を消したいからね。 ２、吊り候補(その他) クインジー。占い師の真贋を見極めたいからよ。 ３、占い候補(二名) ボブ、セシリア ボブのブラックジョークが実はブラフじゃないかって思うわ。まー記者の勘ってやつよ。 セシリアは、ひょこって現れて発言していて、赤ログで色々語っている時に突っ込んでのかなって思ったからよ。 ４、能力者、狼予想(理由は出来る限り細かく) 狂信者：ユージーン 人狼：ノーマン、占い師の片方 人狼が結社員に二人も裂くとは思えないからよ。最終的に、二人とも吊られるのは目に見えているからね。 ５．結社員の吊りはいつもで出来るから、早いところ真を確定させたいわ。 でも、真占い師襲撃の可能性もあるし、決めかねるわ。 |
(54)2005/02/17 23:23:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>49 そう思われても仕方ないとは思いますが その判断は皆さんにお任せします。 「話し合っていた」などと思われるのは 嫌なので、なるべく早くアンケートに答えました。 正体について長く話してしまったのも レベッカさんや他の方に、私自身の思いを 隠す事なくお伝えしようと努力した・・・ と考えて頂ければ幸いです。 |
(55)2005/02/17 23:24:06 |
| 異国人 マンジロー >>*8出来申すが、何分拙者の鳩は恐ろしく旧型故（同社からは既に3たいぷも新型が出て久しく）長文を書くと推敲が難しいのでござる。 誤爆やヘタな言葉を選んでしまうのが恐ろしい故、アクションにてカンタンな言葉を発するのみ、と決めており申す。表にてもこの通り言い訳する心積もりでござるが・・・なにせコーネリアス殿がヘタに拙者に疑いをかけておるでなぁ |
(*9)2005/02/17 23:24:58 |
| 雑貨屋 レベッカ |
2005/02/17 23:25:55 |
 | ちんぴら ノーマン とりあえず答えられるところだけ答えておくか ■今日のアンケート ３、占い候補 保留 ４、能力者、狼予想(理由は出来る限り細かく) 俺視点ではソフィーは狼確定だからどうでもいいな 問題はネリーだが狂か狼か判断する決め手がねえなあ 初日のログ長すぎで読む気力がおきねえってのもあるが 問題は占い師だがラッセルは控えめで発言からは なんとも判断つかねえなボロ出したくない狼とも言えるし 控えめな占い師とも言えるどっちつかずだな コーネリアスは信頼度は低いはっきり言って低いが 狼にしちゃ目立ちすぎな動きだという感はある 恐い者しらずな攻めっぷりは人間ぽいとも言えなくも無い なんつうかツッコミたい点が多すぎという事だけは事実だ |
(57)2005/02/17 23:27:59 |
| 雑貨屋 レベッカ てか、4の本題は結社員の真偽であって、他はどうでもいいわ。 マジで |
2005/02/17 23:35:16 |
 | 墓守 ユージーン １、吊り候補(結社員) ソフィー。僕の目から見たら貴女が黒。 ２、吊り候補(その他) クインジーさんと言いたいけど・・・。 クインジーさんのその後の発言により、変更するよ。 正直、黒とは思えない。 ３、占い候補(二名) ヒューバードさんにマンジローさんかな。 ヒューバードさんは・・昨日も言ったね。 マンジローさんくらいが発言数の数とポイントの割合が取れてるかな？真ん中くらいの人を占いたいな。 ４、能力者、狼予想(理由は出来る限り細かく) 狂信者：ネリー？ 人狼：ソフィー、占い師さんのどっちか・・・かな？ う〜ん、思いこみは禁物としたいんだよね。 でも、やっぱり結社二人が狼ってのは考えにくいよね・・・。 ５．結社吊りを優先させたいかな。 グレーの中を手探りで当てるとなったら大変だよ。 |
(62)2005/02/17 23:35:20 |
| 逃亡者 カミーラ 正直言って、誘導容疑があるからクインジーは黒だよ。 コーネリアスも情報操作している感じがするし…。 これが勘違いだったらゴメンネ。 だから、表向きは反対の意見なんだよね。 |
2005/02/17 23:38:05 |
| 逃亡者 カミーラ なんだか、今から赤ログが楽しみね。 狂信者の独り言もね。 |
2005/02/17 23:42:07 |
| ちんぴら ノーマン しかしまあソフィー・ネリー組は信頼度低いねえ ちょっくら同情しちまうぜとくら |
2005/02/17 23:42:33 |
| 墓守 ユージーン クインジーさんやコーネリアスさんはもう、前に前に行ってるよね。 コーネリアスさんは兎も角、クインジーさんが狼ならもちょっと大人しくしてると思うよ。 この二人が狼なら、アグレシッブな狼も良いところだね。 占い師のかたっぽは狼と考えてるから・・・ラッセル君が本物として、クインジーさんとコーネリアスさんが狼って微妙な感じがするよ。 |
2005/02/17 23:43:11 |
| 雑貨屋 レベッカ |
2005/02/17 23:45:02 |
| 逃亡者 カミーラ |
2005/02/17 23:46:43 |
| 逃亡者 カミーラ というか、占い師には興味ないね（ぉ |
2005/02/17 23:48:01 |
