村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット ＞メイちゃん>>10 あのー、エッタ人間は誰にでもわかることなんですけど。 |
(11)2006/10/06 23:12:05 |
 | 学生 ラッセル >>12 ��(ﾟдﾟ|||) |
(14)2006/10/06 23:15:55 |
 | 学生 メイ >>11 一応 |
(16)2006/10/06 23:16:52 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず一番簡単な考察から。 レベ真霊の場合、メイはたぶん狂人。メイ狼でレベに狼判定を出すメリットは「ハーヴも狼」で占い師を真狂に見せたい、という場合だけだと思うけど、メイはすぐに「潜伏狂人の可能性」について示唆しているので、ちょっと考えにくいと思う。 で、そうすると占い師は真狼。エッタが真占で、ハーヴが狼ね。それでこの襲撃先ということは、灰狼はラッセルしかないと思う。ラッセル人なら、いっそハーヴがラッセルに黒出しでもいいわけで。ラッセル吊れるかもしれないから。 あとは、襲撃先候補が「ローズ、グレン」と「占い師のどっちか」もしくは「メイ」など、３択・４択ある中での「占い師襲撃」だからね。 |
(17)2006/10/06 23:16:52 |
 | 農夫 グレン ちょっと戻った。 >>27エレノア夫人 俺はグレスケ制限無しでいいと思う。 自由に考察した方が情報が増えそうだ。 でもローズにも聞いてみたいな。 ちょっと状況整理 この状況からあり得るのは・・・ １．ラッセル人間、占真狂 ２．ラッセル人間、占真狼 ３．ラッセル狼、占真狂 ４．ラッセル狼、占真狼 この４パターンだな。 よし、それじゃあ今度こそ |
(30)2006/10/07 00:10:07 |
 | 書生 ハーヴェイ ■４ 本日の占い希望●エレノア ■５ 本日の吊り希望▼ケネス 昨日も言ったけど【突然死チェックボックスは外す事を希望する】 少し客観的に話をするよ。 生存者数5、吊り手数は残り4。 誰が真能力者にしても残りの狼は2。 よって吊り回数を間違えられるのは2回。 狼の可能性がある生存者。 能力者は「メイ、ハーヴェイ」 灰は「エレノア、シャーロット、ナサニエル、ケネス、ユージーン」 半白「ラッセル」 ぼく個人の希望で言えば灰→灰→メイと吊りたい。 ただ他の人から見れば狂人が生き残ってる可能性があるから 灰→メイが妥当じゃないかな。 メイ狼なら終わるかも知れないし、 終わらなくてもでも1人吊って2人占えるから ぼくが襲われなければぼく視点での狼編成が確定する。 |
(44)2006/10/07 04:15:58 |
| 書生 ハーヴェイ 今日、2人分の霊能判定が出るからメイを吊ることは薦めない。 特に、ほとんど喋れなかったユージーンの判定はあった方が良いと思う。 （レベ真のときのジーン狼の可能性は メイ吊るだろうから考慮しなくていいけど、 メイ真のときのジーン狼の可能性は重要な情報だと思う） 手数的に灰を占い・吊りでローラーできるので あまり順番は関係ないのか、とも思う。 ナサニエルでも構わないかな。 吊りはメイ真のときの判定が意味ありそうなケネスで。 片能力者の判定なんかいらないって言うなら 即ローラーになるのも致し方ないかな。 その場合どっちを先に吊るかは、 ユージーン＋ぼくの霊能判定と、 ぼくの占い結果を天秤にかければ良い。 |
(45)2006/10/07 04:18:28 |
| 書生 ハーヴェイ >>45 ユージーン＋ぼくの占い判定と ぼくが占う灰1人分の占い結果って言った方が良いね。 ま、ぼくはあくまで灰→メイの吊り順を希望。 議事録読み込めてないから 灰考察はもっとちゃんと書きたいと思う。 ただ、明日も今日位遅くなるかもしれない。 更新前にはもちろん帰ってこれるけどね。 |
(47)2006/10/07 04:22:32 |
