お嬢様 ヘンリエッタ 昨日出されていた時間の議題にお答えします。 >>1:10 □1 早ければこのくらいの時間から。遅いと0時を過ぎてしまう事も……。 ただ、どんなに遅くても1時には顔だけは出せるかと思います。 □2 ということで、1時より前だと確認できない事も在ると思います。 | |
(14)2006/09/26 21:12:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ 最初に、グレンに黒を出す占い師が居なければ、グレンは白。灰は7ですね。 グレンが能力者でなければ、能力者が灰に2、狼も2. 遺言COが実行されるのであれば、それが最善であるように思えます。 占いと吊りに関して、ですが。 私、両方とも回避ありで良いのではないかと考えます。 というのも、霊能者はどなたかも仰っていたようですが、確定する可能性が高そうですよね。 それは、占いを使わずに白を増やせる。と言う事です。 ならば、占いは純粋な灰に使うべきだと考えるからです。 また、占い回避が無かった場合、例えば明日、狼が運良く霊能者に黒を出したとします。(遺言COが無かった場合) 対抗が出なければ、占い師の偽が発覚しますが、吊り回数は残り二回で、狼2匹居たら対抗だして4COにしますよね。 また、霊能者を占ってしまって白確定した場合も、結果的に灰が全く狭まりません。 よって、霊能者占いにあまり利点があるようには思えませんので。 | |
(18)2006/09/26 21:25:06 |
学生 ラッセル 。oO(ステラさんは綺麗だから、>>5 は聞かなかった事にしよう) | |
(32)2006/09/26 22:25:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>27 ラッセルさんの意見にほぼ同意です。 占い師は占い回避は無くてもいいかも……ですね。 ただ、霊能者に関してだけは、対抗すぐに出しても良いと思います。 対抗が出たら霊能者はローラーで。という形が取れますので。 占い師にも対抗が出たら残り全部白ですね。その場合は2択かなぁ。 | |
(33)2006/09/26 22:26:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>31 霊能者に関しては、対抗が出ない可能性が高そうだと思ってるんですね。 占い師に関しては、初日COで無い限り対抗が出る可能性はあるかなーって思うんです。 その場合、占い師が占い先になって回避すると、占い師は対抗が出ることなく迷わず食われるだけになってしまいます。 霊能者ならば、放置される可能性(占い師を狙う?)もありますし、霊能者が食われる=占い師は生きてる。だと思うので。 また、確定する可能性のある職業を占うのが勿体無いという考えが根底にありますので、占い師が占われて白だった場合、占い師は別の灰の白を持ってると言う事になりますから。 | |
(35)2006/09/26 22:29:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>35 これで解りますか?(小首傾げ) 思いついたままに書いてるので、自分でも占い師はこうこうこういう理由で回避するほうが良いのですわー! と強く説明出来ないんです。霊能者には明確に回避するほうが良いという考えがありますが。 占い師はまだ悩んでる感じですね。私。 場に出る=食われる。という感じなので……。 占い>>>>>霊視だと考えてるのもあるかなぁ。 で、遺言無しで占い師回避ありのほうが良いかなぁ? と思ったのは、不確定要素が出来た後の占い師1COが信じられるかどうか微妙かなぁ。という考えの表れです。 ただ、シャワー浴びながら、回避無しで良いんじゃないかなぁ、と上記のように考えてました。 | |
(38)2006/09/26 22:33:12 |
学生 ラッセル >>37 トビー 対抗出なかったら、単なる餌になっちゃうんだけど…… 昨日だったら、まとめ役押し付…… 任せるためにCOして貰うってので考えてたけど…… 今日だと、ちょっとデメリットに対してメリットが少ないような。 | |
(39)2006/09/26 22:35:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ ということで。 ■4は、要約して>>33ということで。 ■3については、昨日の議事録だけだと正直わかりません。 ラッセルさんは人の話を聞こうとしてるなーとか、ステラさんも考えてる感じするなぁーとか、トビーさん独自路線かなーと言うのが今の雑感です。まず、相手を知ろうと思ってます。 ■1と■2は、ギルバートさん、メイさんがきた後に。 | |