| 新米記者 ソフィー |
2005/02/17 23:49:10 |
 | 文学少女 セシリア …誰か…コーネリアスの…>>1:300(リアル夜中) までの残り発言pt覚えてる人…いる？ 私は…あの時間帯辺りまでいたけど… 少なかったのを…覚えているけど… あと…コーネリアス…1:288の「今は」 という言葉の…意味…できれば教えて欲しい… アンケート準備…全然遅れてる… |
(66)2005/02/17 23:50:23 |
| 見習いメイド ネリー 帰ってきましたー♪ >>48 …なんていうか、その… はっきり言って、後付けの理由にしか見えないんです… 何故あたしがもう１人の結社員をCOしたのか、わかってないんですか？ >>112でユージーンさんが相方のCOしました。 >>125でクインジーさんから、あたしにも相方をCOしてほしいという要請がありました。 だからこそ、あたしは（他のアンケートの結果とかも考慮して）ソフィーさんを呼んだんですけど… >>53でカミーラさんが指摘して下さっている通り、 【推理の前提が間違っています】… 正直、泣きたいですぅ… それに、発言量ですけど… １日目のログちゃんと読んだんですか？ ノーマンさんは途中まで無発言だったんですよ？ どう見ても、あたし達の発言の方が多いんですけど… 事実、あたしは昨日の最後は、たくさん人からのど飴貰ったのに使い切っちゃいましたし… 【意図的にミスリードしてませんか？】 |
(67)2005/02/17 23:52:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>64 考えはしましたが、私は「初日の行動」を無駄だとは 思っていません。何度も言うと怪しまれそうですが 人狼を燻り出そうと考える、仲間を売って信用を 得ようなどと考える人狼はいないのでは、と 思うのですが。 また、狂人や狂信者についても同じです。 自分の陣営に顰蹙を買いかねない行動をするでしょうか？ 第一、私が人狼だとして（そういう物言いは嫌なのですが）そう提案したとして受け入れられると ボブさんは思われますか？ |
(68)2005/02/17 23:54:18 |
| 異国人 マンジロー 昨日の議事録を読み終え候。本日分も現状読める分だけ目を通したでござる。 拙者を占い希望にあげておられる方は恐らく拙者の発言タイミングや状態について疑問を感じておられることと存ずる。それについて一言・・・ メタな事は野暮故余り言いたくはないが、リアルが立て込んでおり申す。故にまとまった時間以外は鳩からの参加・閲覧となる。 しかしこの鳩がまた恐ろしく旧型でな。推敲などが全くと言っていい程出来ぬのだ。特に拙者RP言葉に意地になっておりその推敲もまた大変。 故にその際は「今確認中」とアクションにて表明するのみに留める所存。ご理解頂けたろうか。 心象ではあるが、拙者コーネリアス殿の独断やすたんどぷれえとも見える行動には疑問を感じざるを得ぬ。 >>1:356まとめ役であっても、狼が占師を騙ったのであれば、黒判定しまとめ役の退去を謀るという考えは異端でござろうか。 更に本日、何やら物事の裏が見えておるかのような発言を多くされておられるようにお見受けする。 されど占師COされラッセル殿の対抗がある以上、御仁は一端占いや吊り対象からは遠ざけねばならぬな。 |
(71)2005/02/17 23:56:37 |
 | 旅芸人 ボブ ユージーン狂信者 ノーマン・クインジー・コーネリアス人狼 なのか？そうなのか？ ベタ過ぎるYO♪ 違うんだろうNA♪ |
(2005/02/17 23:57:36、旅芸人 ボブにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ 作戦変更か？ 接続を断とうとしている？ 今の予想 狂信者：コーネリアス 狼：ネリー、ソフィー、クインジー |
2005/02/18 00:01:22 |
| 異国人 マンジロー ではあんけえとの回答でござるよ。 １、吊り結社：ソフィー・ネリーの女性陣よりどちらかを ２、吊りその他：カミーラ殿 あまり「自分占い・吊り」を言い出す御仁は信用おけぬ。特に初期の段階では、「回避出来る可能性」を念頭に置き、発言したとも考えられる。 ３、占い候補(二名) メイ殿とセシリア殿。・・・拙者女人ばかりを挙げておるな。武士の風上にもおけぬorz ４、能力者、狼予想(理由は出来る限り細かく) 結社員：ユージーン、ノーマン 占い師：ラッセル＞コーネリアス 霊能者：レベッカ 狼（含む狂）：ソフィー・ネリー・占い師片方・グレー しかし占い師殿はどちらもどちらに見え申す。初日いきなり黒当たりのラッセル殿・・・すたんどぷれえ故信頼おけぬコーネリアス殿・・・ ５、１及び２の優先順 うむむむ。難しい・・・現状は１かと存ずるが・・・ |
(75)2005/02/18 00:01:53 |
| 逃亡者 カミーラ |
2005/02/18 00:03:14 |