 | 冒険家 ナサニエル ユージーンは今日、突然死に向かうんかな？ 占い、黒判定でその後に黒を吊った結果メイが黒出せば、真に近くなるけど、そんな余裕はターン的にない。その前に襲撃される可能性もあるし。 >>46 ヘンリエッタが狼だったらハーヴェイは真占いって、狼にはわかるよね。 狼側には、ハーヴェイの信用を落とすためにヘンリエッタを襲撃した事も考えられる。(可能性は低いけど…) 今、ひとつ気になるのが、エレノアの寡黙のとこ。 なんか、狙って寡黙にしているように見える。 潜伏狼で、LWだった可能性がしなくもない。 狼３人だったら、やれることでもあるし。 |
(48)2006/10/07 10:10:51 |
| 冒険家 ナサニエル >>48 潜伏狼はケネスにも言えるんだ。 |
(49)2006/10/07 10:17:40 |
| 村長の娘 シャーロット ３の場合。 この場合、灰狼がラセルだと「エッタ真をどうして看破できたのか？」という点が疑問。ハーヴはここまで、特に狂アピールしてないと思うのよね。占い師が真狂なら、昨日のロズ占いの時に襲撃すればよかったと思う。 さらに言えば、「吊れる可能性」ならハーヴよりエッタのほうが高かったんじゃないかしら。だから、ラセル狼でハーヴを狂人として残した、またはラセル人でＳＧなんだけど占い師の真偽わからないから吊られ易いと思って残したというのは疑問。 ４の場合。メイがレベに黒出しした理由は、「ハーヴを狂人に見せるため」か。ただ、その後すぐに「潜伏狂人の可能性を示唆」しているのがちょっとね…。あとは潜伏狂人の可能性ならロズだけじゃなくグレンにもありえることで…真剣に考えてないのは、「潜伏狂の可能性を知らないから」だと思う。>>3:44ね。 ５の場合。 狂人のメイがレベに黒出ししたのは占い師の内訳を「真狂に見せたいため」か。これもまぁ、>>3:26が気になるわけだけど…。 |
(54)2006/10/07 13:37:37 |
| 村長の娘 シャーロット >>52の４の場合、もう１つ否定材料を。 この場合の狼は「メイ・ハーヴ・デボラ」なわけだけど、突然死しそうなデボラ（というかなかなか現れない３人目の仲間）が来ないうちから、ハーヴ・メイ共に騙りに出るか？というのも疑問なのよね。 ３も、「なんでエッタ襲撃だったのか」がね…。 なのでメイ狼の可能性ってやっぱり低いと思うなぁ…。 |
(60)2006/10/07 14:05:22 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー こんにちわ。ちょっと気になった事でも。 >>44ハーヴ 「誰が真能力者にしても残りの狼は2」 ん？メイ偽時のマンジ狼はないの？ 後、灰考察を見ると全員に疑いを向けられるように見えなくもない。人数的には絶対に村側の方が多いんだから、相手の白さも探してみてね。 |
(61)2006/10/07 16:12:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>57シャロの「きっちり「誰が狼」「誰が村人」と思うか〜」部分は同意。 これは村長夫人以外の皆にも、心にとめて置いて欲しいところ。 シャロの状況からの潜伏狼探しも悪くはないけど、灰単体から見る考察も見てみたいかな。時間があればよろしくね。 |
(63)2006/10/07 16:22:42 |
 | 村長の妻 エレノア つづき。 で、状況から、ということだと、やっぱり、メイ真・レベ狼／メイ狼、どちらもピンと来ない。 >>31で言った「なぜ狼がわざわざ霊に偽をたてるのか」、というのもあるし、「なんで狼が先陣切って霊COするのか」とかも思うから。 ってことで、 「メイ狂、レベ真、ヴェヴェ狼、エッタ真」 じゃないかな、と考えます。 |
(69)2006/10/07 17:18:15 |
