お嬢様 ヘンリエッタ ■3の襲撃先考察だけ先に。 ギルバートさんが狼であったことから、第2の占い候補であった彼を吊ろうとしたグレンさんが占い師である可能性を考えてもおかしくはないかと思うのですが……。 グレンさんの今までの傾向からいくと、ブラフをはった勝負をするタイプではないように見えましたので、狼もそう思ってグレンさんが占い師ならばギル狼と宣言してでてくると考えたのかもしれませんね。 でなかったから占い師ではない――と。 そういった形で、占い師では無さそうな言動者を消去した結果、ステラさんを占い師だと見込み襲撃したの……かしら。こう考えるのが無難な気はしますけれども。 他の人の意見も是非伺いたいですね。 そういえば、今日はスコーンを焼いてまいりましたの。 お好みでジャムをつけて召し上がって下さい♪ | |
(8)2006/09/27 21:18:12 |
学生 ラッセル ■3. 襲撃先考察 うん。占い師狙いの襲撃なんだろうね。たぶん。 気になったのは 2点。 (1)人狼を吊ろうとしたグレンを襲撃していない点。 (2)人狼判定を隠すためにヘンリエッタを襲撃していない点。 (1)って、グレンは人間確定で良いんだよね? >>2 で、トビーが非占宣言してるし。って事は、人狼からみて、「人狼を吊ろうとしてる人間グレン」は占い師の可能性も高かったんじゃないかと思うんだよね。>>8 でヘンリエッタも言ってるけど。しかも、グレンは昨日から白確定っぽい扱いを受けてたから、白確定襲撃を潰すという意味でも、無難にいくなら、とりあえず襲撃しておいて良い相手だと思うんだよね。 (2)も、確定白を墓場送りにできるし、そこまで悪い手じゃないと思うんだけど…… 具体的にギルバートの人狼判定隠せると何が出来るってのは思いつかないんだけど、士気とかって結構大事だと思うからさ。今みたいに人狼 1人を墓場送りにできた余裕って結構大事だと思うんだよね。 | |
(13)2006/09/27 21:53:56 |
学生 ラッセル >>12 ヘンリエッタ ありがとう。紅茶、いただくよ。あちち。 | |
(14)2006/09/27 21:54:53 |
学生 ラッセル >>13 × 白確定襲撃を潰す ○ 白確定を潰す (2) で考えたんだけど、ギルバートの人狼判定を隠せると、ギルバートにも占い師の可能性が出てくるから、仮にヘンリエッタが襲撃された場合、今日占い師が 1CO したとしても確定しないんだ…… | |
(15)2006/09/27 21:58:27 |
農夫 グレン >>20 トビー ん〜と。「能力者と思われて襲撃されることを考えていない」から「非能力者の村人と判断」 最後1文の「それ」が指すものは「能力者を意識した発言」でいいかな。 狼でも能力者のことについて反応することはあると思うんだけど、「能力者を意識した発言」が「意図的でない」、(つまりメイが天然?)と判断出来るのはどの辺りだろうか。 オレにはメイが天然かどうかまで判断できなかったので興味あるな。 | |
(21)2006/09/27 23:55:25 |
学生 ラッセル >>19 グレン > ニーナが占い師だと見えたのはどの辺り? 大した根拠じゃないんだけどね。>>1:105 で、ニーナがまとめっぽい事やってるから、後ろ盾のある能力者なのかな? って考えてただけ。 どちらかというと、ステラさんが占い師っぽく見えなかったというか。もっとも、占い師を潜伏させる村って経験ないから実際どんなものなのか良くわからないんだけどさ。 ニーナを占い師だと思った事に関しては、ニーナ人間だと思ってるんだけど >>2:100 とか >>2:112 ぐらいしか思いつかなかったから、この辺で思考が捩れてくるんだけど、人間認定してたニーナが重要度の高い人、要するに占い師だったら良いなぁ、って無意識のうちに歪んだ考えを持ってたって方が大きいかもしれない。 | |
(24)2006/09/28 00:11:45 |
農夫 グレン >ラッセル 返答ありがとう。 >>3 ニーナ 「色々意外」について。 何が意外だった?襲撃はどこに来ると思っていたんだろ。理由もあると嬉しい。 メイが占い師で黒出しCOなら、今日▼ニーナ、終わらなければ明日▼メイ メイが占い師で白出しCOなら、ニーナは白確定、 今日は▼トビーorラッセル、終わらなければ、最後にメイと黒判定者での勝負になるかな。 面白そうだな〜〜。 | |