| 旅芸人 ボブ >>72 いやいや、偽占い師に「黒判定」出されてから、コーネリアスが占い師COした最悪の場合を考えると…… 初日の行動に関わらず、「真占い師コーネリアスは人狼扱いされる」事になるワケだYO おかしくない？ 少しでも考えたなら、自分占いなんて出来ないよ。少なくともオレっちには…… |
(78)2005/02/18 00:03:19 |
| 逃亡者 カミーラ やり方がまずいだけだよ。＞ユージーン でも、その発言もどうかと思うね。 余裕から出たのか？ |
2005/02/18 00:05:07 |
| 異国人 マンジロー >>68拙者も最近の村結果を見るにつけ、狼側が当たり前のように仲間売りをしているぱたあんを見ておる故あまりそのような理由での見当は良策と思えぬ。仮にも占い師（候補）であるなら村人にとって己が言動がどう見えるか、どのような影響があるか、よくよく考えていただきたい。 |
(82)2005/02/18 00:06:03 |
| 文学少女 セシリア いかんな、コーネリアスに集中してる… 推理の軸にしようとしてるノーマン 発言半分切ってるし(汗 |
2005/02/18 00:13:29 |
| ちんぴら ノーマン なんやねんそれ それで俺吊りになったらユージーンでも恨めってかい まあどうでもいいか |
2005/02/18 00:15:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>79 結社員さん方に一人狼が居るか二人狼が居るかは 私には解りません。あなた方を完全に信用しないわけでもないのです。 そうではないか、と思っている。 だけです。後になって何か得られれば考えがが違うものになるかも知れません。 どのような所に矛盾をお感じになられましたか？ |
(91)2005/02/18 00:15:41 |
| 雑貨屋 レベッカ >>88 はえーな。おい |
2005/02/18 00:16:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>82 そう言われてしまうと元も子もないのですが、御忠告は謹んでお受けします。 |
(93)2005/02/18 00:18:12 |
| 新米記者 ソフィー ユージーン。 ノーマンと結社員じゃなかったの？ でもこの取り合わせって、いじめっ子（ノーマン）といじめられっこ（ユージーン）に見えるわね。 |
(2005/02/18 00:20:57、新米記者 ソフィーにより削除) |
| ちんぴら ノーマン たぶんアレだな奇策繋がりでシンパシーでも感じたんだな |
2005/02/18 00:21:01 |
| 新米記者 ソフィー ユージーン。 ノーマンと結社員じゃなかったの？ でもこの取り合わせって、いじめっ子（ノーマン）といじめられっこ（ユージーン）に見えるわね（笑） |
2005/02/18 00:21:29 |
| 新米記者 ソフィー 危なく独り言を誤爆するところだったわ。 |
2005/02/18 00:21:58 |
| ちんぴら ノーマン 偽に決めつけだの 俺に吊り対象変更だの ボブは直情型な性格だな まあソフィー吊り希望多いから ソフィー吊りという理想の流れになる事を信じたいが どうなるのか気になるぜ |
2005/02/18 00:26:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>94 それはこうです。 私は結社員さんに人狼が１〜２居るのを掴めていません。 だから ・人狼二人の場合、ラッセルさんは狂信者ではないかと 思い ・人狼一人なら、ラッセルさんは狂人、だと思ったのです。 それが 「狂人または狂信者ではないか」という言葉の意味です。 矛盾を感じられますか？ |
(97)2005/02/18 00:26:48 |
| 雑貨屋 レベッカ |
2005/02/18 00:28:51 |
| 雑貨屋 レベッカ 突っ込まないで！ でも確定白だから怪しまれる事が無い点は気楽だわ。 無駄に |
2005/02/18 00:33:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス いかん・・・それは不味い。 そんな事で勝ちたくない。 |
2005/02/18 00:41:28 |
| 雑貨屋 レベッカ やっぱりコーネリアスお惚け、うっかりさんだわ。 まとめ役に不適格…… それで真偽判断したくないけど、人間にしか見えないわよ。どうしてくれよう。 それ以前にクインジー人間だと思うのよね。 吊ってみなけりゃわからないんだけど。 |
2005/02/18 00:41:47 |
| 異国人 マンジロー 拙者がもし真っ白の村人なら、ユージーンのふぉろーも何のそので「むしろ表でボケた方が白っぽくていいのではないか」と考えるがな。 逆にコーネリアス・ユージーンのラインを>>105までのフォロー具合で作ってしまうやもしれぬ。表でのあからさまな仲間ふぉろーは本物ならせぬもの、とも考えるが。 |
(*26)2005/02/18 00:44:44 |
| 逃亡者 カミーラ …まあ、占い師を道具と見てる意見は印象悪いか。 |
2005/02/18 00:45:04 |
