お嬢様 ヘンリエッタ >>1 ありがとー 5vs4だったのですね | |
(5)2006/10/04 23:04:51 |
学生 ラッセル >>29 グレン はい。異議ありません。 | |
(34)2006/10/04 23:23:26 |
雑貨屋 レベッカ >>31 結社・村人が能力者COしている可能性もあるわよ。 | |
(35)2006/10/04 23:23:57 |
冒険家 ナサニエル >>35 結社能力騙りはあっても、村人騙りは無いんでないか? そりゃ、得がないと思う。 | |
(41)2006/10/04 23:27:32 |
村長の娘 シャーロット >グレンさん>>25 吊り希望は、▼能力者吊りと▼灰吊りで2つ出したほうがいいかしらね?2つ出した上で、さらに「今日はどちらを希望するか」を言ってほしいかな。 | |
(43)2006/10/04 23:31:08 |
学生 メイ >>43シャロ ボクも灰吊希望はみんなに出して欲しいな | |
(49)2006/10/04 23:35:39 |
農夫 グレン 寡黙気味のケネスとマンジローが心配だ。 これ以上の突然死は避けたいけど・・・ 急な開始だったから仕方ないんだろうか。 >>43シャーロット その方が意見が見えそうだな。 ということで訂正するよ。 ■5.吊り希望は灰と能力者から1人ずつ 更に今日はどちらを希望するかを挙げて欲しい。 | |
(51)2006/10/04 23:39:17 |
雑貨屋 レベッカ >>48 村長 とりあえず、詳細にまとめるのはもうちょっと待って欲しいわ。 現在の印象は暫定でこんなかんじ。 占 真 ハーヴェイ=ヘンリエッタ>村長 偽 内訳は、結社が入っているかいないかで変わるので一応保留。 ただ、狼が二匹居るのならややメイ、村長が狼寄り。 理由は、占い師に狼が二匹いるのは考え難いから。 結社騙りがあるのなら、メイは狂人じゃないかと言う気がするわね。 でも、昨日の議事録を確認して、判明した状況によっては色々印象も変わるかも。 | |
(52)2006/10/04 23:41:06 |
村長 アーノルド >>56 レベッカ よくわからん。 レベッカが予想を言う/言わないで何が変わる? 今日吊られるだけだろう? 情報を残したいとは思わないのかな。 そして、結社騙りを考えているならばこそ、 灰考察の方が重要なのではないのか? 能力者内訳にこだわっているように見える。 あと、私は既に非宣言をした。 少なくとも私に関しては内訳予想できるだろう? | |
(58)2006/10/04 23:58:49 |
雑貨屋 レベッカ >>58 村長 結社が能力者の中に紛れており、且つ騙り撤回をせず能力者の盾になる事を選ぶのなら、今私がここで「○○が結社だと思う」と明言すると、実際にそうだった場合に真占い師が襲撃される可能性があるため。 もっと率直に言うと、結社の作戦を壊しかねない為。 また、村長ひとりが非宣言をしていようといまいと、5CO中結社がいるかいないかの総合的な事項がわからないと、予想の仕様がありません。 能力者の中に狼二匹と一匹では大きな違いです。 いるかいないかで、全員印象が変わります。 また、狼二匹の場合と一匹の場合の考察を出すのは、そもそも結社が誰と思うかに触れる事になるので却下。 よって保留します。 能力者の撤回があるかないかで、詳細な内訳を発言すると明言しているので、それまで待ってください。 | |
(62)2006/10/05 00:07:10 |
学生 メイ >>78ケネスさん 「狼はなにしてもおかしくないし狼の思考は全く読めない」は確かにそうだなって思うよ(笑) でもやっぱりボクは霊1占1に狼がいる可能性の方が高いと思ってる レベたんが自分が吊られる可能性が高くなる事がわかっているのに黒出してきたのはちょっと不思議だけど・・ こんなことはレベたんが狼なら絶対やらないと思わせて一気に真と信用をとり決めうちさせようと思っているのかもしれないって思う。 もしくは、能力者ローラさせ 灰の中の狼を守るつもりだと思っています。 一匹残れば 勝ちだからね。 | |
