見習い看護婦 ニーナ >>3:158メイ もし私が狼だった場合、メイが占い師なら詰むね。 でもこれは、私が言うのもなんだけど、私が「メイを占い師じゃない」と確信を持てれば、メイを襲撃しなくてもよくなる話。 だからもし私を疑うなら、>>3:142で言った通り、私がメイをどう見ていたかに注目した方がいいと思うよ。 それと聞きたいのが、どうして私を▼にしたい程疑ったの? 「私がメイを非占だと確信を持っていた」のであれば、皆が言う私の白要素はなくなる。ということは、どこか他に私の黒要素を見つけての疑いだと思うんだけど。 もしくは、ラッセルとトビーの比較かな? どちらにせよ、その辺はハッキリ教えてほしいのでお願いね。 後、>>3:123の私の返答は、納得した? 感想があれば聞かせて欲しいよ。 | |
(8)2006/09/28 17:42:41 |
見習い看護婦 ニーナ ラッセるんについては、また一番最初の疑問に戻っちゃったなぁ。 >>1:22「霊を纏め役にする必要はない〜多数決で統一占い」 と、あるのに、>>1:59で「霊が出るのも仕方ないかも」に変わっているよね。これが、多数決嫌いの人ならまだ分かるんだけど… >>1:65のあたりで、自分から皆に多数決を提案するという手は考えなかった? >>3:24「ステラさんが占い師っぽく見えなかったというか」 これはどこからそう思ったの? ラッセるんのステらん考察は>>2:100「凄く発言を抑えてる印象」 これは、下手につつけば潜伏能力者に繋がりかねないから、この時点でそれ以上の言及は出来なかったのは分かるのだけど。 ラッセるん視点で「発言を抑えている人」って、どういう印象を持つものかな?何か考えてた? | |
(9)2006/09/28 17:44:29 |
学生 ラッセル >>14 ヘンリエッタ 今日が最終日か、そうだね。 でも心を落ち着かせてってのは無理かもしれない。僕の失言が悪いんだろうけど、ニーナから疑われてるみたいだから。最後に吊られて負けるのは嫌だし村側の人に顔向けできないよ。 | |
(15)2006/09/28 22:12:51 |
見習い看護婦 ニーナ >>20前半ラッセるん そっかぁ。私は頭固いせいか、ほぼエッタ襲撃かと思ってたよ。 エッタ襲撃の最大の利点は「残り狼の数を分からなくする」事だと思い込んでいたから。 現実に昨日はギル狼が分かっていたから、灰同士のつながりはないとギルのラインに集中出来たけど、エッタ襲撃だった場合、灰同士の繋がりも疑わなければならないし。 火のない所に煙ばかりが立って、肝心の真相を煙に巻く事が出来るだろう、という意味で利点だと思っていたからね〜 成程成程、返答感謝。 | |
(21)2006/09/28 23:26:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>20後半ラッセるん 私自身がラッセるんの言葉を理解出来なかったのは、最初咄嗟に偽ラインを伸ばされてるかと疑っちゃったからかな、実を言うと。まぁ、この狭い村でそれは必要か?と思い直したけどね。 あの時点で私を白く思えるのは単純に凄いと思ったし(自分で自分が怪しかったからね)。 失言とは思わないよ?それがラッセるんの本当の気持ちならば、自信を持って言っておけばいいと思うの。 | |
(23)2006/09/28 23:33:34 |
学生 ラッセル メイの白要素。 ・初日の占い希望が●グレンなんだけど、メイが人狼なら、人狼ギルバートと組織票でグレンに占いを当ててきたわけで、なんで占い師COしてグレンに黒判定しなかったのかが良くわからない。特にステラさんを襲撃してくるような人狼にしては。 ・あと、今日の襲撃でグレンを襲撃して、ヘンリエッタを残したのも、メイが人狼なら良くわからない。ヘンリエッタは >>3:67 で「明日続いて、もし私が生きていたら状況的な黒ということが脳裏に過ぎり吊ってしまわないとも言い切れない」って言ってるんだよね。これはメイの白要素にならないかな? ・もうひとつ >>3:158 の ▼ニーナ かな。▼ラッセルにしておけば、今日は僕が吊られる事になった可能性が凄く高いと思うんだ。 | |
(25)2006/09/28 23:38:20 |
学生 ラッセル で、メイに質問なんだけど >>1:70 メイ > 占い師さんの自由占いがいいかなって思ってる。 > ただし、個人が占い先希望とその理由はきちんと発言する。 メイが、多数決よりも、こっちが良いと思った理由が良く分からないんだけど。 僕なんかだと、自由占いだとグレンみたいな確定白纏め役を作れないとか、それだと 2日目の吊り先を決めるのは霊能者を出すのか、それとも多数決でやるのか? と思っててさ、霊能者を出さないってメイの自由占いは良く分からなかったんだけど…… | |