| 逃亡者 カミーラ ユージーンのおかげで難しくなってきたね。 |
2005/02/18 00:49:47 |
| ちんぴら ノーマン まあアレだ怒ってるわけじゃないぜ だがソフィー吊りが優勢な流れで わざわざ今コーネリアス真を唱えるのは意味のねえ事だ |
2005/02/18 00:50:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 恥を忍んで言うけど経験者です。 20回はやってると思います。 |
2005/02/18 00:50:32 |
| 旅芸人 ボブ がーん！！ 半分は無駄な議論してたのかYO まあそれでも、>>78があるから、オレっちはコーネリアス偽の立場NE 結社員は正直微妙NE ノーマンとソフィーのどっち吊りでも良いよ！どっちかって言えばノーマン吊りかな…… そんじゃオレっちは寝るっちYO |
(109)2005/02/18 00:50:50 |
| 新米記者 ソフィー >>*32 後世...orz |
(*33)2005/02/18 00:53:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス そうか・・・狂人いないのか・・・ 楽だ・・・。 |
2005/02/18 00:55:46 |
| ちんぴら ノーマン そうなんだよなあ これで俺吊りになったらちょいとやるせない気分になるかもしれん まあ所詮ゲームの勝ち負けだがな |
2005/02/18 00:57:56 |
| 異国人 マンジロー >>*30辛い立場なのは狼になった以上承知の上。かくなれば出来るだけ多くの村人を巻き添えにして本懐を遂げる所存っ！ ちなみに拙者の守護予想は カミーラ・セシリア・メイでござる。 何故みな女人なのか・・・拙者相当好色漢と思われるでござるなorz |
(*34)2005/02/18 00:58:51 |
| 雑貨屋 レベッカ ユージーン、ソフィー、ネリーが微妙。 ノーマンは一番マシだが…… ラッセルにはノーマンを占わせよう。 そしてソフィー吊り。 その後に私が判定。 いや、でもそうなると偽でもあわせて来るか…… やっぱりコーネリアス占いかなぁ。 |
2005/02/18 01:01:18 |
| 雑貨屋 レベッカ そう、白は私だけ。 何故パンダ！？ |
2005/02/18 01:03:02 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （中の人の言葉） みんなマジでごめん。妖魔＝狂信者 だと思ってた。 そりゃ人狼有利だわ、って。 |
2005/02/18 01:04:01 |
| 異国人 マンジロー >>*34自己レスになり申すが、カミーラは初日に自分占いを言い出しておる。この点から守護の線は薄いかもしれぬな。 誰が守護にしても占い師を守る可能性はほぼなきに等しかろう。確実にレベッカ嬢を守っておる筈。ヒューバート殿は上手く中庸の位置を保っておられる。御仁が守護であれば食った際に守護狙いが明白となりそうな。 しかし何故守護職に就かれる方はみな一様に鋭い理論を叩き出すのであろう？不思議でならぬ。拙者には所詮勤まらぬ職、ということかorz |
(*35)2005/02/18 01:08:22 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 気を取り直そう。 結社を２人吊り。 占い師は食われたら残った方を吊り。 よって食われない。 レベッカを守護すれば・・・・勝ちやん。 |
2005/02/18 01:10:42 |
| 文学少女 セシリア だ〜っ！みんな寝ちまったい！ みんな早すぎるよぅ〜 ひぃ〜 |
2005/02/18 01:23:37 |
| 文学少女 セシリア 4 結社チーム・占２人…ここから狼２人かな… 後は…無発言…議論回避気味のグレーにいそうな 気が…する。 霊レベッカは…まず信じてる。 守護者には…なんとしても…生き残って…切望。 5 結社が先 6 占…暫く放置。先の発言通り…両方信用してない。 どっちが…信用できる？と言われて…どっちも 選べない状態…本音。レベッカをまず優先の 意見を持ってる…鉄板。 言い方悪いけど…占結果だけ今は見るつもり… 補足だけど… 私が…今この村で推理の参考にしている人は クィンジー・ノーマン・カーミラ・マンジロー 吊対象でクィンジーが挙がってるから… 占は放置…というのが理由よ… |
(113)2005/02/18 02:19:39 |
| 雑貨屋 レベッカ 霊能者については言わなくてもいいんだけどな。 察して？(無理 |
2005/02/18 02:23:04 |
| 雑貨屋 レベッカ 攻めたかったとはいえ、それで完全に上手くいくとは思わないし、パンダはある意味僥倖だと思うわ。 プラス思考プラス思考(暗示 |
2005/02/18 02:32:02 |
| 文学少女 セシリア いっその事顔で選んじまうかのぅ それにしてもカーミラ巨乳顔に見えるな〜 他が並〜それ以下に見えるのがなんとも・・・ グフォフォフォフォ。 あ、シャーロットは形よさそう〜♪ 眠気でイカれてきた。 |