(80)2006/10/05 12:47:54 |
学生 メイ 【廃村について】 >>67シャロパパは廃村希望なんだね。 基本的にボクの考えは1人でも廃村希望がでたら無理やり続けなくてもいいかなって思ってる でも なんか このまま 終りというのも せっかく始まったのに・・と思う気持ちも強いな 閉鎖されて もう二度と ここにはこれないかもしれないって思うと 尚更なんだけど せめて 明日の中秋の名月まで待てば狼さんたちが尻尾だしちゃうかもよ […は ススキとお月見饅頭を縁側に飾った]」 この件については 早めに ちゃんと話し合って決めないとね・・ | |
(81)2006/10/05 12:56:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー えーと、普段なら可能性の高さは結社騙り>狼2騙りと考える私だけど、今回に限っては皆も言っている通り最後だからやっちゃえ、と気楽に出てきている可能性も低くはないと思っているの。 >>1:288を参照にすると、メイの言う通り、騙りたい人が騙ったと考えるのが自然。占いに関しては尚更。となると、潜伏狼は多弁中庸寡黙、どのタイプの可能性もありえると思っているわ。 そもそも、狼が短時間でお互いの能力を正確に見極め、最適な位置取りを出来るものなのかと考えると、私的には難しいかなと思っているのもあるわね。 | |
(83)2006/10/05 17:04:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー で、実際私が今、2騙りと結騙りどちらを高く考えているかというと、イコールくらいかなぁと思っているわ。 占いの盾になろうと騙り続けた結社を知っているから、どうしてもそれが頭から離れてくれないのね。 レベ真で2騙りなら灰にはもう狼はいない訳だけど、パターンとしてはそれが一番楽な気がするので、それ以外に備えておきたいのがまずひとつ。 もう一つは>>62のレベッカの意見に同意出来るから、能力者考察を行うよりは、今日は占い先を考える為にも、灰考察を優先しようと考えたの。 (実は能力者考察する時間がないというのもある…ごめんなさい) | |
(84)2006/10/05 17:08:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル >>1:269村長の欄で「先走った狼と言えなくもない」とあるけど、残り2人には迷いないCOは狼だと難しいと考えているわね(1人目のCOと、対抗してのCOの違いはあるとはいえ)。 ハーヴ&エッタにも先走った狼の可能性は考えないかしら? もし考えない理由が3人の性格を見ての結果なら、ラッセルがそれを判断した箇所を具体的に教えてくれると嬉しいわ。 ナサ >>1:263「結社騙り〜リスクが大きい」の部分は、ナサの考えとして理解したわ。私とは考え違いなのだろうと判断。 >>1:281「この時点で占いを白確より黒狙いを考えているのでは」 んん?この場合の「占い」って占い師のこと? ラッセルが占い師達の真印象を探すより、偽印象を植え付ける狙いで動いているのではないか、って意味であっているかしら? それとも違う? もしそうなら、成程、と納得したのだけど… | |
(86)2006/10/05 17:11:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.本日の● ■5.本日の▼ 問題は寡黙の扱いだと思っているの。 寡黙が一人くらいならともかく、今回は現段階で寡黙枠に3人。 全員吊る事のは無理に近いし、占いに回しても判定が割れた時に、パンダから情報が出ないようだと判断が難し過ぎる。 という意味で…非常に悩ましい。 ▼レベの利点は、結社の回避や守護を吊ってしまう事がなくなる点。安全策なら、こっちかなぁ…と考えているわ。 灰から吊るなら▼ユージーンかな。 結局●グレンの理由がないのがどうしてもね〜… 狼ならこんな疑わしい行動を取るか、というと微妙なのだけど…寡黙の3人の中で一番気になったっていうのが最終的な決定理由。 という事で▼レベなら●ユージーン ▼ユージーンなら、●ラッセル ●ラッセルの理由は、灰考察の疑問が少々気になったからかな。 | |