(27)2006/09/28 00:23:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>27グレン 色々意外は、まず最初にエッタ襲撃に来るんじゃないか、って思ってたのが一つ。ステらん襲撃でびっくり。 ギルが狼にしろ、そうでないにしろ、情報を隠す事で村を疑心暗鬼にさせる事が出来る。私はそれを、結構利点じゃないかって思うからね。 もう一つは、昨日の段階で、ギルをあんまり狼に見てなかった、って点かな。 だからそれも意外だったの。 二つあわせてびっくりびっくり。 | |
(39)2006/09/28 00:46:05 |
農夫 グレン ニーナ>>39には同意だね。 ■3.[ニーナが狼の場合] 占い師と目星をつけて襲撃したといっても、 エッタ生存でギルに黒判定が出ていることもあり 「もしもメイが占い師だったならば」、普通にニーナに黒判定出てアウトなんだよね。 霊襲撃でギル狼判定を隠すならともかく、メイが占い師の場合の対策を全くしていないのが謎だな。 ってことでニーナ狼は今のところ低く見ているよ。 | |
(44)2006/09/28 00:53:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ もしも今日私が襲撃されて、占い師が生きていたとしたら。 ギルバートさん吊りにより、人狼は1です。 占い師に対抗が出ないじてんで、占い師の可能性があるのはギルバートさんだけ。 かなりの確率で真決めうちされるでしょう。対抗が出なければ。 そして、その時点で白の数が、グレンさんと占い師をいれて3になりますので。 また、もしも占い師さんを狼が騙ったとして、その日の占い先(メイさんとグレンさん)が、対抗占い師COをしてきた場合、狼確定してしまいますからね。 とりあえず今日、霊能者が確定していて、尚且つ狼が吊られた以上、手数的に意地でも占い師を食う必要はあったのかもしれません。 と、ボンヤリ考えています。 | |
(45)2006/09/28 00:55:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>49 ざっと見た感じ、トビーさんとステラさんいがいそれらしい人は居ませんでしたから。 ブラフを貼りそうなタイプというのが少ない感じで。 トビーさんに関しては、私個人で昨日吊り希望にあげてしまっていることもありますので、消去的に見るとステラさんは解りやすかったのかなぁ? とも思っております。 | |
(51)2006/09/28 01:06:03 |
農夫 グレン ん〜っと。ステラはギル=非占い師を知っていたから分かるんだけど、昨日気になったのはギルを▼に上げていた人なんだよね。 >メイ >>2:145の理由見ると狼と思うから、というより「寡黙吊り」に近いものだと思うんだけど、ギルバートが占い師である可能性については考えていた? ギルが非占い師だと思っていたなら、その根拠とか聞かせて欲しいな。 | |
(52)2006/09/28 01:07:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ 眠くて頭がぐるぐるしております。 単純に考えると、本日一番食われそうだったのは霊能者でなければ占い師。 グレンさんもいうように、ニーナさんが狼ならメイさんは食われそうですね。 よって、ニーナさんは外します。 状況的黒はメイさんなんですが……。 先ほど示した手順のような、手数を計算していたのでなければ、霊能者を食っちゃうほうが良かったはずですからね。 霊能者ではなく、占い師を食わなければいけなかった。 仲間が一匹吊られる事を前提に考えた場合。 占い先が人狼であったと考えるのがもっとも安易であり、ぬぐえ切れない状況ではないかなぁ、とは思っております。 | |
(54)2006/09/28 01:16:09 |
見習い看護婦 ニーナ メイ なんというか…よくギルるんの名前間違えてるよね… 相方を間違えるか?といえば、一般的に「間違えないだろう」という認識がある。…私だけかな? 勿論それを逆手に取る狼はいるだろうし、昨日のギルの8分の1発言に騙された身としては、演技ではないかと無駄に疑ってしまう。 >>2:117ギルの部分(ヒューって書いてるけど)「感覚的な人なのかなと」と思った部分はどこかな? | |
(58)2006/09/28 01:26:24 |
