医師 ヴィンセント ■リックについて:もう一度考察 狂人が濃厚かなぁ、と思っている。 昨日からニャンジロ辺りが指摘している、ケネス占いに対する頓着の薄さ。 具体的にアンカーで示すと>>1:190か。 まぁ、ここまで票が集まってるといくら仲間でも外すのは不自然とも言えるけど、それにしても無頓着な印象。 | |
(32)2006/09/17 23:19:53 |
医師 ヴィンセント さて、リックの2日目。 >>2:59を見ると、『姉歯とカーミラおねーちゃんは僕にケネス占いを進めた』から『どっちか1人は狼の気がする』と言っている。 それにも関わらず、占い希望に挙げたのは「バランサータイプ」という理由だけで●ニャンジロ。 僕かカミーラのどっちか1人が狼の気がするとまで思うんだったら、普通は占い吊り希望に挙げるもんじゃないか? 全然噛み合ってないというか、狼を探す気が感じられない。むしろ狼避けてるように見える。 ってな理由が主だね。まぁこれが外れてても問題ないよね。今日吊るんだから。 | |
(33)2006/09/17 23:20:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー でも議題だけでも答えるわ。 ■1. 既に何人かが指摘済みのようだけど、1日目の時点で、その場に流されるままケネス占いを受け入れてしまっていることから、狂人の疑いが濃厚ね。 リックがケネスの狼仲間なら、あの場合名前の挙がっていたもう1人であるカミーラを選ぶことも出来た筈だと思うから。 ただ、リックは今日吊りましょう。 今日灰に吊りを使わないで守護を確実に残して、狼を牽制できるのは大きいメリットになるわ。 何故なら確実に守護が生きていると思える状況では、狼は灰襲撃に行かざるを得ない確率が大きいから。 灰が襲われればそれだけ狼の居場所を絞ることが出来るし、誰が襲われたかによって更に狼の推測が容易になるかも知れないわ。 だから、詳しい灰考察は明日に回した方がより正確なものになるかも知れないわね。 あたしも今の時点でセンセ>>34と同じように、ある程度の目星は付けているの。 それを明言するかどうかは、明日起こるであろう灰襲撃に対する牽制との兼ね合いがあるわね。 ただあたし自身襲撃の可能性があるから、今の時点の考えだけでもちゃんと残したい気もするわね。 | |
(38)2006/09/17 23:56:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2. あたしは今日の時点での灰吊りはほぼ無いと考えているから、この質問はあまりつきつめてはいないの。 回避COして対抗が出なければ(今日の時点ではほぼ出ないと考えられるわよね、多分)その後の襲撃はほぼ守護→レベッカになる。 灰吊りで守護を当てる可能性はそう高くないかも知れないけれど、もしあたった場合のことを懸念すると、リック吊りで狼に灰を襲撃せざるを得なくする方がメリットが大きいのは既に述べたとおりね。 でももしそれでも灰吊りならば回避COはしてもいいと思うわね。 吊り回避しないことによるメリットが思いつかないわ。 明日以降のCOについては状況次第。 ノーマンが>>17で「今日のCOでないと認めない」と言っているけど、それは正確には「認めない」ではなくて「COが信用ができない」ということよね。 そうじゃないかしら、ノーマン? | |
(39)2006/09/18 00:13:45 |
ちんぴら ノーマン おう昨日夜来るつもりだったんだがこれんかった。 申し訳ない。 確実に明日は灰襲撃で1人減るからそっから考えてもいいんじゃないかと楽したくなってきた。 卍、ローズとも灰考察でたぶんとめぼしつけてるが発言はしていないな〜 これはその人達以外が襲撃されることの願っているのかな? >>39 信用できないというのは確かだが状況的に真の可能性だってある。 明日以降のCOは最終日までの悩みの種の可能性があるからな〜吊るか吊らないかの。 状況しだいだと思っているが明日以降はCOなしでいたほうがいいのではないかと思う。 | |
(46)2006/09/18 05:47:48 |
ちんぴら ノーマン 灰考察なんだが…たぶん他の人も同じところで考えてる部分あると思うし出していいのかわからんがな…誰も出さないのもまずいかなと思うので。 1日目深夜のやり取りでケネス上げまくった人の中にいるとしたら凄いライン切りなんだよな。 あの時点で占い襲撃できないのにライン激しくきるのかな…とな。 しかしそうなると…俺とマゲくらいしかいねぇw けどな〜俺自身狼でないとわかってるし…マゲとケネスってのもあんまりしっくりこない感じでもあるんだよな。 状況から考えるとグレスケ ●卍、俺>ローズ、ヴィン、ギル>カミーラ○ なんだよ。 けど2潜伏ならもう守護騙りの可能性も話し合っててとっととライン切行ってるとも思えるんだよな。 けど現状カミーラは白なんじゃないかと思ってる。 今のところ俺の考えはこんなとこだ | |
