逃亡者 カミーラ ああん、時間をちょうだい(TT | |
2006/09/20 01:02:07 |
修道女 ステラ あら、残念・・・。 溶けなかったわね・・・。 | |
2006/09/20 01:02:56 |
村長の妻 エレノア 呪殺はおきなかったようね…… | |
2006/09/20 01:03:11 |
お尋ね者 クインジー この村の人たち、みんな不謹慎だw まぁ楽しくていいけどw | |
2006/09/20 01:09:59 |
見習い看護婦 ニーナ しかし初日占いは久々だなー。 | |
2006/09/20 01:14:50 |
見習い看護婦 ニーナ そんな妖魔っぽいかなー? 妖魔じゃなくて良かったwww | |
2006/09/20 01:15:40 |
墓守 ユージーン つーか、ウェンディもませた子どもだなおいw | |
2006/09/20 01:19:22 |
村長の娘 シャーロット >>22 お父さま、大好きだ。ふふふ。 | |
2006/09/20 01:20:56 |
村長の娘 シャーロット >>23 アーヴァイン殺しの下手人はあなたですか。 | |
2006/09/20 01:22:53 |
お尋ね者 クインジー ふと思ったんだが、ニーナって関西の人?w 外れてたらこっぱずかしーw | |
2006/09/20 01:24:28 |
村長の娘 シャーロット >>27 村側確定でない場合と仰いますと? | |
(30)2006/09/20 01:27:07 |
双子 リック やっぱヴィン先生真なのかなー。 | |
2006/09/20 01:29:59 |
修道女 ステラ さてと、カップルの邪魔はしない主義なの。 見守ってましょうか・・・。 | |
2006/09/20 01:49:26 |
修道女 ステラ さてと・・・困ったわね。 どーしようかなぁ・・・。 | |
2006/09/20 01:52:33 |
墓守 ユージーン そいやエレノアおかーさんはシャロの虫に反応ないねw | |
2006/09/20 01:54:24 |
村長の娘 シャーロット >>38 その生真面目さと、腹違いのお兄さまの葛藤は激しいのではないかと思ったのですよ。肩も凝るかな、と。 | |
(43)2006/09/20 01:55:42 |
村長の娘 シャーロット >>45 占い先は、交互完遂でない場合の候補ということでしょうか? | |
(49)2006/09/20 02:01:42 |
医師 ヴィンセント >>48 RPですよね? | |
(50)2006/09/20 02:02:19 |
墓守 ユージーン ステラの仮想結社員にされてるんじゃないかってくらいあぶねぇ。 | |
2006/09/20 02:02:25 |
のんだくれ ケネス >>*7 すげー。 | |
(*9)2006/09/20 02:07:50 |
お尋ね者 クインジー >>57 ヴィンセント ああ、そういう意味か。 俺は村側ではない、という意味で人外って言葉を使ってるんだわ。 そういう意味で、アンタが狂人ではない、なんて事は決め打っちゃいねぇよ。 誤解を与えたんだったら謝るぜ。 | |
(58)2006/09/20 02:15:48 |
修道女 ステラ | |
2006/09/20 02:18:09 |
修道女 ステラ あああ、除外じゃなくて、そうは思わないのかしら? が、適切ね。 強い表現になってごめんなさい・・・。 | |
2006/09/20 02:27:21 |
逃亡者 カミーラ | |
2006/09/20 02:31:32 |
墓守 ユージーン [墓守 ユージーンは、マッサージを受けているお尋ね者とシャーロットを眺めてため息をついた。] | |
2006/09/20 02:33:35 |
墓守 ユージーン >>*18 そうだっけ。ninjinログってあんま読んでないんだよな。本国以外。 | |
(*20)2006/09/20 02:36:35 |
のんだくれ ケネス >>*23 ギル結社? そりゃあさすがにわかりやすすぎるかねぇ?ステラCO回りチェックしとこう。 真面目なこっちの議題だと↓かな。 ■1.狼吊られない時の襲撃先 ■2.狼吊られない時の明日の判定 ■3.狼吊られる時の襲撃先 ■4.狼吊られる時の明日の判定 まず交互占いで、俺もテラーもミスらないかぎり即吊りはされなそうと思うが。 | |
(*27)2006/09/20 02:43:53 |
のんだくれ ケネス ステラCOまで、ギルの発言ねーな。 どーだろ? 議題回答いい加減だったし、ステラが元々纏める気満々だったらわからないけど、>>67で仕方ないとか言ってるじゃん? 相方の出現時間確認せずに即出るかなぁ。わかんね。 | |