(26)2006/09/28 23:38:43 |
学生 メイ >>8ニーナ >でもこれは、私が言うのもなんだけど、私が「メイを>占い師じゃない」 >と確信を持てれば、メイを襲撃しなくてもよくな話。 そうだよ。グレンがニーナ狼なら僕を襲撃してもおかしくないっていっただろ?でも僕を占い師ではないと狼が判断してるなら、僕を襲撃ではなく占い師を襲撃してきてもおかしくないし、 占い先に上がってる僕を生かしておくほうが、よりいっそう僕が黒く見える。狼が僕を占い師ではないと判断できているなら、僕を襲撃なんてするはずはないと思った。だからニーナ狼なら僕を襲撃するだろうと言ったグレンにそこらへんを聞いてみたかったから聞いたんだ。 これでニーナに聞かなかった理由はわかってくれた? | |
(28)2006/09/28 23:48:06 |
学生 メイ 8人村で吊り回数3回のうち2回狼にヒットさせないと 村は負ける。もともと吊り回数に余裕なんて無い状況。狼以外にはニーナが村人か狼なんてわからない。 わざわざみんなから疑われるの覚悟で 能力者のふりをしたってことだけど、 みんなを混乱させる可能性もあるわけだ。 僕は>>3:76でいってるように、いかに自分が信用できる人を探すかも狼探しに必要と考えてる。 どうやって自分が信用してる人に自分を信用してもらうかの方が大切なんじゃないのかなって思った。 あとは、>>3:39、>>3:42の意見。 そこまで考えてるならなんでもっとさっくり ▼メイってでこないのかなと。 狼には僕をリンチしてもゲームが終わらないことは わかっている。この時点で僕をがっつり疑うよりかは、次の日に僕をリンチするほうが楽なのかなって感じがした。 以上が昨日の時点での僕が思ってたことだよ。 | |
(31)2006/09/28 23:52:29 |
学生 メイ >>26ラッセル 幼稚な発想ではあるけど、単純に僕は狼にとって 嫌なことをしてやろうってことだったのね。 誰が占われているかわからない状況を想像してみて。 狼にとってはかなりのプレッシャーになると思わないか?それによって狼の動きが小さくなればいいと思ったんだよ。あとは初日の占い先希望なんてほとんど、 パッションに近いっていうのはみんないってるね? 多数決をとったらパッションじゃなくなるのか?違うよね。だったら僕は占い師視点で誰かを占ったほうが黒にあたりやすくなるんじゃないのかって思ったんだよね。 | |
(35)2006/09/29 00:04:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>30メイ 8人村で村が不利だから私なりに攻めたかったんだよね。 3日目までに占霊共に潜伏しとおしてもらって、自分が襲撃され(出来れば非能力者だという事を遺言するつもりだった)、6人中占1、霊1、後は占い先で確定白が出ていれば狼の潜伏範囲をかなり狭められるかなと思っていたんだよ。 理想論なのは分かっていたけど、取りあえず狙うだけは狙ってみよー、みたいな感覚だった。 私が能力者っぽく振舞ってた部分は凄く単純だよ。 本決定出るまでコミット押さないとか、その程度だから。 | |
(37)2006/09/29 00:15:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>31「わざわざみんなから疑われるの覚悟」 これは私のいつも通りのスタンスなんだよね。 メイとは考え違いなだけかなと思うよ。 私は疑われる事は恐れない。何も後ろ暗い所はないから。 おかしいと思ったら聞いて貰えばいいし、そうしていく事で分かり合える部分が出てくると思っているの。混乱目的について完全否定はしない。ただ、私なりに能力者を守りたかったんだよ。 「さっくり▼メイってでこないのかなと」 私は状況黒=即▼的な考え方はしない人間なのね。いつでも。 絶対に状況黒の発言を見直してから考える。 状況は狼が仕立る事が多々ある。その意図に疑いもせずただ乗るなんて、吊り手が勿体なさ過ぎるからね。 | |