2005/02/18 02:32:40 |
 | 学生 メイ あーなんておざなりなんだ私は… 取り敢えずアンケートだけでも答えておこう。 １、吊り候補(結社員) んー…ソフィーさんからかな。 ２、吊り候補(その他) クインジーにしとく。 私はさっさとラインが見たいな。 ３、占い候補(二名) マンジローは変わんない。 あとはヒューバート…くらいかな？ ４、能力者、狼予想(理由は出来る限り細かく) んー、どっちがどっちだか判断は出来ないけどね。 結社＝狂狼 占い＝真狼 だと思ってるよ。 狂信者って人狼が誰だか判るのに、わざわざ黒合図する必要ないよねー？ だから、クインジーは本当に黒なのかな？ って思っちゃった。楽観的かな。 ５、１及び２のどちらを優先するべきと考えているか うーん、私は２を優先。 １からやるとして仮定ね。 ２日目→ソフィー吊り→判定白 ３日目→ノーマン吊り→判定白 …とかなったらどうする？ 狂信者吊っちゃって、白が出たから逆ーとか。 運が悪いと結局結社両吊りになっちゃうんだよね。 だから２からだな〜 |
(116)2005/02/18 02:33:18 |
| 文学少女 セシリア 明日からの目標 ・序盤で食われないように ・議事録消化もっと早く＆アンケート迅速的確に。 ・恋愛ＲＰ絶対禁止 ・ボケ禁止、ツッコミは３回まで ・仕事中に考えない＆リアル人間を人狼判定しない。 |
2005/02/18 02:38:10 |
| 雑貨屋 レベッカ |
2005/02/18 02:45:09 |
| 文学少女 セシリア 人狼恐るべし(;´д⊂) まぁ自己管理できてないワケだが･･･ |
2005/02/18 03:09:28 |
 | お尋ね者 クインジー もどってきたぜぇぇぇぇ。長文投下だ。 ます、ここから説明するのは、俺の利益になるようには説明して無いから、文中確認してくれ。 ルールの前提として狂信者は人狼を判るが、人狼は狂信者が判らないということを頭に入れておいてくれ。 まず、結社員から考えよう。 偽の結社員の構成はどうなっているか。 指名された相方は確実に人狼だ。 人狼は狂信者が判らないのだから。 では最初にCoした結社員は、狂信者の可能性はあるが、実際に狂信者がフリーの人狼を指名して結社員Coするか? いゃ、そんなことはしない。 狂信者を100回やったとしてもそんな選択はできないだろう。つまり偽狂信者は人狼のペアなのだ。 |
(119)2005/02/18 03:44:45 |
| お尋ね者 クインジー で、上の表を見てくれ。一部異議があるかもしれんが今から説明する。 人狼側の人員は、人狼３に狂信者１だ。 そして、既に結社の人員で人狼２を使っている。残りは人狼１狂人１。 ラッセル真の場合、人狼３は確定なのでコーネリアスの狂信者が確定する。 コーネリアス真の場合、人狼２は確定、ではその時のラッセルの正体はどうか? ラッセルは1発目に黒判定を出した。これは4人目の黒であり、自分自身の無用化である。 人狼が自分自身を灰色の村人以下の状態にするか?しないだろう。 人狼3人Coの狂信者ステルスなんて馬鹿げた作戦を人狼側がするわけが無いし、名乗り出ない狂真者もいない。 つまり、ラッセルは狂信者で、1発目の人狼判定に疑問を持たずに黒を出してしまったんだろう。 人狼だったら自分自身を無用化することを他の誰かが反対するはずだ。 (あくまでもラッセル偽の場合) |
(121)2005/02/18 03:46:04 |
| お尋ね者 クインジー さて、具体的な占い&吊り条件を考えよう。 まず最初の吊りは、結社員の中の一人だ。 指名された相方結社員は、どちらかは確実に人狼なので、そのどちらかを吊る。 レイラはそれで結社の真贋が判るはずだ。 ラッセルとコーネリアスは吊った結社員の相方を統一占いする。 これで本物の占い師が食われてもレベッカとの2重チェックがあるから偽者は本当のことを言わざるをえない。 (レベッカ黒判定のとき、占った結社員を狂信者扱いする可能性はある。実際に狂信者が混じっていることは０だが) ここで確定白が１or２生まれることになる。 レベッカは人狼２の居場所が判った時点でほぼ仕事を終了となる。 2回目以降の吊りは黒判定の俺か残りの結社員、その次に灰色だ。 コーネリアスは生きている限り灰色を占う。 ラッセルはやることが無い。俺＋結社員が吊られたとこで村人勝利しない場合は、狂人確定だから適当なタイミングでつればいい。 |
(123)2005/02/18 03:48:07 |
| 逃亡者 カミーラ う〜ん、最後の空行は削除する仕様だと嬉しいかも…。 あと、アクションに全部出るのは仰々しいような？ でも、メモのほうからはリンクが飛べないから必要なのかな。 |
2005/02/18 09:48:09 |
| 逃亡者 カミーラ >>119の「狂信者→狼はありえない」というのはちょっと決め付けすぎだな。 指名されたほうは確かに戸惑うとは思うけど、その時点で狂信者がわかるんなら即応できると思う。 それに、どうするかは狼で相談できるはず。 …ただ、狂信者としては下策だとは思うけどね。 |