学生 メイ ■3.襲撃先考察 まあ襲撃先考察って占い師ねらいしかないと思う。 ピンポイントで占い師にヒットさせた狼は、みんなも 凄いといってた通り、頭がきれるというかかなり鋭い人なんだろうね。 で、考えられるのは僕とギルバートが狼で、 ギルバートリンチが決定してる中、僕に黒判定がでたらそれこそ狼は負けてしまう、そのための占い師襲撃。うん、ばっちりはまるね、筋書き通りって感じ。 まあ、今日は僕リンチじゃないのかなって想像はつくw でも、残念ながら僕は狼じゃないのね。 だから今日僕を吊ってもゲームは終わらないから、 明日必ず狼を吊るためには、その可能性以外も みんなは考えなければいけないと思うよ。 | |
(60)2006/09/28 01:34:02 |
牧童 トビー >>64 ギルの希望がランダムになるわけでしょ | |
(65)2006/09/28 01:39:56 |
牧童 トビー >>58 メイとギルの両方が演技だと言ってるのかな | |
(66)2006/09/28 01:43:54 |
学生 ラッセル うーん、今のところ▼トビー希望かな。 >>44 のグレンの意見には賛成だし、ニーナは人間だと思ってる。 そこから残ったのはメイとトビーなんだけど、メイが人狼だったら、占い師騙りをしなかった理由が良く分からないんだ。僕を含めて全員が非占宣言してるわけだから、占い師騙りした方が生き残れると思うんだよね。消去法でトビーが人狼だと思う。 | |
(69)2006/09/28 01:52:50 |
農夫 グレン ギル考察 ◆ギル:>>1:46 ●トビー、理由はよく分からないね。なんでトビーが来なかったら●トビーになるのか謎。 メイの意見に同調>>1:67 >>1:90●第二希望ラッセル 理由は、「グレンとのラインどうこうでなく、追従気味な感じが否めない」と、とってつけたようなものだね。考えずに出しているような感じ ギルから出てくる情報少ないな。 >>1:107ラッセル「グレンが占い師の場合は、グレン >>91 の希望を入れてギルバート占いで良いんじゃないか」とか、この辺は仲間なら言い出しにくいかな〜?…と思ったけど 黒判定でなければグレンが占い師じゃないと分かるし、悪くもないか。ただ、パッと出てきているのでそこまでは考えていないだろうという感覚 | |
(71)2006/09/28 01:58:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>69ラッセるん 狼メイが占い師を騙ったとして、ステらん占い師の可能性が消えた訳じゃないじゃない。 死んだ人間との信用勝負、って結構難しくない? と思った訳だけど、ここまで状況黒で疑われるくらいなら、まだそっちの方が生き残れる可能性があるのか…(独り言になってきた、ゴメン) | |
(73)2006/09/28 02:00:13 |
学生 メイ >>52グレン 僕は狼を探す時、誰が狼なのか?もしくは 誰が信用できる人かを考えてるから、 能力者は誰かとかって意識してないわ。 だからグレンが初日にギルバートの行動が 非占い師うんぬんとかっていうのも、 言われた時は理解できなかったから、 つっかかった訳で。そういう事を考えてて 理解できてれば、 グレンにつっかかったりしないんだろうね。 | |
(76)2006/09/28 02:02:39 |
牧童 トビー >>75 まあ多分本人に聞いた方が早い | |
(77)2006/09/28 02:03:08 |
学生 メイ >>56ラッセル 違う言葉かあ。 僕の中ではステラって柔らかい印象だったんだよね。 ふわふわって悪い意味の表現ではなくて、 がつがつ考察ぶつけてくるタイプじゃないけど、 考えるところはびしっと考えてる人だなっていう ことがいいたかったのね。 | |
(79)2006/09/28 02:03:12 |
学生 ラッセル >>73 ニーナ > ステらん占い師の可能性が消えた訳じゃないじゃない。 あ、そうか。メイが単独COしても確定しないのか。すっかり忘れてた…… うん、でもニーナが言うように、疑われるかもしれないけど、占い師騙らないと状況黒で今日吊られる可能性が高いわけじゃない。それよりは占い師騙った方がマシだと思うんだよね。 | |
(81)2006/09/28 02:04:26 |
農夫 グレン メイ >>76 「僕は狼を探す時、誰が狼なのか?もしくは 誰が信用できる人かを考えてるから、」 え〜と、▼ギルは、狼だと思ってあげたの? それにしては理由が弱かったな、という印象。 昨日の時点で一番信用できるな、と思ったのは誰かな。 | |
