のんだくれ ケネス ふう、読み終わったぜ? >>1:180 姉歯さんよお?おかしな事言ってるぜ?占い希望ってのは気になるから出すものだろ?それをCOが終ってから考えるってどういう事だ?あぁ? | |
(6)2006/09/16 15:36:17 |
学生 ラッセル >>7 うん、僕もビックリしたよw 特攻野郎Aチームだったのかな? ま、僕の出す希望は決まってる。 ■1.吊ろうね。▼ケネス 狼を初手で吊れるんだから当然のことだよ。 村視点なら、僕の真偽が霊能判定で見極められる。その代わり、明日僕はいないだろうけどね…。それでも大事なことだよ。 判定騙りでもしておいたら面白かったかもしれない、と今思ったよw | |
(11)2006/09/16 15:46:09 |
医師 ヴィンセント >>6 ケネス ん?能力者CO終わらないと占い先を決めるのは無理じゃね?普通に。 | |
(21)2006/09/16 16:11:16 |
双子 リック >>1:226 ぶっちゃけるとーあの時点では深いことは考えてなかったよー 単純に普通の村ではできないやつなんでやってみたかったんだよ とはいえないよねー 2日目第一声でCO、もしくは騙りがでなければ3日目まで潜伏するつもりだったよー リスクが高いのはもちろん承知してたよん 纏め役なしに賛成についてだけど、これは占い潜伏と両方採用されるとは思ってないよー あくまで別々、ってゆーかそこまでカオスには村人だったら誰だってしないよん | |
(27)2006/09/16 16:30:31 |
双子 リック さてっと、さっきは占い希望だしてないねー まずハゲはどうだろーねー、CO方法案とかは外して考えると別に普通なんだよねーインパクトがないねハゲ以外。 姉歯とカーミラおねーちゃんは僕にケネス占いを進めたんだよねーどっちか1人は狼の気がするよー、さすがに2人で同じタイミングには進めないと思うから 銭ゲバおねーちゃん、にゃんまげはCO案とかもあんまり突飛なことは言ってないよねー、狼だから一歩引いたのかカオスを抑えるバランサーになったのか、どうだろーねー ギルバート・・・うーん、あんまり覚えてない。 てなわけで ●にゃんまげ ローズマリーと迷うとこだけどバランサータイプを占いたいねー 発言のタイミングもあるのかも、だけど一番まともそうだから逆に占いたいねー | |
(59)2006/09/16 20:48:44 |
流れ者 ギルバート >>60 これは髭にも言える事なんだが。 髭人間で、ラryが狂人な場合、残り2回で狼連続吊りしなければ負けなんだよな。 無理とか言わないで、自分視点から見える意見を出して欲しい。その立場だからこそ見える事もあるかもしれんだろ。 正直、髭の初日の勢いから見ると、今日パンダ食らった事でもっとガンガン喋るかと思ったんだが…。 寝ちったかな。 | |
(61)2006/09/16 21:04:56 |
流れ者 ギルバート >>67 ……一応、そこでCOした理由を聞かせてもらおうか…。 | |
(69)2006/09/16 21:29:25 |
流れ者 ギルバート >>68 灰で疑わしいと思ってる奴よりも▼ラryを押すのか? 狂人寄りに見てるんじゃなかったっけか。 お前さんのCOで、即守護だとは信じ込めない。 なもんで、出来れば、パンダを出された立場からの意見を出してほしいわけだが。 もちろん、ラryに狼の確率を高く見てるなら別だが。 | |
(78)2006/09/16 21:48:17 |
流れ者 ギルバート とりあえず>>67の守護COに関しては、纏め役の判断が出るまで、各個人が反応しない方がいいと思うが。色んな意味で。 潜伏うんぬんが関わってくるから。 | |
(79)2006/09/16 21:51:17 |
逃亡者 カミーラ ごめんなさい。 >>79見て撤回しようと思ったんだけど鯖が・・・・ | |
(86)2006/09/16 21:59:32 |