2005/02/18 09:54:59 |
| 逃亡者 カミーラ >>119の「狂信者→狼はありえない」というのはちょっと決め付けすぎだと思う。 視野を狭くする意図があるように見えてくるよ。 …それ以外はあたしも大体同じ意見だよ。 自分の白黒では無く、中庸を保つ姿勢は凄く評価できる。 あんたから見たらどっちが偽者かわかってるはずなのにさ。 |
(127)2005/02/18 11:00:56 |
| 逃亡者 カミーラ メモは等幅専用でもいいと思えるくらいだね。 |
2005/02/18 11:21:20 |
| 逃亡者 カミーラ 霊能判定までは占い師の真贋は気にしない。 コーネリアスが偽という先入観がありすぎて判断ミスしそうだ。 |
2005/02/18 11:22:40 |
| 逃亡者 カミーラ ただ、アクションを消費するとなると微妙だね。 アクション好きな人はメモを使うのを嫌がるだろうし。 …ま、希望を書くことを前提に使えばいいか。 あと、できればアクションのほうはメモだけをインデントできると嬉しいかもね。 …ま、手動でやればいいんだけど。 |
2005/02/18 11:38:45 |
| 見習いメイド ネリー うーん 出にくい雰囲気だな |
2005/02/18 12:36:18 |
| お尋ね者 クインジー >>140 結社員騙りで、人狼が狂信者指名はないぞ。 |
(141)2005/02/18 12:37:57 |
| 旅芸人 ボブ >>138 いや、だから謎なんだよね。別に誘導しても得するわけでもないしNE |
(143)2005/02/18 12:41:13 |
| 文学少女 セシリア クィンジーは結構決め付け的な文書いてるよね。 豪快というのかなんというのか…げぷっ |
2005/02/18 12:47:16 |
| お尋ね者 クインジー ちょっと自分の立場で発言するぜ。 おまえら変だとは思わないのかよ。 おれはかなり目立つ発言を繰り返したが、結局村人の側に立って発言してるぜ。 そして、占い候補にも何度も上がり、かつ１回目の占い先になった。 人狼だったら真っ先に占われるようにするか? もう既に他の３人の居場所は判っているのに。 普通なら静かにステルスして、さりげなく真の方を攻撃するがな。 あと、前にも言ったが占い１回目で「人狼側の全ての陣容が判りました！」っていう占い師をよく信じれるもんだ。 さて、ここまでにしとくか。 俺を吊らないと、占い師の真贋は出ないし、出たとしても真占い師は多分食われているからな。 |
(146)2005/02/18 12:49:03 |
| お尋ね者 クインジー コーネリアス、おまえさんは俺からみれば白なんだが、一言言っとくぜ。 まず、現状を把握しろ。実験村の内容もよく判ってなかったじゃネーか。 占い師だって村人の一人なんだぞ。 おまえさんから見ればラッセル偽なんだから、その場合の人狼の所在くらい考えておけ！ 本物だからって、言われた奴占ってればいいってもんじゃあネーよ。 あとな、真占い師は、多少狂っぽいほうが食われない。 真が真のまま信望を集めると食われるから狂のふりっていうのはあるけど、おまえさんは疑われすぎだ。 信用されない占い師は灰色村人以下だぜ。 (きつくなったが許してくれよ、おまえさんのためだ) |
(151)2005/02/18 13:09:56 |
| 文学少女 セシリア ちょっとこれは独り言にしておくか >>143得じゃなくて裏をかく戦略とも言えるの。 でも一方的な…アプローチ…みたいなものだから こんな言い方アレだけど…結果が狂→狼だったら エピ後ちょっと怖い事にから…私しらない。 |
2005/02/18 13:11:01 |
| 文学少女 セシリア がんばれ〜 コーちん もう信じないけど(汗 |
2005/02/18 13:13:11 |
| 文学少女 セシリア エピどうなっても 俺知〜らねっと(逃避 恐るべし試験村〜うひょっ |
2005/02/18 13:16:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス なんか駄目だ… 編成が違うせいだけなのか…？ 俺、追い詰められるのはあかんのか…。 教訓。 慣れないロールと余計なトラップはしないようにしましょう。 |
2005/02/18 13:56:12 |
| 逃亡者 カミーラ う〜ん、芝居に見えちゃうね。 早くクインジーを吊って真贋が知りたい…。 本物がどっちなのかは狼にはわかっているんだ。 狂っぽいフリしてもダメさ。 |
2005/02/18 14:25:21 |
| 新米記者 ソフィー >>104からコーネリアスは真と考えることにしました。 狂信者や人狼ならそのようなミスはないと思ったからよ。（占い師でも普通はしないと思うけど。。。） また、ノーマンとユージーンの仲が悪い？のは、狂信者＋人狼だからだと思うわ。 だからこれを総合すると、 狂信者：ユージーン 人狼：ノーマン、ラッセル、グレーに一人 |
2005/02/18 15:04:37 |