(88)2006/10/05 17:20:47 |
のんだくれ ケネス 短くてすまねぇが 議題に答えてみたぜ ■1.占い師考察 詳しいことはとりあえず後にさせてくれ。 今のとこ村長真かなぁってくらいな感じだ。 村長狂はないと思ってる。 >>1:48でいきなり●レベッカとか狂が言えるのか? ◆アーノルド:真>狼>>狂 他の2人は…CO順からの推測だけど ◆ハーヴェイ:狂>真=狼 ◆ヘンリエッタ:狼≧真>狂 判定割れねぇとぶっちゃけわかんねぇわ。 | |
(90)2006/10/05 17:23:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>91ケネス んー、実際あの時の村長の●レベッカの理由ってあってないようなものだし、その理由で占い回避の為にCOって、個人的には考えにくいけどね… よっぽど普段から疑われるようなタイプなら分かるのだけど、あれだけ喋れるレベッカならそのまま●先になっていたか、というと微妙だと思うわ。 | |
(93)2006/10/05 17:33:40 |
のんだくれ ケネス いやぁ…心臓が止まるほどうまい酒だ… >>89 ローズマリー 廃村は反対はしねぇぜ。 なんとなく入っていたら始まってたから 予定もなにも立ててなかったわけだ… 一応週末は空いてはいるから それまで世界と俺の命があれば 本格的な参加ができるんだけどよ… 廃村にしてまったりエピで話したいって気持ちもあるけど このまま続けてもおれぁかまわねぇぜ。 | |
(94)2006/10/05 17:36:06 |
学生 ラッセル はい。計1時間遅れです。申し訳ないです。 ■1.占い師考察 村長 狼>狂人>>>真 個人的に村長に言いたいのは「このゲームは推理と論破を楽しむものだ」ということ。 そして村長が今までに主張してることは、自身の推理に因るものではなく、セオリーに基づいてのこと。それと自身に向けられる疑いの目(僕の事ですね)を排除しようとすること。それのみです。 そういった姿勢は、あまり慣れていない狼が取る行動そのものです。そういった観点からも、僕は村長が狼だと予想します。 ハーヴ 真=狂>>>狼 ナサニエルに指摘されたので真を先にしました。w 昨日と印象は変わりません。真でも狂でもありえると思います。 ただ、村長が狼方面にシフトしたことで、狼である可能性は低いんじゃないかなあ、と考えてます。 エッタ 真=狂>>>狼 ハーヴに同じです。この2人は、まだ検討がつきません。 パンダ判定が出るまで待つしかないかなあ、と思ってます。 | |
(101)2006/10/05 20:32:29 |
学生 ラッセル ■5.本日の吊り希望 灰▼マンジロー 能▼レベッカ で、灰吊りを希望します。 まずは「初手は多弁占い寡黙吊り」のセオリーに則って、灰吊りはマンジローを推します。 能力者吊りですが、本当は。本音を言えば村長を吊りたいです。 霊能力者は、占い師を絞り込むための大事な人です。それなのに安易にローラーにかけようとする姿勢が許せません。また、そういう姿勢が狼に見えてなりません。だから本当は村長を吊りにかけて霊能判定をお願いしたいのですが・・・やはり占い機能の一角を崩す勇気は、僕はありません。だから本当に吊るすかないのであれば黒1を出してるレベッカでしょう。 でも繰り返し言いますが、僕は能力者吊りには反対です。 | |
(106)2006/10/05 20:36:50 |