| 村長の妻 エレノア ■５ ▼ハーヴェイ（灰からなら▼ラッセル） ヴェヴェ吊り考 吊り残4回、能力者ロールしたら灰を吊れる回数は2回（>>39前提で何事もなければ）。彼が偽だった場合、村人に黒出しされるとその後の展開は厳しい。メイの判定がほぼ分かってる状況なのは残念だけど、今日吊り希望。 ようは、「ヴェヴェ真決め打ちできる要素はなく、ノイズィだから吊りましょう」というところです。 |
(70)2006/10/07 17:18:54 |
| 村長の妻 エレノア ラッセル吊り考 レベ真・デボラ狼・ラッセル狼だった場合、初回襲撃が村長だったのはわりと必然。LWをロックオンしてる結社にまとめ役をさせるわけにはいかない。また、占師襲撃は、ラッセル占いで起きた。こうしたことから、状況黒。 だからこそ、SGにされている、と考えることもできる。この村だと多弁の位置、早期退場させられれば狼側はラッキー。 ただ、もし彼をSGにするなら、そう何重にも凝ったことをする必要はあったかな、とか思う。あのまま村長がまとめ役になれば、いまにもラッセル退治しそうな雰囲気だった。初回占い襲撃、翌日は村長にラッセルをやっつけてもらう、というほうが、狼側の効率はいいんジャマイカ。 というわけで、現状黒視。 |
(71)2006/10/07 17:19:22 |
| 村長の妻 エレノア あ、ユージーンに関しては、>>39賛成。 突然死チェックはずして、委任済みです。 |
(78)2006/10/07 17:33:24 |
| 学生 ラッセル ---------------- 出先からだけれど、ちょっと現段階で気になったことを。 ■３ 灰印象 シャーロット >>20 が気になりました。 僕を狼だという前提で推理してるところです。 スケープゴートにしようという点が見えたので、黒かなあと。 シャロは隙のない人だと思ってたのだけれど・・・ こんな隙を見せたのは、今回の占い襲撃を失敗して 狂人を襲ってしまったから慌てたのでは？ なんでハーヴを狂人と思ったのかは、帰って議事録を洗うけれど この時点ではシャロは僕をＳＧしようとしてた・・・と思います。 ちなみに現段階で僕はハーヴを真＞狼と見てます。 ---------------- |
(79)2006/10/07 17:59:37 |
| 学生 ラッセル >>79 まちがいー。ハーヴ：真＞狂＞狼ですー。 |
(81)2006/10/07 18:02:58 |
| 農夫 グレン すぐ上に質問。 >>79ラッセル シャーロット狼で、真占い師襲撃に失敗して 狂人を喰ってしまったから慌てた・・・ということだが 占い真狂で、ラッセルが人間なら 狼からも占い師内訳は確認できていないはず なんでそう思ったのか教えて欲しいぞ |
(82)2006/10/07 18:43:25 |
| 村長の娘 シャーロット で、ラッセルこそ慌ててるぞ、と（笑） えーと、グレンさんも突っ込んでるけど、シャロ狼で「狂食ったから慌ててる」って、ちょっと意味がわかりません。ハーヴ狂ならラッセルに黒出すと狼が期待してたと思うの？むしろハーヴ狂なら、真占い師のエッタ食いだったんだから（占い師襲撃だったんだから）占い先のラッセルが狼かも、と思う可能性は結構あると思うんだけど。だから白判定なんでしょ。 んでさらに、ラッセル狼前提って言ってるけど、ふつーに状況的にラッセルが一番黒いんだもん、しょうがないじゃん（笑） 「ローズ・グレン」という確白が２人もいる中での占い師襲撃。占い師真狂なら狂人の黒出しに期待して占い師残すか、もしくは確白をこれ以上作りたくないならラッセル食べちゃうか。そういう選択肢もあったはずだし。 |
(84)2006/10/07 19:11:16 |
| 村長の娘 シャーロット …で、もしもラッセル人の場合、ＳＧにされてるわけで、その時の狼は誰か、と考えると、一応ナサニエルかなぁと思ってるんだけど、その場合ナサ含む狼ズはお父様の「ラッセル狼妄信」（ちょっと言葉悪いけどお父様ゴメンネ）をそのまま利用せず、さっさと食っちゃったことになるのよね。それでラッセルを「ラッセルを疑っていた村長が食われたからラッセル怪しい」とか言ってるわけでもなく。 ナサ狼なら、ただ単に「シャロがラッセル疑ってくれてるから乗っとこ」みたいな感じで占い希望に挙げてるだけなんだよね。「シャロかラッセルか、でなぜラセルを選んだか？」については説明がない。>>3:110 >>1:272でも「発言のある人を」と言ってるけど、なぜラッセルなんだろう？ここはナサさんに説明を希望するわ。 |