(40)2006/09/26 22:36:38 |
学生 ラッセル >>41 トビー > グレンが村人だったら白3になるから気分的にだいぶ違うよ ごめん、良くわからない。 というか、白3って事は占い師まで表に出すって事だよね…… 個人的には占い師失う方が痛いような気がするんだけど。 | |
(44)2006/09/26 22:45:29 |
修道女 ステラ ■4.能力者CO方針再び ・回避CO ・・・吊り回避は占師霊能者両方してほしい。 ・・・占い回避は占い師はなし。 霊能者は・・・今日回避でCOして確定するなら確かに占いは勿体ないね。昨日とは状況が違うし(トビー・メイがグレンに黒出ししなければね)今日は占い回避ありを希望する。 ・対抗CO 占師は基本的になし。霊能者は即時対抗希望(エッタちゃん>>33に同意) ・遺言CO 2時までに可能というなら頑張る ・・・確か全員がコミットして次の30分単位の時間に更新だったよね? なら1時台のうちにコミット完了する必要がある。個人的には10分くらい前だと安心。 | |
(53)2006/09/26 23:15:13 |
修道女 ステラ ・・・そう言われると覗きたくなるのは何故だろ ・・・トビー君に質問。 >>6 「たしかに遺言しやすい村だと思うね」 というのはどういう意味? 4時更新をコミットで進めようとする案が昨日出ていたくらいだから、むしろ遺言しにくい村だと思うんだけど。 | |
(59)2006/09/26 23:25:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>58 むむ。やっぱり黙って吊るべきだと言ってたのかな。 COしないで吊られるのって、確定すると思ってるのなら勿体無いよね。白1ミスミス吊る事になるし。 COしないで吊るほうが良いと思うのは何で? ……と。何でですか? | |
(60)2006/09/26 23:28:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>68 8人村のセオリーなんてあってないようなものだと思うの。 だから、何かしら考えて提案するんじゃないかなぁ、と思ったんだけど。 トビーは違うのね。これ以上の疑問はあまり意味が無さそうだから。 答えてくれてありがとう。 | |
(70)2006/09/26 23:49:11 |
牧童 トビー メイの>>1:118だけ気になってるんだけど、なんでメイはグレンの意図をわからなかったんだろう 襲撃はあまり考えていないのかな | |
(71)2006/09/26 23:50:22 |
見習い看護婦 ニーナ 霊能者について。 ▼回避あり希望かな。 霊(確定する可能性が高い)が回避する事によって、次の▼候補に狼が当てられるかもしれないからね。確定白をみすみす吊るのは勿体無い…というか、意味が分からないし。 まぁ、回避と同時に潜伏占い師に当たっちゃう可能性も出てくるんだけど…そこまで言っていたら、どうしようにも動けないしね。 霊は対抗を出してもいいと思うよ。 狼にも余裕がないし、多分出てこない…と思ってる。 霊の●回避について。 対抗の出なさそうな霊を占って、確定白になるのは確かに無駄だよね。それは勿論、昨日の段階でも同じだったんだけど、8分の1で霊に当たるかな、というのが一つあったのね。 今日は霊の●回避ありでいいと思っているよ。 対抗募集して、いなければ確定。ほとんど餌状態になってしまうけど、霊が食われたという事は、占い師が生きている事だと前向きに考えればよし、かな。 | |
(73)2006/09/26 23:53:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>74トビー うん、そうだね。狼の回避も考えられるよね。 でもそれは、狼を灰の隠れ蓑から表に出せたってことで、前向きに捉えるしかないんじゃないかな。 表に出てきたって事は、全員の視線に晒されるってこと。 真偽は皆で判断していけばいいんじゃないかなと思うよ。 | |
(75)2006/09/27 00:07:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>74 狼が回避した場合、占い師を騙って、食われる食われないといった状況推理が増えるか。 霊能者を騙って、ローラーされるかの2択という視野が出てきますね。 なにより騙らない可能性も一応あるので、深く追求する必要が今は無いのではないかと考えています。 本当に回避したときに考えれば良いかなーと。 | |
(78)2006/09/27 00:09:31 |