| 異国人 マンジロー 時間はあまりないが、発言出来るので少しだけ。 クインジー殿は、初日の発言具合や先程の内容を読む限り白とお見受けする。よってコーネリアス殿真・ラッセル殿偽。心象としてはちと厳しくはあるが、多少腑に落ちる処もあるのはこれが真実だからであろうか？ 拙者の考えはクインジー殿・カミーラ殿のお二方が先に言われる処と大差ない故付け加えることもない。どころか、愚拙の上をいかれておる・・・ 個人的にはクインジー殿が偽結社は狼2と考えておられるところを、拙者は狼狂と考える、という違いくらいか。つまりラッセル殿は狼という推察。 クインジー殿吊りにかけレベッカ殿の判定を待てば真贋は分かろうが、失うには余りに惜しい御仁。別の手はないものか。 |
(152)2005/02/18 15:42:25 |
| 異国人 マンジロー 早速仲間売り。ラッセル、スマヌ！ 今までの村と比べると、圧倒的にボケが足らんな。「自分は村人」と唱える回数を増やすことにしよう |
2005/02/18 15:45:34 |
 | 美術商 ヒューバート ■４続き 次に、話題の占い師。 何故いきなりの黒判定だったのでしょうか？ ＊クインジーさんが村人の場合。 騙り占い師、狼のアグレッシブな攻撃に驚き、僕はここだと主張する狂、というのが考えられますね。 騙った挙句吊られるのは良い狂人でしょう。 しかし私は、結社騙りは狂狼、という考えを持っています。 占い師騙り狼の目的は、クインジーさんをパンダにすることそのものだと考えています。 クインジーさんを吊りたいのですよ、狼は。 霊能者が確定した状態でのパンダは、占い師確定に使われることが多いですよね。 クインジーさんは、占い師騙りと引き換えても惜しくないと評価されているのではないでしょうか。 加えて吊り2回の間に守護者のあたりをつけるか占霊を襲撃。悪くないでしょう。 ＊クインジーさんが狼の場合。 騙りが狂人でも狼でも白を出すのに不思議はありませんね。 ＊結論として、現状私がクインジーさんを村人と考えているということから、ラッセルさんが騙り、かつ狼だと思っています。 |
(158)2005/02/18 15:54:47 |
| 雑貨屋 レベッカ さて、集計するかぁ。 |
2005/02/18 15:56:37 |
| 逃亡者 カミーラ …最後の空行はクセだなｗ |
2005/02/18 15:58:16 |
| 新米記者 ソフィー 能力者内訳について変更するわ。 >>104からコーネリアスは真と考えることにしました。 狂信者や人狼ならそのようなミスはないと思ったからよ。（占い師でも普通はしないと思うけど。。。） また、ノーマンとユージーンの仲が悪い？のは、狂信者＋人狼だからだと思うわ。 だからこれを総合すると、 狂信者：ユージーン 人狼：ノーマン、ラッセル、グレーに一人 霊能者：レベッカ（疑う要素はないわ。） 占い師：コーネリアス |
(160)2005/02/18 15:59:40 |
| 逃亡者 カミーラ コーネリアスを占う、か。 案外面白い案かも。 もし、黒を出すようならコーネリアスを襲撃できなくなるからね。 でも、襲撃を招きそうだね。 |
2005/02/18 16:24:02 |
| 雑貨屋 レベッカ ほぼ横一線ってなんやの。ムキー あ、マンジは占わないよ？ カミラもだけど。 メイとボブが微妙ちっくなんだよね。今の所 |
2005/02/18 16:30:52 |
| 雑貨屋 レベッカ 今日の占いメイにしよう。 マンジはネリー、ユージーン両名から上げられている。 ボブはネリー、ソフィーからの二票だ。 それらを除外するとヒューバートあたりに行くんだけどね。 |
(2005/02/18 16:45:39、雑貨屋 レベッカにより削除) |
| 異国人 マンジロー 仮CO。 単なる「ハッキリ表明はちゃんと発言でするよ」の意味だったんだけどなー。 何でそこまで疑われとるんだろ(´・ω・｀) 怪しい人は占い吊りのゲームですから当たり前か |
2005/02/18 17:24:36 |
 | 冒険家 ナサニエル だから>>167に基づいて、あるいは俺たちはレベッカさん以外の能力者達を6回かけて処刑し、残り1回の処刑を各占い師の出した黒を、どちらを信じるかで投票する流れになるのだろうかと予想・・・しかし |
(170)2005/02/18 17:38:31 |
| 冒険家 ナサニエル 霊能結果を言う前にレベッカさんが死なないことや、まだ黒を出してないコーネリアスさんが黒を出す前に死なないことなんかも条件なのだろうけど言わない方がいいんだろうか 人狼にしたところで気付かないわけがないけども 少しでも護衛対象想像されたくない・・・な ・・・誰か代わってくれないかな。役。 |
2005/02/18 17:41:36 |
| 冒険家 ナサニエル 本当は・・・コーネリアスさん真寄り |
2005/02/18 17:44:53 |
| 文学少女 セシリア 疾風のよっお〜にぃ〜 ナサニエルッ♪ 疾風のよっお〜にぃ〜 ナサニエルッ♪ さぶっ ナサニエル俺の中でなぜか心証アップｗ |
2005/02/18 17:52:58 |