村長の娘 シャーロット 理由。 レベッカ真の場合から話そうかな。 この場合、すでに灰狼のデボラはいない。能力者のみね。印象論ですけど、この場合狼はペースダウンするんじゃないかなぁと思って。ハーヴェイは初日と変わらず、真占い師してるわね。お父様はますますヒートアップしてるように思う。エッタは体調が悪いからかもしれないけど、更新前から発言内容も微妙だったので。 ただこの場合、狂人のハーヴェイが真占い師する理由に少し疑問を感じるかな。ただ戸惑ってるだけかもしれないけど。 あとは、レベッカがさっさと「最後だし狼」で2騙りの線を捨てて結社・村人騙りの可能性に拘ってるとこは、今日一人でも村人を吊りたい狼かなぁと思ってしまいました。 お父様はねー、どちらにしても真でいいんじゃないかなぁと思ってるわ。 | |
(113)2006/10/05 20:54:59 |
書生 ハーヴェイ >>89 まず廃村についての意見。 多分、ぼくはいつもこのくらいには帰ってこれる。 みんな突然死は回避できたみたいだけど かなり予定が辛そうな人が多いんだよね。 だから廃村にも反対はしない。 議題考えてくるよ。多分遅れる…と思う。ごめん。 | |
(117)2006/10/05 20:59:40 |
村長の娘 シャーロット ユージーンはちょっと怪しすぎでしょう。むしろ怪しまれるのカモンな感じさえするわ。 ラッセルは基本的に素直だと思う。村人としても狼としてもね。ただ狼とすると、ちょっと浮きすぎかなー。考察とかね。(村長狼と言ってるとことかね) ラッセルが灰のLWにしては、頼りないわねぇ。 ナサニエルは呑気な感じがしたなぁ。だからどうってこともないんだけど(笑)なんとなく外してみる。 マンジローはなぁ、突然死するのもやだけど参加できない寡黙のままでも困っちゃうよねぇ。まぁでも今日は外す。 お母様はわかんないけど、昨日の「●シャロ」がむしろ村人ぽいかなぁと思ったわ。 気になるのはローズかなぁ。 レベッカ狼と考えると一番しっくりくるわね。 なので、占い先は●ローズで。 | |
(120)2006/10/05 21:04:17 |
学生 ラッセル >>125 村長 否定してないんじゃないですか? 少なくとも僕は否定しないということです。 能力者の推理がカンペキではありませんよ? それと思ったことを口にすれば信用を得られるとか、 そういうことはありませんよ? それに質問の質が悪すぎます。僕は全ての問いとかに答えようとするプレイングですが、あまりしつこいとスルーしますよ? | |
(128)2006/10/05 21:16:35 |
村長 アーノルド >ラッセル 破綻する多弁は狼だと考える。 そしてラッセルの論には穴が多い。 だからもっと喋らせてボロを出させようとしている。 >>101論破を楽しむ ことをさせようとしないのは 全くもっておかしいじゃないかと言いたい。 それ以上にRPが大事だと言いたいなら何も言わない。 | |
(129)2006/10/05 21:16:38 |
学生 ラッセル >>127 シャロ ぎゃー! いきなり吊らないでー!!(涙) | |
(130)2006/10/05 21:17:52 |
学生 メイ ただいま灰考察と今日の占い希望をあげるね。 【灰考察1】 ○ローズマリー 実は体育会系?今日の発言から、疑わしい所は感じなかった。良く議題を読み込んでいるし。忙しいけど狼を探しているという印象がある。白印象。 ○ケネス のんだくれだけど意外と紳士っぽい。素直な発言をしていると思う。何かを隠しているような雰囲気が感じられない白印象。 ○エレノア叔母様はさすがおじ様の愛妻だなという印象。マイペースで誰かとこっそり相談しているような感じはしないし、発言の内容も思考の流れも納得できて白印象。 ○シャーロット これを機会におじ様を子離れさせたいっていってたね頑張って(吊って?)ね! [ウィンク] っておじ様真考察なんだ・・・やっぱりファザコンかも? 発言力があるし上手く隠れている狼だと思うと気になる存在。 でも良く気がついて村の為を考えての考察をしていると思うので、占わずに発言から判断したいかな。 | |
(131)2006/10/05 21:18:47 |