農夫 グレン >>63 エッタありがとう。 みんな遺言CO使うのはOKみたいなんで、能力者はそのつもりで。2時にはコミット出来るようにしたいね。 個人的には、占い師も霊能者もとっととCOさせて、狼の吊り回避という逃げ道を先に塞ぐのはありだと思っているよ。 ★霊能者の行動はみんなの意見を見て二通り、本人がいいと思うものを選んでくれ。 【占い吊りが決まる前(今すぐ)にCO】または、【夜明け直前に遺言CO】 霊COがあった場合は即対抗出ちゃっていいよ。 ★回避COについて。 霊能者は占い吊りともに回避COあり。→回避発生の場合即対抗を求める。 | |
(79)2006/09/27 00:12:03 |
農夫 グレン >>83 うわーエッタか。昨日いたら俺が占われることなかったんじゃないかと思いながら発言読んでたんだけど…発言で十分白決め打ちも出来たと思う。ちともったいないな。 んじゃ、★【今すぐ霊能者はCO、霊能者でない人は非宣言を頼む】&【オレは霊能者ではないよ】 | |
(87)2006/09/27 00:22:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ 後はメイさんと、ステラさんと、ギルバートさんですね。 ラッセルさん> 占い先にならなそうだなぁーと思っていたのなら、遺言COまで待つつもりだったんですけどね……。 もしも万が一、先に人狼に回避されて、対抗で出るのも嫌だなぁ。と思ったのもあります。どたばたしちゃうし。 人狼が回避する場合の騙り易さなら、食われなくても可笑しくなくて、道連れに真も吊れる霊能者かなぁ? と思ったので。 本当は昨日居られたら良かったんですけどね……。てっきり今日だとばかり……。 まぁ、私が食べられても占い師は生きてますので。せめてそれが救いかなぁ。と思っていただけたら嬉しいです。 | |
(92)2006/09/27 00:36:32 |
学生 ラッセル >>92 ヘンリエッタ うん、時間に食い違いが出ちゃったのはヘンリエッタのせいじゃないと思ってる。神様だって忙しかったんだろうし、仕方がない事だと思う。 | |
(93)2006/09/27 00:41:01 |
学生 ラッセル ■3. 灰考察 ◆ニーナ&ステラさん なんとなく僕との考え方の違いはメイやトビーよりは少ないと思うんだけど…… ステラさんは凄く発言を抑えてる印象で、ニーナは >>92 の昨日の占い希望もだけど、ギャップから考える人なのかな? 今のところ村人認定するなら ニーナかな、と思ってる。 ◆メイ&トビー 考え方が僕と違うのか、よくわからない。メイとトビーだと話した量の差もあって、どちらかと言えばトビーの方がわかるような気がする。 ◆ギルバート もっと喋って欲しい。 うーん、全然考察になってないね。 | |
(100)2006/09/27 01:14:10 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.灰考察 メイ 特徴的なのはやっぱり昨日のグレンとのやり取りだろうね。 この問題は、個人的には遺言COさえ成功出来れば、潜伏能力者がどんな発言、行動をとってきても不思議じゃないと思うよ。それこそ襲撃避ける為に、あえて非能力者っぽい行動をとった、といえばおしまいの話だし…という意味での>>1:118でいいのかな。 それ以外の自由占いとかは、考えの違いからか、よく分からない。メイの言う>>1:70「誰が誰を占い希望にあげてるのか、疑っているのかは重要な所」って部分はその人を理解する情報としては使えるかもしれないけど、本人が言っている通りパッションになる可能性が高かった初日にはなぁ…と思ったかな。 うーん、やっぱりよく分からない人。 | |
(105)2006/09/27 01:25:20 |
見習い看護婦 ニーナ トビー 考え方は自分とは違うけれど…村不利状況で、攻めたい思考自体は理解出来る。 単純な印象論で言えば、狼がこんなに目だってくるか?と思わなくもない。勿論、そこを逆手にとってくる可能性もあるけど。 >>76の希望出しで私、ステラん、ギルるんに絞った理由は分かるのだけど、その3人の中でどうしてギルを外して、●が私で、▼がステらんなのか、ちょっと知りたい。どういう基準で選んだのか。 | |
(107)2006/09/27 01:26:11 |
修道女 ステラ ・ラッセル ・・・さっき風呂覗いたんだけどラッセルって実は >>1:20>>1:21 占霊CO時期について詳しく考えてる >>1:22 コミット利用での遺言CO提案 >>1:59 寝れるからとグレンの初日霊COに賛成 >>1:65 完全自由占いは勘弁らしい >>1:73 メイに反論。「例えば占い師が初日に白出した人を、間違って吊っちゃう可能性があったりするから。」 確かに。 >>1:102 メイを占い希望。 理由は自由占いが引っかかったから。変ではない。 >>1:115 「メイとギルバートの決定了解見たかったけど」 何故決定了解を見たかったのかがちょっと謎かも? >>28 コミットでの遺言COが実現できるように進めてくれる トビーの一斉CO発言に突っ込み。内容は尤も。 ラッセルは能力者COについてその都度考えてる印象がある。 | |