(47)2006/09/18 06:07:10 |
ちんぴら ノーマン コミット進行はないかもしれないがコミットはしておいた。 それと灰のやつらには>>47の意見にどしどし意見がほしい。 リック吊りで思考が止まってるし明日灰1人減るならそれからでもいいって感じなのは俺も同じだけどな。 上が盛り上がらないとラッセル、ケネスの酒のつまみにもならんからな。 | |
(48)2006/09/18 06:09:35 |
流れ者 ギルバート >>54 了解。リックに金払ってもらった方がいいぞ。 | |
(56)2006/09/18 07:12:50 |
異国人 マンジロー 確定狼のケネスを中心に考えてもだにゃ。 ケネスはリックに占いセット宣言された時にパンダは覚悟していた可能性があるにゃ。 ライン切り・ライン隠しにいったかどうかが微妙だにゃ。 (基本的に拙者の考えは>>1:39だにゃ。ケネス占いが不可避の情勢っぽくなってからのラインに意味なしと考えるにゃ。) | |
(62)2006/09/18 09:00:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー 要はいろんな策のメリットデメリットを明確に各自認識した上で、最終的に何を選ぶのかってことね。 勿論カオス容認だって充分理由になるわ。 村側が出す「カオス容認」はデメリットを認識して、それに挑戦する意思を感じることができるから。 そういうアグレッシブな姿勢はあたしは好きね。 あたし自身はどうしても>>42みたいな保守的な意見を見せ勝ちだけど、カオスが嫌いだったらこの村に入って来ないもの。 むしろ無粋な発言しちゃったかしら、と反省してたり。 意外と古風なのかもね。ふふ。 | |
(66)2006/09/18 10:54:55 |
雑貨屋 レベッカ >>69の「更新前後にここに入れる人がいないだろうから」は「更新前後にここに入れない人がいるだろうから」です。 | |
(70)2006/09/18 11:43:51 |
ちんぴら ノーマン >>69 今日の遺言CO成功して襲われなかったとしても襲撃は守護、レベッカで最終日灰4人での殴り合いになるがいいのか? | |
(71)2006/09/18 11:49:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>69 【本決定了解】。 守護COに関しても反対しないわ。 その方が明日の初声より全体としてはベターね。 更新前に全員は揃わないとは思うけど、灰襲撃が濃厚だから、襲撃が起こる前に言った方がいいわ。 あとすっごく蛇足だろうけど、更新前後にいられる人は、狼の襲撃先を惑わせる為になるべくぎりぎりまで引っ張った上でのCOを提案しておくわね。 | |
(72)2006/09/18 11:52:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>72下段の策をもっと進めるなら、ぎりぎりまで狼を惑わせることがリアル都合でできない人は、COしないで置くのもひとつの策ね。 それが出来る人だけやればいいと思う。 …ともあれあたし、またすごく無粋なこと言ってるわね…? | |
(77)2006/09/18 11:59:28 |
医師 ヴィンセント >>79 なーる。了解。 | |
(82)2006/09/18 12:10:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>84 いやね、長文を理由に希望出されるなんて夢にも考えて無かったわw あたしがもっと判りやすくまとめないと読まずにスルーされるのが悔しいし、何よりかっこ悪いから謙虚に受け止めてるだけ。 でも実際は多分無理ねー…全然…ごめんなさい。 | |
(85)2006/09/18 12:24:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>87 あたしは結論に至った過程も詳細に提示する方が、皆にわかりやすいんじゃないかという頭がどうしてもあるのよね。 あと、「これってもしかしたら他の人は気付いてないんじゃないかしら」ってことがあると発言しちゃうのよね。 というか自分語りなんて誰も聞きたくないわよ、マリーorz うーん、灰考察を途中まで投下しようかしら…でもPt足らなくなりそう…。 | |