(86)2006/10/07 19:36:17 |
| 村長の娘 シャーロット あと、>>1:281で「この時点で、占いを白確より黒狙いを考えているのでは？」ってどういう意味だろう？ （…って私もお母様と同じく、ナサさんの発言には結構不思議ちゃんオーラを感じるんだけどね・笑） んーと、ナサが狼なら「なんとなく状況黒にラッセルを持っていって、自分は特にそれに関しては前に出ないで周りが勝手に疑ってくれるのに任せてる狼」な感じ。すごいまわりくどい狼だなと思うけど（笑） ただまぁ、そういう意味では「ステルス」してるのかな？ ただまぁ今日の考察を見てても…あんまりきちっと考えて喋ってないような気がするんですけど（笑）特にラッセルについての考察が今日は１つもない。だからって「ハーヴェイ真と思うからラッセル人」とも言ってないし。そこらへんナサさんは今どう思ってるのかしら。 |
(87)2006/10/07 19:44:12 |
| 書生 ハーヴェイ >>56 シャーロット メイはほぼ吊られそうなところにいるし、 レベッカ真でケネスがラスト狼だと危ういから。 で、ケネスは発言の内容を見ると相当忙しそうだけど、 焦ってないように見えるから。 それで限界なのかもしれないけど。 レベッカ真のときにケネス狼は無いんじゃない？って。 エレノアとか他の人に当てはめなかったのは 印象になっちゃうね。 ローズマリーに指摘されたとおり メイ・マンジロー狼だったときにも当てはまる事になるけど。 |
(90)2006/10/07 19:51:06 |
| 村長の娘 シャーロット そういう意味じゃラッセルをＳＧにしてる狼としては、お母様のほうがしっくりくる。きちっと「なぜラッセルが狼と思うか」という点について、考察できてるから。>>3:174とかね。 ただ、これは私も同じように考えていることなので、「だから狼」とも言えないんだよね…。 んー、ラッセル人ならエレノア狼かなぁと思うけど…どうかなぁ。 |
(94)2006/10/07 20:03:07 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ハーヴ>>90 「危うい」ってのは、ケネスが寡黙だからっていう意味かな。寡黙吊りで卍吊られたし、またあるかもしれないのに焦ってないみたいだし…ってこと？ |
(95)2006/10/07 20:07:31 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ラッセル>>93 いやだからさ、占い師真狂なら、狼にも内訳の真偽は判断ついてなかっただろうってのはわかるよ？だけど、そこからなんで「ハーヴがラッセルに白を出したからハーヴ真」になるの？ハーヴが狂でも村人のラッセルに白を出す可能性はあるんだってば。 だから、占い師真狂で、ラッセルが人なら、今狼にもハーヴが真か狂かわかってない。つまりエッタ襲撃で真を食えたのか狂を食えたのか、未だに狼にはわかってないんだってば。 意味わかる？？ |
(96)2006/10/07 20:10:44 |
| 村長の娘 シャーロット ユージーン。 初日から言ってるように、「怪しまれるのカモン」なので村人でいいと思うわ。 ケネス。 >>2:78の考察は、素直に村人としていいんじゃないかしら。特に「占い師に狼２騙りもありえる」と言ってるとことか、狼視点で結社１騙りがわかってるなら、言いにくいんじゃないかな。 あとはこれといった発言がないからなんとも。 まぁ村人で。 |
(99)2006/10/07 20:46:21 |