(110)2006/09/27 01:35:46 |
学生 ラッセル 時間あるかな? もうちょい頑張る。 ◆ニーナ 霊能者COさせたくない場合の、まとめ >>1:81 がきちんと出来てる点は白っぽいと思う。ニーナが人狼なら、そのまま放っておいて混乱させておくって手もあるんだけど、それをしてないからね。 | |
(112)2006/09/27 01:39:47 |
農夫 グレン 希望が出揃ったら決定出すよん。 ってかトビーが占い師ならオレは占われていないんだよな。ま、いっか。 >メイ 時間合わせるのも大変そうなのに前倒しごめんね。明日からは通常の夜明け時間更新になるから。 ■3.灰、考察じゃなくて感想。 ◆メイ:>>1:100、>>1:118辺りが何故気になるのかが説明されたけどよく分からなかったな。 >>1:118見る限り、「狼っぽさ」を感じての希望ではなく単なる疑問だと思うんだけど、 「グレンが村側なら狼に能力者を悟られたくないという所からきてるのかなぁとは思うけど」ここまで考えられるのに、>>1:100「誰が占い師かどうか意識してるのかな?」という発想が出てくるのはちょっとよく分からないな。 >>1:100が先で、>>1:118だからその後考えて気付いたのかもしれないけど。 | |
(115)2006/09/27 01:44:38 |
学生 メイ ■3.灰考察 グレン白確定おめでとうー。 で、エッタが霊能COだから、その二人以外の考察ね。 ・ラッセル 初日霊能潜伏希望してるわりには、 まとめ役としての霊能COにすんなり賛成したり。 そうかと思えば>>39でCOするメリットが 少ないといってみたり。 んー、村側なら人の意見に結構左右される 人なんですかね。 他人の意見を聞きたいと思ってるところなんかは 白印象 ・ニーナ 要所要所で結構みんなをまとめてくれてる人。 考察もちゃんとやっていて、質問するだけでなく 自分の考えもきちんと述べてる。 村側なら心強い人。狼なら怖い人。 | |
(116)2006/09/27 01:47:36 |
修道女 ステラ ・・・だんだん手抜きに ・トビー >>6 「メイが遺言のことを言っているけど」 メイも確かに言ってたけど、最初に言い出したのはラッセルだったはず。 何故ここでメイの名前が出てきたの? 「たしかに遺言しやすい村だと思うね」の疑問は返答貰って納得済。 ヘンリエッタとのやりとりから二人が両方とも狼の可能性は低そう。 ・・・でもエッタちゃんは霊確定した・・・がっくし 今日のトビー君の話は読んでてよくわからなくてそこは怪しく感じたんだけど、独自の疑う視点を持っているっぽいのは白印象。 | |
(119)2006/09/27 01:48:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ まだ若干読み込めてないのですけれども……。 ステラさんは、悩んでる感じがとてもします。 人でも狼でも、可能な範囲と言えば範囲ですが若干人よりの印象。 メイさんは、自然体な感じがします。 ただ、その明るさは演技可能な範囲と思いますので、灰。 ラッセルさんは、かなり白いかなぁと思っております。 まだラッセルさんという人格が見切れないため、最白。とはいえない感じですね。 ニーナさんは、誠意を込めて発言している印象がとても強いです。 真摯な姿勢が好印象。白くはないのですが、人であってほしいと思う人です。現段階では、一番残したい相手。 トビーさんは、実はかなり深く考えられる人だと思っています。人への突っ込みを見ていると。 ですが、自分の考えへはアヤフヤな所がかなり濃い目の灰です。テキトー万歳な性格には私には見えません。 ですから、消去的に▼トビーさんなんですが……。 深く話せば変わる相手でもありそうなので、本当に悩みますね。 ギルバートさんを吊りたいと思ってしまう私がいますけれども、そうもいきませんからね……。 | |
(124)2006/09/27 01:55:47 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.●占い希望 ●トビー 実は凄く考えているのに、それを全て表に出してない感じが不思議。狼なら目立ち過ぎとも思うけれど、それ自体が白印象という訳ではない。占い結果を見てみたいと思ったので希望。 ■2.▼吊り希望 迷う、迷う、凄く迷うよ〜 ステらんは発言から判断したい。 ギルるんは、灰考察から、あんまり狼っぽくない。 ラッセるんは、私が感じた違和感も、そういう性格なのかな…といえば、納得出来てしまう範囲なので疑い切れない。もうちょっと発言から判断してみたいし。最後はメイ。独自路線の積極性という意味ではトビーと似ている。 でも、こちらの方が分かりにくい印象がある。 消去法で▼メイ | |