のんだくれ ケネス >>81 カミーラよお? パンダの俺が吊られたら誰が襲撃されるかを考えろや?あぁ? リックかベッキーたんの2択だろ?守護がいない事が狼側から分からなくても決まってるだろ?俺が吊られたら守護は起きねえんだからよ。 | |
(87)2006/09/16 22:01:04 |
医師 ヴィンセント とりあえず別の話なんだけど。 まず前提としてケネスが守護COしてきた以上、(偽と確信できない限り)今日ケネスを吊るのは反対。 >>98でケネスが言うのは確かに一理ある。 んで、対抗非対抗を宣言するなら守護候補が全員生きている今日が一番確実。 つまり、聖痕者みたいなもんだね。 対抗が出なければケネス真守護確定。 その場合ケネス→リックと襲撃されるだろうけど、あと1回は確定情報が得られる、と。ちなみに霊判定もその間は出る。ケネスが言うのはそういうことだね。 問題は、じゃあ対抗が出たらどうなる?ってことだね。 たとえば、両吊りする手数は残ってるのかどうか、みたいなことも含めて。 | |
(99)2006/09/16 22:46:40 |
ちんぴら ノーマン ラッセル真ならケネス狼だとするとCOタイミングからいって卍狼の可能性はかなり低いと考える。 さすがに狂に騙り任せると考えていても万一のこと考えて一人は様子見するのではないかとな。 しかしこの理論でいくとリック狼の方がしっくりくるが忙しいを理由にさくっと人気でケネスにしたのが気になっている。 リック真なら逆に卍、ヴィンくらいにいそうになるから… それとケネスを今日吊らないなら守護先宣言してもらって灰吊りということになるが灰吊り対象が難しいな… 現状の希望は▼ケネスなら●ローズ理由は上の説明と昨日の考えを踏まえて。 灰吊りでいくなら…やばいどうにも黒く見えるのがいない…もう少し考えたいが離席しないといけない。 申し訳ない | |
(101)2006/09/16 22:50:55 |
ちんぴら ノーマン >>106 守護対抗COは現状占い吊り回避COのみの意見は賛成だ | |
(117)2006/09/16 23:28:20 |
のんだくれ ケネス >>117 それよお?俺からすると吊り候補に挙がった狼がただ吊られるよりは守護騙りで逃げると思うんだよな?あぁ?占い候補に挙がった場合は狼に聞いてみないと分からないがよお?その辺はどう考えてんだ? | |
(118)2006/09/16 23:32:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>14 ノーマン あたしへの占い希望理由ありがとう。 あと、今アンカー追う余裕ないけど、卍さんも回答ありがとう。 占い希望は●カミーラさんを。昨日のケネスとの対立が気になっているから。 彼らの昨日の対立がライン切りなのか異陣営もしくは同陣営の疑い合いなのか、を占いで見てみたいわ。 | |
(129)2006/09/17 00:50:34 |
雑貨屋 レベッカ よ〜く考えたら、半分以上の人が●▼希望出してないのに、仮決定出すのは無理。でも、独裁にちょっとあこがれるから出す。 【仮決定:●ノーマン▼カミーラ】 【本決定時刻12:00】を予定します。みんな確認できる? 守護者が潜伏していて本決定で▼になった場合は回避COを認めます(ラッセル案採用)。 ●はアミダで、▼カミーラは、体調が悪い中頑張ってくれているのに申し訳ないけど、寡黙ぎみ、●の票が集まっていたので選びました。 ここで、▼ケネスとしてしまうと、ケネス吊りの賛成・反対に意見が集中しすぎて、ケネスを吊らないことになったら灰から誰を吊るのか議論する時間が取れなくなるということも考慮しています。つーか、みんな●▼希望出してね。 この仮決定は、これから本決定までの議論の叩き台にしてほしいんだけど、みんな集まってくれるかな・・・ | |
(145)2006/09/17 04:55:16 |