(86)2006/09/28 02:08:34 |
見習い看護婦 ニーナ そういやメイ、>>1:118「非能力者のような発言をしたものは能力者ではないのか?」って部分。 これって、能力者が敢えて食われ防止の為、非能力者っぽいブラフを張るかもしれないじゃない、って言いたかったの? それとも違う? | |
(87)2006/09/28 02:11:47 |
学生 メイ >>84ラッセル あー、違うw なんだろう、エッタみたいに考察バリバリって 感じじゃないだろ? でも、昨日のステラの灰考察で、 ラッセルやニーナからは僕が自由占い希望というのが わからないと言われてたけど、 ステラは少なくとも僕の意思を僕の発言から くみとってくれた人。バリバリ考察するタイプじゃないけど、きちんとみんなを考察できる人なんだろうなって意味ね。 | |
(91)2006/09/28 02:17:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>61トビー システム上の事なんで、単純に分からないのだけど。 ギル狼が、コミットをしていない。 同時に襲撃セットもしていないとする。 でもギルは吊られた。その場合吊られた狼の襲撃のセットは無効で、LWの襲撃が使われるのかと私は思ってたんだけど。 私、勘違いしてる? | |
(92)2006/09/28 02:17:50 |
学生 ラッセル >>91 メイ > ステラは少なくとも僕の意思を僕の発言からくみとってくれた人 なるほど。僕の言葉でいうと「公平な視点」って感じなのかな? もしくは「他人の個性を考慮した視点」とか…… そういうの考慮したいとは思ってるんだけどね…… できなくて、ごめん。 | |
(95)2006/09/28 02:19:50 |
学生 ラッセル >>92 ニーナ って事は、やっぱり「ステラさんを狙った」って考えて良いのかな? | |
(96)2006/09/28 02:22:02 |
学生 ラッセル >>98 ニーナ 了解。ありがとう。 | |
(99)2006/09/28 02:25:01 |
牧童 トビー >>51によると、狼にはボクかステラしか占い師候補がいなかったみたいだね エッタが起きてるうちに良く聞いておくんだったな | |
(100)2006/09/28 02:27:13 |
学生 メイ >>86グレン 初日じゃなくて昨日? 昨日はグレンを一番信用してたよ。 僕がギルバートのひっかかってた所って、 かなり漠然としてるんだけどね。 初日にグレンとラッセルと僕が霊能COうんぬんってあったでしょ? で、ギルバートがひょっこり顔をだしたね。 その時は僕の意見と同じーとか思ってたんだけど、 グレンが白なら、ギルバートはだまってみんなの発言みてて、ここは突っ込みどころだ!って思って出てきたのかなあと。そういう理由もありました。 | |
(101)2006/09/28 02:28:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>111トビー 態度か(苦笑 多分、トビーと私は考え方が違いすぎて、お互い黒く見えちゃう間柄だとは思ってる。 私はいつもこういうタイプを読み間違う。 ラッセルの黒要素…実はそれは、私もちょっと思ったんだよね…ふむ。返答ありがとう。 | |
(113)2006/09/28 02:46:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>112ラッセるん これも分からなくはないんだよね…悩ましい。 ただラッセるん狼なら、私を襲撃してくる可能性もあったんだよね。いや、私が占い師ぽく見えたって言った部分がブラフかもしれないから、一概には言えないけど。 | |
(115)2006/09/28 02:51:19 |
学生 ラッセル >>115 ニーナ > ただラッセるん狼なら、私を襲撃してくる可能性もあった そうだね。 っても、僕が人狼の立場にたったとしたら、そこまで自分の推理に自信は持てないから、ヘンリエッタかグレン襲撃しそうな気もするんだけど…… | |
(116)2006/09/28 02:56:00 |