(128)2006/09/27 02:02:43 |
修道女 ステラ ・ギルバート CO関連の発言でいつも質問されるらしい。 でも昨日グレンが突っ込んでたところ>>1:91は尤もだと思った。 自分で質問した内容と関連したところなのに気づけなかったのが情けない・・・ 遅くなってごめん。 ●ニーナ ▼ギルバート ニーナとラッセルでちょっと迷った。わたしの中で似た印象なんだけど、ニーナのほうがより控えめな感じがしてる。 | |
(129)2006/09/27 02:02:51 |
農夫 グレン メイは天然ってか、時間が合わずに発言読み込めないうちに回答しているので、その辺も関係あるかな?と思ってるんだけどね。話をあまり聞けていないので、もう少し待ってもいいかな、と思っているんだけど。 灰1行感想。 ◆ラッセル:迷いが多いのは性格故か。狼か村人かわからないけど積極的に灰に絡もうという姿勢は好印象。 ◆トビー:思考の奇跡が見える。矛盾は感じない。>>49なんかは村人視点っぽい。ただトビー狼ならそれくらい平気でやってくるだろうとは思う。 ◆ニーナ:昨日はまとめ役不在の中仕切ってくれた人。発言は特に気になる点はないが人間臭さは感じない。 ◆ステラ:ちょくちょくと質問かけるが、考えれば分かるようなことも。 ◆ギルバート:かなり視点にブレがあるな。 | |
(135)2006/09/27 02:14:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>137ステらん 事情は分かってるし、気にしなくていいよ。 | |
(139)2006/09/27 02:18:57 |
学生 メイ >>131エッタ あー、そういわれればそうだねw ただ、何をどういわれても僕はあの時点では そう思ってグレンを占い先にあげたんだ。 グレンが白確定したからって、 僕の考えが間違っててごめんねーとか言うつもりも無い。 | |
(140)2006/09/27 02:19:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ ログを追いましたけれども。 メイさんは、グレンさんがギルバートさんを占い師ではないと判断しようとしてるように見えたのではないでしょうか。 誰が占い師であるか探す、というより、占い師ではない人を見つけたりする消去法。に、見えたのかなぁ。と。 ただ私は、狼がそこまで露骨に消去法を表でやるとは思いませんので、グレンさんの場合は狼であっても、好意で言っていたと思いますけれども。 それは、あくまで私の推理法。そういう風に考えなくても当然有りです。 基本的に戦略は好みですからね。ただ、性格と提示された戦略に違和感があるかないかを私は判断材料にしますので、メイさんがグレンさんに食って掛かったのも何となく性格と不一致ではないかなぁ。と今は見ております。 ですが、まぁ、占っておいたほうが良いのかもー? と思わなくも無いので、特別反対はしないですよー。 | |
(143)2006/09/27 02:21:52 |
学生 ラッセル >>152 ヘンリエッタ おやすみなさい。 | |
(154)2006/09/27 02:30:48 |
学生 ラッセル >>156 グレン グレン委任でコミットしてる。 | |
(158)2006/09/27 02:34:50 |
農夫 グレン んじゃ、本決定。 【本決定●メイ ▼ギルバート】 ★メイが占い師の場合はニーナを占ってくれ。 一応ギル非占い師と思う根拠 >>1:55「占い先だけ出して落ちても良いだろうか」 占い先を出さなければいけないということは頭にあるのに、誰が占いになるか、占いの方針、決定を確認できるかどうかということが抜けている為。これは占い師ならば相当不自然なことではないかと思う。ギルと話した感じでは、非能力者ブラフを打つようなタイプにも見えなかった。 | |
(159)2006/09/27 02:40:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>163 了解。後ひとり誰だろうね。 | |
(166)2006/09/27 02:47:00 |
学生 ラッセル >>166 ニーナ わからないえけど、ギルバートかな? | |
(167)2006/09/27 02:49:44 |