医師 ヴィンセント >>145 レベッカ 仮決定は確認したよ。お疲れ様。 ケネスを残しておくにおいての問題点は、この先ケネスが襲撃されずに生き残っていったときどうするのかっていうことだと思う。 すなわち、吊るのか?吊るなら、いつ吊るのか? ってことだね。 僕の意見としては、ケネス真守護の可能性があるならさしあたって今日は吊りたくない。 ってことだね。 | |
(148)2006/09/17 06:34:24 |
ちんぴら ノーマン >>142 ケネス狼の場合リック狼ならもう灰には狂しかいない。この場合占いを襲わずにケネスできる限り吊り回避してのランダム勝負狙いだな。リックはわざとケネス占いを通して狂騙りしてることになる。 霊判定白でまくる上にランダム回避が難しくなる。 リック狂ならもっとすんなりだな。ケネス狼とわからなかったから忙しいこともあってとりあえずその場で希望の多かったケネスに同意。 ケネスは吊り回避と残ってるLWのために早めに守護引きずり出したい作戦だろう。 パンダになってる以上ラッセル偽決め打ちにしない限り吊らなければならない。ラッセル襲われれば確実に吊ることになるだろうが今日の占い先がLWにならない限り襲われないだろう。 結局今日吊るか明日吊るかの違いだな。 | |
(149)2006/09/17 06:40:21 |
医師 ヴィンセント っていうか、占い師真狂っぽいとか昨日言ったけど、そうなると灰に二人狼がいるんだよね。 …そんなにいるのか!? でももし2潜伏だとしたら、よっぽど潜伏が好きとか自信があるとかなんだろう。 そうなると、狼像の一つとしてギルバートやノーマンあたりのスタンスが思い浮かぶなぁ。 どちらかを占いたい。どっちかと言えば垂れ流し系のギルバートのほうが疑いづらいから、そっちをハッキリさせたいかな。 吊りは…ちょっと、吊るまでの気になる灰がまだいないんだよね。 判断しづらいのは、やっぱり発言が少ないカミーラちゃん。仮決定の追従くさくて出しづらいんだけど、バファリン&寡黙吊りでカミーラちゃんを挙げるよ。 ●ギルバート ▼カミーラ | |
(150)2006/09/17 06:49:05 |
ちんぴら ノーマン >>144 ケネス守護を現状で吊るデメリットはもう能力者襲撃を防げないことだな。 しかしパンダもらってる以上ケネス襲うとは到底思えないし… 守護信頼のためには守護先公言するしかないのでGJもなし。 この状態でのメリットは宣言した人間が襲われないってことだろう。 ケネス真ならラッセル狂、リック真で考える。 ラッセル狼が襲撃もなしで霊能確定状態で黒速攻出しのメリットがわからない。 まずケネス吊られて判定がわかってしまうこと請け合いだからだ。それにリック真がわかってるならあえて判定そろえて守護レベッカ鉄板にしといてリック襲うだろうからな。 結局吊ろうが吊らないが選べる状況は占いどちらを真と置くかだな。 | |
(152)2006/09/17 06:51:56 |
医師 ヴィンセント >>154 ギルバート うん。 なんかねー、狼像と現象が一致しないというか。 推理しづらいんだよね。 だから守護対抗募って最低でも一匹表に出てきてくれるならそれはそれでいいかな、とかふらっと思っちゃったわけさ。 | |
(156)2006/09/17 07:05:57 |
ちんぴら ノーマン >>154 動き方がわからんのに白と見てくれるのかw 灰吊りなら▼カミーラ。 本人の体調と寡黙で疑う&議論できないを考えると今日吊るのがいいのではないかとも思ってる。 ギリギリの状態だとカミーラ白を信じきることが難しいと思う | |
(158)2006/09/17 07:17:05 |
流れ者 ギルバート >>158 中の人の今までの(過去の)動き方パターンはわからねぇって事な。 | |
(160)2006/09/17 07:19:34 |
流れ者 ギルバート >>159 つか、俺もブラフ含めて言うが、更新前に対応出来ない奴が守護者だったりした場合かなり…。 その辺考えると、吊りも占いもさっさと決めてかないとマズイとは思う。 んで、そろそろ時間的にキツくなってきたんで希望挙げとくか。 ●マゲ ▼カミーラ マゲは、…俺が5行以上の長文が頭に入ってこないせいかもしれんが、色んなパターンを想定して推理してんのかもしれんけど、意見が読みづらい。よーわからんので。 | |