(39)2006/09/29 00:24:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>42ラッセるん ん?何を聞きたいのか分からない… 本決定出るまで〜っていうのは、ギルの行動と正反対の話ね。●先が決まってないのに、占い師が寝るはずないだろう、っていうのをアピールしたかっただけ。 それ自体と、ラッセるんが私を人間と思った部分って、繋がる話だっけ? | |
(45)2006/09/29 00:36:11 |
学生 ラッセル >>45 ニーナ > ラッセるんが私を人間と思った部分って、繋がる話だっけ? いや、そうじゃなくてさ、ニーナは自分が怪しい行動取ってたから、僕がニーナを人間っぽいって言ったのを不思議だって言ったわけでしょ? 要するに、ニーナが自分で自覚してる怪しい行動って具体的になんだったのかな? と思ったのさ。だって、それがあったから、ニーナを人間っぽいって言った僕を疑ってるわけでしょ? | |
(47)2006/09/29 00:39:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>47ラッセるん 「潜伏狼と、潜伏能力者の匂いは似がち」だから、疑われても不思議はないと思っていたの。 行動云々というより、今までの経験上、かな。 潜伏能力者に見られた狼を知っている、という意味で。 私がラッセるんを疑っている理由は、あの初日の時点で(私が白っぽいか怪しいかは全く関係なく)、私を村側に見る事が出来たなあという部分から。 これは主に「自分ならそれが出来ない。でもラッセるんはそれが出来た。ひょっとして真相を知っている狼?」という、自分視点からきていると思う。 自分と違うから疑っている、ともいうね。酷い話。 | |
(51)2006/09/29 00:46:01 |
学生 ラッセル >>51 ニーナ > 「潜伏狼と、潜伏能力者の匂いは似がち」だから、 だって潜伏能力者を演じてニーナがやった事は「本決定出るまでコミット押さないとか」なんでしょ? それだけで潜伏狼かと疑うわけ? 良く分からないよ。 > あの初日の時点で(私が白っぽいか怪しいかは全く関係なく)、私を村側に見る事が出来たなあという部分から。 これは違うよ。2日目に 1日目の議事録読み直して考えたんだから。 | |
(52)2006/09/29 00:51:37 |
学生 メイ ・ラッセルの白要素 初日霊能潜伏希望してるわりには、 グレンの霊能COに簡単にのっかった。 黒要素っぽくみえるが、狼なら突っ込まれるという ことはわかっているだろうから、そんなに 簡単にのっかったりしないんでは。 >>1:107さっくりギルバート占い この時点でグレンが占い師かどうか分からない状況で ラッセル狼の場合、この発言はでないんじゃないかなと。ラッセルの最大の白要素はここなんじゃないかな。 あとは、全体的にやっぱり人の意見に流されやすいと いう印象がある、灰考察が弱いのはそこらへんから きてるんじゃないのかなあと予想。 >>3:26など人の意見を聞いてみたいと する所は白印象。今日の態度をみても自分がSGに されることを心配してるような感じはする。 | |
(53)2006/09/29 00:53:53 |
見習い看護婦 ニーナ >>52ラッセるん 前半。 「潜伏能力者に見られた狼を知っている」という事の裏を返せば、そういう経験をした人間は「潜伏能力者っぽい。けど、前の経験上狼かもしれない」と思考が流れる可能性を考えていた。だから、そういう経験をした事のある人間に、疑われるかも、と思っていたということ。 後半については私のミスです。2日目だね。 | |
(54)2006/09/29 00:58:53 |
学生 ラッセル >>54 ニーナ > 「潜伏能力者に見られた狼を知っている」 いや、そういう事を聞いてるんじゃないよ。 ニーナは潜伏能力者を演じるために疑われるような何かをして、その所為でニーナ自身が「僕から疑われて当然」と考えていて、だから僕がニーナを白っぽいと言ったから、反対に僕を疑ってるんじゃないの? | |
(57)2006/09/29 01:03:33 |
学生 メイ >>41 占い師が初手黒にヒットした場合、 誰が占われてるかわからない状況だと 潜伏してる霊能もいるわけだから、 狼が偽黒だしするのは簡単じゃないだろ? そうしたらそこそこ初手黒は信用できる。 んーわかってもらえるといいんだけど・・・。 | |