学生 メイ 【灰考察2】 ○ラッセル >>187が気になるなんだろう?ボクなにか気に障る子としたかな? 最初から質問を飛ばして狼探しに一番頑張っている印象がある。好印象。 おじ様とラッセルは考え方が真逆なのかな・・・。だからその辺で固執しているみたいだね。あまりに目立っているしこのふたりが揃って狼というのは無さそうかな。 でも>>273はそれまで自分はシャロちゃんとその話しを議論していたつもりだったので・・・ログ読み足りないのか僕の発言力がないのか(涙)くやしいからちょっとマイナス印象 ○ナサニエル>>お返事ありがとう。(お返事)結社が騙りをするのには早目のCOの方が効果的じゃないのかな・・とボクは思ってるけど、その辺は戦略的に考え方の違いかもしれないね >>1:263の答えから感じたことは狼が慌てて理由を考えてきたという風には感じられなかったかな。ときどき発言が目立つけど、全体的に発言が控えめ。ステルス狼っぽく感じちゃう。 | |
(133)2006/10/05 21:23:11 |
村長の娘 シャーロット んっと、今思ったこと。 メイちゃんが狼なら、>>131の考察は素直に「シャロ白印象」でいいんじゃないかなと思う。ぶっちゃけ今の段階でメイ狼でシャロ村人をSGにする機会を狙ってるとかないと思うし無理だと思うから(笑) それから、お父様が狂人なら、今日これだけ灰とかに突っかかっていくと、食われそうだよね。「まさに真占い師」をしようとしてるわけでもないんだけど、「狂アピール」もしてない。だからやっぱ真でいいと思うなぁ。 | |
(140)2006/10/05 21:41:59 |
学生 ラッセル >>137 村長 1.貢献度で狂と狼が決まるとは、初めて聞きます。 どの発言をどう吟味したか、アンカーつきでお願いします。 2.初めにCOすれば真ですか? 灰に狼が居るのではないかという推理は、誰でも持ってます。 村長の思考を簡潔に、解かりやすく答えるのがアンケの目的です。 3.ケネス・マンジローを決め打ちする根拠を挙げてください。 4.占い希望の根拠を。僕を狼とする根拠を。ちぐはぐなところを列挙してください。 | |
(143)2006/10/05 21:47:54 |
学生 ラッセル >>145 村長 対抗しません。 | |
(146)2006/10/05 21:50:41 |
学生 ラッセル >>145 村長 アンケの■占い師考察を改めてお願いします。 | |
(148)2006/10/05 21:52:40 |
村長 アーノルド >>156 グレン 対抗・非対抗の完了していない結社が信用ならないなら、 グレンがまとめてもらって構わない。 私の【仮決定案】としては、 ▼レベッカ●ラッセルだ。 レベッカと占い師のラインを見る必要はない。 ラインができたら能力者全吊りで終了だから。 メイとのラインが見えれば十分。 そのため、能力者保護の観点からも吊らせてもらう。 ラッセルはもちろん狼狙い。 見えてる世界が違っていたというのが大きいな。 質問の回答もその場凌ぎの印象を拭えない。 以上が仮決定案の理由である。 | |
(161)2006/10/05 22:04:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ 卍・ケネ・マリ・ナサ・ユジさん辺りの対抗・非対抗が 気になりますけれども 村長で確定と考えますと ■1 ハヴ= 狂か狼 ですわね。 これはハヴさんにも言えますわ。彼の視点でも エッタ= 狂か狼 になりますから。 ■2 私にはまだ判断つき兼ねますわ。 確かに黒出しのレベさんの視点では 今の内訳 真真狼狼 でしたらローラーで詰み でしょうけど、もし 真真狂狼だとすればLWは どなたでしょう?という事になりますわね。 しかし村はいつも最悪の事態を考えた方が安全 ですので、そう考えますと今はまだ狼は3居る。 と考えますと やはりレベさんが偽に見えて しまいますわね。 | |
(163)2006/10/05 22:05:47 |
学生 ラッセル >>161 村長 まとめ役はグレンです。村長に仮決定を下されたくありません。 | |
(164)2006/10/05 22:07:03 |