見習い看護婦 ニーナ >>116ラッセるん うん。 私とラッセるんの思考は近い方だと思うのよね。 自分が狼だったとしたら、エッタを襲撃していた気がするから、そういう点ではラッセるんが狼で、ステらん襲撃は想像つかないね… 取りあえず今日の吊り希望からは、ラッセるんは外します。 | |
(118)2006/09/28 02:59:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>117メイ えーと、ごめん書き方が悪かったかな。 私もうまく説明出来ないのだけど。 「メイ自身が非能力者っぽい発言をした人を、能力者じゃなと考えるかどうか」じゃなくて、 「真能力者が、非能力者っぽいブラフを張ってくる可能性を考えていたかどうか」を聞いたつもり。 いや、これで何か分かるか、自分で聞いておいて分からないんだけども。 | |
(122)2006/09/28 03:03:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>121メイ 「ステラが私を吊りに上げた事についてどう思ったか?」 という問いだと受け取って。 私、疑われるだけの事をしていたつもりなんだよ。 下手くそ、バレバレだったかもしれないけれど。 潜伏狼と、潜伏能力者の匂いは、時として似てしまう。 だからグレンが私を人間臭くない、と表現した時、道理だと思った。そういう風に振舞っていたから。 ステらんについても同じこと。 ステらんが私を潜伏っぽいと感じても、それは何ら不思議のないことだと思っていたよ。 | |
(123)2006/09/28 03:06:46 |
学生 ラッセル >>129 グレン そのままで良いです。 | |
(131)2006/09/28 03:20:39 |
見習い看護婦 ニーナ 取りあえずグレン委任はしてるよ。 ラッセるんは、疑わしいと思う部分がない訳でもない…けど、もうちょっと発言を見たい気がどうしてもする。 メイは、本人は嫌がるかもしれないけど、やっぱり素っぽい。他人に質問されると、微妙に質問者の意図の違う答えが返ってくるね。それも何回か。この辺がどうも…演技に見えなくなってきた。 トビーは私にはよく分からない。メイを天然っぽく見たけれど、改めて見ると微妙、そして状況黒だからの即▼。そしてまた撤回(この部分は理解出来るけど)結構色んなパターンを考えそうな気がするのに、一旦でも即決した部分が私には???な感じ。 んー、消去法で▼トビーを希望。 順番としてなら、▼トビー≧▼ラッセるん>▼メイな感じ。 | |
(133)2006/09/28 03:23:29 |
見習い看護婦 ニーナ >>134ラッセるん どうしてトビーは、「他人を納得させられる理由で吊り希望が出せる」と思ったの? | |
(135)2006/09/28 03:36:41 |
学生 ラッセル >>137 グレン 【仮決定了解】 | |
(140)2006/09/28 03:41:38 |
農夫 グレン ってことで、トビーに投票設定しているよ。 反対意見あるなら頼む。 ラッセルも気になるんだけど、性格なのかなと考えているよ。 >>138 初日は能力者だと思っていたよ。霊COや占い師についての反応から。昨日はどこだったかトビーの意見「襲撃されることを考えていないから非能力者っぽい」ってのを見て、非能力者かなと思ったけど。 | |
(143)2006/09/28 03:44:48 |
農夫 グレン >>144 どちらかって、「どちらか」なのか。 狼予想の▼ラッセルじゃないのか。 | |
(147)2006/09/28 03:48:31 |
学生 ラッセル >>145 ニーナ 明日は無いと思いたいけど…… | |
(148)2006/09/28 03:49:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>148ラッセるん 勿論、それがイチバンだよね。 | |
(150)2006/09/28 03:50:23 |
牧童 トビー >>152 僕がどうこうじゃなくてラッセルとニーナが合わせたらメイが吊られてしまうでしょ | |
(153)2006/09/28 03:55:45 |
農夫 グレン >>153 いや、メイが狼だったらそれでいいんじゃないか?と | |
(154)2006/09/28 03:56:55 |
牧童 トビー >>154 ラッセルの次くらいにメイを黒く見てるよ | |
(156)2006/09/28 03:58:13 |