(59)2006/09/29 01:08:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>57ラッセるん 違う〜〜 「潜伏能力者を演じるために疑われるような何かをし」たつもりなんてまるっきりないよ。 「僕から疑われて当然」もこの場合ちょっと違う。 私はあの「2日目の時点」で「ニーナが怪しいかどうかは関係なく」「誰であれ」「迷いつつでも村認定をしようと出来た」ラッセるんに疑いを持ったの。 この理由が「私には出来ないから」 私には出来ない。でもラッセるんには出来た。 「だったら真相を知っている狼じゃないか?」 | |
(61)2006/09/29 01:09:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルさん> >>2:100で、ギルバートさんにもっと喋って欲しいと仰っていますが、1日目での印象は何も無い感じでしたの? | |
(62)2006/09/29 01:09:56 |
学生 ラッセル >>61 ニーナ ニーナが言いたい事はわかった、と思う。 | |
(67)2006/09/29 01:17:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>2:100のほうが先だったので。 グレンが言ってたのを受け入れる形になる前は、印象忘れちゃってたのかなぁ。と。 | |
(78)2006/09/29 01:25:58 |
見習い看護婦 ニーナ >>81メイ ん?その多数決って何のこと? 自由占いが分からないって理由で、▼にしたつもりはないけど。どちらかといえば消去法。 霊地雷の意図があったとは知らなかったし。 聞けばよかった、ここは私のミス。 自由占いは誰かが言っていたように、初回占いが白だったにもかかわらず、その白が初回吊りに上げられた場合の欠点。占い師が名乗り出る訳にはなかなかいかないし。 という意味でメリットが分からなかった。 | |
(85)2006/09/29 01:38:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>89メイ 私が自由占いに反対した、というか賛成しなかった、もしくはよく分からないと称したのは「自由占いに霊地雷効果があると分かっていなかったから」 私も霊地雷を考えていたけど、それは「統一占い時の偽黒出し抑止効果」に近かった。 私はメイの意図を分からず、さらに考えてみると自由占いには欠点がある(私視点でね)。 だから私は多数決を押したの。 | |
(93)2006/09/29 01:50:31 |
学生 ラッセル >>104 ヘンリエッタ 迷ったけど、▼ニーナを希望するよ。 悪いんだけど、僕は僕自身の推理が信用できなくなった。だから、ニーナの白要素と言ってあげた発言も信用できなくなった。そうすると、残ったのはメイの状況白なんだ。 ニーナ、外してたらごめん。 | |
(106)2006/09/29 02:20:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私はメイを吊ると宣言してましたが、本当に簡単にそうするとはいえなかった。 メイの中の白さもあったから。 今日だけの言動だと、ラッセルさんの方が若干黒いんです。 でも、昨日の状況と、2日目の全体の推理からするとメイさんのほうが黒めなんです。 ニーナさん狼だけは、ないと思ってますが。 村人二人(ラッセルさんとメイさん)が、正しい答えをだして、私だけ間違ってるのかもしれません。 だから、私に委任しないで構いません。 私は、今説明したような理由から、ニーナさんだけは人だと信じてます。 この意見に同調できないのであれば、投票を止める権利はありませんから。 | |
(115)2006/09/29 02:42:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>115エッタちゃん 大丈夫。私は絶対裏切らない。 私はエッタちゃんに委任します。 信用している、というのは重責を押し付ける事。 エッタちゃんの気持ちを考えれば、あまりそうしたくはない。 でも、ここで私に2票が入ってしまうと、負ける可能性が出てくる。更に私とエッタちゃんが別れると、確実に負ける。そういう意味で、委任します。 | |
(118)2006/09/29 02:47:14 |
学生 ラッセル >>116 ヘンリエッタ > でもラッセルさんは、自分が吊られたくない強く思ってる そうかもしれない。僕は、やっぱり、自分が最後に吊られて負けたくないから、それを優先したかもしれない。 投票はヘンリエッタに委任したよ。 | |
(120)2006/09/29 02:49:29 |