学生 ラッセル >>161 村長 どこがどう違っていたか、アンカー付きで説明願いたいです。 | |
(166)2006/10/05 22:08:50 |
書生 ハーヴェイ >>161 灰吊り灰占いが良いな。 | |
(167)2006/10/05 22:09:18 |
雑貨屋 レベッカ ■3.灰印象 議事録読んでからまとめます、ちょっと保留。 ■4. 占 灰に潜伏狼が1、能力者に狼が1という状況が確定したので、意見がひっくりかえりましたね。 ●ローズマリー 能力者に狼がひとり、ただしデボラが突然死しそうという状況なら、LWは寡黙ではないと思うのよね。 寧ろ、発言数を増やして信頼を稼がなければいけない。 そういった点からシャーロット、ローズマリーの二人が浮上したわけね。 そうして、その二人のうちなら、私をほぼ狼で考えていると明言したシャーロットより、迷っているように取れる発言のローズマリーの方が気になるわ。 5CO中に狼が1匹と知っているからこそ、あえて迷っているフリをした、という印象。 ただし、まだ議事録を完全には読み込めていないので意見は暫定ね。 | |
(171)2006/10/05 22:11:55 |
学生 ラッセル >>174 村長 いま、この時点で。万が一が起こってますよ? それに突然死が起こった場合、特に今回は複数起こる可能性があった。その判定は霊能者じゃないと分からないんですよ? 霊能者が存在してる意義、分かってます? | |
(182)2006/10/05 22:19:27 |
学生 ラッセル >>179 村長 勉強しなおしてください。決定の▼●に結社を挙げないで、結社地雷は発動しませんよ? いつ●▼に相方を挙げるかでまとめ役は悩むんですよ? | |
(184)2006/10/05 22:21:37 |
雑貨屋 レベッカ そうして、【仮決定了解!】 ・守護者保護。 ・より多く日数を稼ぐ事により、より詳細な灰考察ができるようになる。 以上の観点から、霊能ローラーには反対しないわ。 というよりも、今から吊りたいほどの灰を断定するのが難しいわね。 ここで無為に灰吊りして、村人や守護者を吊るくらいなら私吊りの方が無難に思えるわ。 少なくとも、灰に狼が一匹だけなんだから、霊能ローラー→占い師の襲撃後、残った占い師を吊り と持っていけば、LWを吊った時点で村勝利なので霊能者の必要性は薄いわね。 強いてあげるならメイさんの霊判定を見てみたい気もしたけれど、そのあたりは村の総意にまかせるわ。 | |
(187)2006/10/05 22:23:00 |
学生 ラッセル >>185 村長 逆に、見えてない人は村長以外にいません。 | |
(189)2006/10/05 22:23:33 |
農夫 グレン >>181ハーヴェイ 回答ありがとうな、確かに序盤で灰を狭めるのは 悪く無いと思う。 でもなぁ、俺が灰吊りすると結社当てちまう可能性があるんだよな・・・ あとレベッカ、 悪いが、吊り候補になっちまてる。 せめて好きに何でも言っていってくれ! | |
(193)2006/10/05 22:26:13 |
学生 ラッセル >>194 グレン あー・・・そうかも。ちょっと周りが見えてなかったな。 | |
(196)2006/10/05 22:28:59 |
書生 ハーヴェイ >>193 後ね、多忙そうな人が多いのも灰から狭めたい理由。 | |
(198)2006/10/05 22:29:14 |
学生 ラッセル >>199 レベッカ それは貴女が真のとき、だよね? メイが真のときは、まだ灰に狼が2匹いることになるよ。 | |
(200)2006/10/05 22:31:25 |
雑貨屋 レベッカ >>199 ラッセル 「真だから」そう言ってるんです。 今この時間がないときに、メイさんが真の場合なんてありえない考察をしている余裕はありません。 私の視点からの情報を多く残す事、今の私の一番重要な役目はそれだと思っています。 | |
(202)2006/10/05 22:34:06 |