(164)2006/09/17 07:26:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよう。 >>145 ケネス吊りのデメリットは、「守護だったらもうGJには期待出来ない」 ところにあるから、裏を返すと吊らないデメリットは「GJが出ない限りケネスに対する判断材料も増える可能性が少ない」って部分にあるかしら。 逆に言うとGJが出ればかなり話は進みそうなのよね。状況によるけれど。 (詳細は省かせてね。多分今の時点で言わないほうがいいと思うの) だから結局はGJの可能性にどれくらい期待するかにかかって来るのかしらね。 | |
(166)2006/09/17 07:33:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスを吊らない場合は非守護をほのめかしているカミーラさんを吊るのは賛成。 この場合は●卍さん辺りをお願いしたいわ。 昨日の彼の「感情の起伏状況から見る灰分析」に納得が行かない部分が少しあるのよね。 あたし自身は、狼はポジティブネガティブどちらにせよ、感情を出すことで「隠し事の少ない村人」演出を狙うか、さもなければ用心深く表に感情を出さないようにするかどちらかの戦略を取る気がするの。 だから、そういった視点ではセンセとギルとあたしは「感情を出した」という部分でほぼ等価に見るわ。そしてそれが狼の演出なのかは他の状況との組み合わせで判断するわね。 でも卍さんへの疑問は推理方法の差異そのものに起因する気もするから、占いで確認させて欲しいわ。 ▼ケネスなら●カミーラさん。 カミーラさんは判定情報が欲しいの。 | |
(175)2006/09/17 08:05:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>172 実はあたしもそこが気になっていたりして…。 だからカミーラさんよりはケネス吊りが希望ね、どちらかを選ぶのなら。 ケネスが守護だったら本当に残念なのだけど、リックがどうしても真っぽい感じがしないのよ…。 ケネスが守護なら、もっとリックのお尻を叩いて本物だと思わせてくれるように言ってちょうだい。 | |
(178)2006/09/17 08:12:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>178 の発言があまりにキツいんじゃないかしらと思って少し戻って来たわ…ごめんなさいね。 リックが本物ならば、やる気を殺いでしまうわよね。 ねぇリック、あなたはあなた視点で白のケネスを犠牲にしてでも、レベッカの判定で自分の真を証明したいと思っているのかも知れないわね? でもあなたの真がわかったとしても、それ以上のデメリットが起こり得るかも知れないわね。 もしあなたが自分の真証明にこだわり過ぎていて、そういった観点で判断ができていないなら、少し村全体のメリットは何かというところから考え直してみてくれるかしら? お願いしたいの。 | |
(183)2006/09/17 09:11:16 |
雑貨屋 レベッカ 【本決定:●ヴィンセント▼ケネス】 ケネスを吊ると判断した理由は、 ・ケネスを今日吊らなくても、明日は決め打ちをしないといけない状況になりそうだし、明日になっても情報はあまり増えないと判断した。 ・情報が増えないのなら、早々に決め打ちして、状況を整理した方がいいと判断した ・リアルの都合を考慮しても、リックが占い・吊り希望を出してくれないのが、真だと思えない。 ・ケネスを吊ったときの最悪ケースがというのは、ケネスの守護COのせいで発生したもの。ケネスが狼だったら対抗が出てくれば儲けもんだし。今日の守護COは、ケネスが狼じゃなければ、自陣営の利益が費用よりも小さいと判断しました。 | |
(192)2006/09/17 12:05:19 |