| 逃亡者 カミーラ 結社員吊りは、最大でも３人で済むはず。 ソフィーorノーマンが狼なのはほぼ確実。 それならば、片方を吊って白判定ならもう片方の組を吊れば３人。 黒判定なら２人吊れば済むわね。 占い師が襲撃されないのなら、個人的にはクインジーを吊って占い師の真贋を見極めるのが先だね。 ここまでで最大４回だが、うまくいけば３人とも吊れる。（狼狼結社、ラッセル真） 最悪でも１人は吊れる計算（吊りミス、狂狼結社、コーネリアス真）になるし、それで占い師が確定するから偽を吊れば二人目は確実に吊れる。 つまり、最悪のパターンでも５回の吊りで２回は狼のはず。 ここまで占い師がいれば、グレーも狭くなっているはずだし、残り２回で１人を吊り上げるのは難しくはないだろう。 …つまり、狼が勝つためには、たとえ偽確定したとしても占い師を始末し、ステルスしつづけないとダメ。 もしラッセルが真ならすでに終わっているって事。 |
2005/02/18 18:20:04 |
 | 学生 ラッセル 遅くなりました。 まずアンケートから。 １、吊り候補(結社員) ソフィーさん COの様子からこちらの方が狼との予想です ２、吊り候補(その他) クインジーさん 私から見て確定黒です。 コーネリアスは狂信者だと考えてます。 占われてもいい、と言っていて自分を候補に 挙げれるのは狂信者しかいないと思っています。 ３、占い候補(二名) ソフィー吊りならば、ネリー ノーマン吊りならば、ユージーン いずれも第二希望はコーネリアスです。 ４、能力者、狼予想(理由は出来る限り細かく) ネリー、ソフィー、クインジー、が狼。 結社の二人は印象からのみですが…。 コーネリアス、狂信者。 理由は吊り候補（その他）の欄参照。 ５、吊り優先 結社員からでよいと思います。 結社員or占い師に狼がいるのは誰が見ても 確定なので結社員からでよいと思います。 |
(177)2005/02/18 18:27:55 |
| 逃亡者 カミーラ メモをはがした。かぁ。 …芸が細かいなぁ。 そういえば、「に感謝した」は「。」が抜けてるね。 神様も極端だなぁ。 |
2005/02/18 18:51:22 |
| 学生 ラッセル よく考えたら独り言使ってないな〜。 お腹空いた、、、 |
2005/02/18 19:06:12 |
| 雑貨屋 レベッカ 黒判定が出ても即吊りとは行かないわよ(苦笑 黒判定が出たなら、ラッセル偽(クインジー人間)を証明する可能性の高いコーネリアス襲撃に対する牽制に用いる事が可能。 白判定ならそれはそれよね？ 更に、騙り結社員の指名された方（ノーマンorソフィー)が狼となる。 これはほぼ揺るがないわね？ その場合、はじめに出た結社員（ネリーorユージーン）が狂信者か狼かは不定。 であれば、ラッセル真の場合、ラッセル視点で確実に偽であるコーネリアスを占う事で組み合わせが見える。 結社員の真贋は私が見る。 そして、両黒判定なら次に私は騙り結社員(ネリーorユージーン)を吊り、矛盾が生じたならば、クインジーは吊る必要性は無くなる。 以上が占う理由。 占いたいと言う訳ではないわ。 勿論皆が賛同出来ないなら占い先をずらしても構わないけどね。 |
(180)2005/02/18 19:14:22 |
| 異国人 マンジロー そろそろ八時でござるな。各々方も集まってこられた由。 ヒューバート殿、拙者の仮COとやらが気になるでござるか？ ふふふ・・・ 単にあの時点ではアクションでの表明を表明と数えてもらえるかどうか某不安があった故、「ハッキリと表明するのは後ほど発言にて致す」という意思表示のつもりでござった。 拙者ログ読みが苦手故、出来れば重要なCOなどはアクションではなく発言で行ってほしいと考えておる。（よく読み飛ばしてしまうのだ）故に「仮」COと申し上げた。 某、昨日から弁明ばかりじゃのう。武士として情けのうござる。 これではお国に帰って後姉上にまた叱られてしまうな(´・ω・｀) |
(186)2005/02/18 19:48:20 |
| 異国人 マンジロー >>194うう。誠に耳が痛き反論。しかし甘んじてお受け致さねば。 拙者が何も考えておらぬのが明らかとなってしまっておるな(´・ω・｀) 全くもって情けないのう・・・回線切って首吊って参りたい気分じゃorz |
(195)2005/02/18 20:02:05 |
| 逃亡者 カミーラ なんだか凄く楽勝ムードなんだけど、どうだろう？ やっぱり結社騙りは難しいんだよね。 …なんとなくポイントを０にしたい年頃。 |
2005/02/18 20:09:45 |
| 文学少女 セシリア ボブめ…こういう時は抜かりないなｗ |
2005/02/18 20:11:58 |
| 雑貨屋 レベッカ 基本的に総意に従って仮決定して置くわね。 ■仮決定■ ●占い ラッセル→コーネリアス コーネリアス→メイ ●吊り ソフィー ソフィーに票が集まってるのが見事だけど。 ラッセルの占い先の理由は>>180に書いてあるわ。 これといった異論が無ければこのまま決定とします。 |
(201)2005/02/18 20:17:40 |
| 雑貨屋 レベッカ >>199 パンダだからこそ意見が欲しいと思う私は変？ |
(2005/02/18 20:18:26、雑貨屋 レベッカにより削除) |