(88)2006/09/18 12:39:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、やっと一通り書き終わったわ〜。 一日目に占い希望挙げが始まった辺りの状況を整理してみたの。 ケネス、姉歯センセ、ギル、カミーラ、ローズが在席。 >>130 ラッセル登場して占い師CO >>146 リック帰還 >>151 ローズが「●ケネスかカミーラ」 >>155 リック占い師CO >>158 ケネスが「●カミーラ」 >>159 リックが「もう少しでいなくなる、この後更新前に来るのは無理かも」 >>173 ヴィンスが「●ケネス」 >>176 カミーラが「●ケネス」 >>181 ギルが「●ケネス」 >>190 リックが【ケネスを占いに選択】 この時の流れとしては、ラッセルが占い師COをしたことで何となく占い先への希望に思考が移っていった(少なくともあたしはそうだったわ)。 そしてあたしとケネスが占い先を挙げた。 そして>>159でもう一度場が動いて、占い先を早急に考慮する必要が生じた。 恐らくこれを受けて姉歯センセ、カミーラ、ギルが占い先を挙げているわね。 そして3人とも見事に●ケネスね。 | |
(92)2006/09/18 12:53:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー ここから、姉歯センセかギルがケネスの仲間ってことは今のところ無いと考えてる。 2人のどちらかが狼なら、ライン切りどころか仲間を売り渡したことになっちゃうから。 狼にとってはあの場で●カミーラとでも言っておけば、ケネス占いを避けられる可能性が高くなった筈ですもの。わざわざ最悪のタイミングでライン切りして来る意味が判らないわ。 2人とも比較的参加時間が長くて発言も多いのだから、ライン切りをしたければもっと無難なタイミングを狙えた筈だと思うしね。 もし2人のどちらかが狼だったら、ケネスがすっごく嫌いでさっさといなくなって欲しかった、とかしか考えられないわw | |
(93)2006/09/18 12:54:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー そしてあの場での「仲間切り」の効果があるとしたら、カミーラ・ケネス間だと思っているの。 あたしが最初にカミーラ・ケネスを両方挙げているから、 「俺らもう両方名前挙がってるよ、やばくね?」 「徹底して仲間切りしといた方がいいわね」 って流れはあり得ると思うわ。 この場合はケネスは捨て駒として動く筈だから、カミーラとの線は徹底的に切る筈ね。 ラッセルも>>2:51で言っているけど、カミーラはケネスに対しての反論がかなり強気ね。 それと比べると、他の人に対する姿勢が少し弱気かもね。 もうひとつ、個人的には>>2:90の発言が引っかかっているわ。 これはカミーラさんがあの時状況をどういう風に捉えていたかによって、この発言の意味が違って来そう。 カミーラさんには、>>2:90の時、ケネスをどの程度疑っていたのか、能力者の内訳をどう考えていたのかを質問するわね。 | |
(94)2006/09/18 12:56:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー で、延々1日目に関連したところでばかり書いちゃってるんだけど、あの場にいなかった卍さんとノーマンをやっぱり疑っているわ。 ノーマンは当初カオス希望でかなりパッションを感じたけど、段々保守へと意向して来ている気がする。 ケネスの仲間だとしたら、ケネス吊りで後が無くなったのだから慎重になって来るのはある意味納得が行くの。 卍さんについては、ギルの>>84と同じような印象ね。 真面目で状況分析には取りこぼしが少なそうなんだけど、結局状況分析だけで終わっているような。 村に居れば延々話すあたしに言われたくないかも知れないけど、そういう「状況分析」発言で数を稼いでいるようにも見えなくはないわ。 ただ、最終的に誰が狼なのかはまだ考慮の余地があると思ってるの。 だからここでは「カミーラ・マンジロー・ノーマン」にほぼ対象を絞った、という報告をしておくにとどめるわね。 | |
(95)2006/09/18 12:57:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>95補足。 卍さんとノーマンにとってみたら、あの晩あの場にいなかったというだけで疑われるのは心外だとは思っているし、それが理由で疑うわけでは無いわ。 でもその場にいなかっただけに●ケネスに対して手を打てず、その後後手後手に回ってしまっているという推測も成り立つわね。 彼らは一日の中で後半に発言をするのだから、一日の前半の発言も考察に含められる筈ね。 その割にはどちらも煮え切らないかな、と思うの。 まぁどちらも狼だってことは無いから、どちらかは本気で迷っているんでしょうけど…。 むしろ一日目に●ケネスでは無かった2人がケネス狼の確定情報を得て、2人がどういう結論を出すかを今後の推理の参考にしたいわ。 | |
(97)2006/09/18 13:05:20 |