(*29)2006/09/20 02:50:32 |
墓守 ユージーン 疑いをかければいくらでも疑えるけど。 一番偽臭く見られていた医者の発表順が最後なのは何でかなとか。 ステラを超買い被りそうだ。 そんなわけで寝ます。また明日。 ヘイトの>>*27も考えとく。 案外ステラの中で、ヘイトと俺は吊り要員かもなw | |
(*32)2006/09/20 02:59:10 |
逃亡者 カミーラ ん。ゴメン。タイムアップ。 あたし、もうこれ以上起きていると大変なことになっちゃうから、あと100ちょっとは明日また・・・また大量な議事録が生み出されて無いといいんだけれど、、、 ちょうど区切りいいとこに関係したモノあったから、書いておこっと。 >>1:371 あたしは占い師。 だからスライドしてみたり撤回してみたりなんて、そんな楽しそうなことはできないンだ。 | |
(69)2006/09/20 03:24:22 |
修道女 ステラ えーと、占い師と占い先について色々考えてみることにします。 | |
2006/09/20 03:28:49 |
修道女 ステラ はい、可能性が膨大すぎてわかりません。 とりあえず、夜にでも考えるか・・・。 | |
2006/09/20 03:38:34 |
逃亡者 カミーラ >>68 後出しジャンケンみたいな占い先希望にどんな価値があるのかよく分からないわね。 それでも挙げろっていうのなら、妖魔狙いでシャーロット。かなー? でも、今挙げるとしたら、長文を読むのが辛かった誰かさんの名前よ、きっと(70%冗談よ あとトビーの名前を挙げたのは、>>1:315、>>1:317辺り。 お医者先生は狂人の可能性は低いといいつつ、人狼の可能性は一番低いと言っているし、なんだか誘導のような通しのような不可解な発言に感じたのよ。 ちなみに、妖魔狙いじゃなかったわ。 >>1:360は読んでなかったんだけれど、そっちじゃ一番真っぽくないって言っているみたいだから、真だと考えている訳じゃなかったみたいね。 | |
(72)2006/09/20 03:46:40 |
逃亡者 カミーラ ほんとどうしよう。昼間寝ちゃいそうよ・・・ | |
2006/09/20 03:50:16 |
牧童 トビー ふっふっふっ、ボクは何時寝てるんだろう。 >>72 カミーラさんへ そこって読むと不思議に感じるかもしれないね。 僕の中でも、内訳は確証が無いんだ。 印象論で、われ先に出てきたクインジーさん、カミーラさんはどっちかが狂人の可能性が高いんじゃないかなって思えたんだ。 で、ヴィン先生がお二人よりも人狼の可能性が高いわけではないといっているけど、そんなに低いわけでもないと思うんだよね。 当然、ヴィン先生が様子見の末に出てきた妖魔の可能性も考えているよ。 ボクの感覚を説明するなら、 1.ヴィン先生はお二人よりニセモノっぽい感じ。 2.クインジーさんとカミーラさんのどちらかは狂人かもしれない感じ。 3.ヴィン先生人狼の可能性は低くない感じ。 て感じかな。 妖魔はまだわかんないよね。 もしかしたら占い師を騙ってきているかもしれない。 うーん、明日の占い結果や襲撃とかを見るともう少し判断できるかなぁ。 | |
(74)2006/09/20 05:29:04 |
墓守 ユージーン おはようさん。 >>*27とりあえず。タタキ台にでもしてくれ。 ■1.狼吊られない時の襲撃先 トビーor占い師。 トビーが妖魔だと思えば襲撃先にしたいけど、そうなると占い師が生き延びる。 占い師喰って、占い機能破壊と次の日トビー吊りの思考停止を誘うのはセオリー通りだろうか。 占い機能破壊された後なら、●に挙げられてもまだマシだからね。今日の吊り候補にヘイトが入らなければ次の占い先になると思う。(俺も含めて) ■2.狼吊られない時の明日の判定 ニーナは素直に白確にして保存食にするのがいいと思うな。 ■3.狼吊られる時の襲撃先 即吊りはないと思うが……占い先選定を素直にとるなら、ステラは手堅く票の集まったところを選んだことになるし。 吊られるなら余計、占い師襲撃するべきだろう。例えばラッセルより俺らの方が判定に興味があるだろうから、守護者は村長夫人守りに行くんじゃないかな。 ■4.狼吊られる時の明日の判定 それでもニーナは白確でいいと思う。霊能者がどうかなるまで、あるいは狂人が偽黒出すか、灰が減ってからだな。 | |
(*33)2006/09/20 10:40:08 |
墓守 ユージーン >>72 カミーラ ……俺? | |
2006/09/20 10:46:33 |
村長の娘 シャーロット おはようございます、というよりはこんにちはの時間ですね。 簡単に答えられそうなところから。 ■1.占い希望(誰が誰を占うか) 交互完遂を希望いたします。灰を減らしましょう。 ■2.吊り希望 このままですと、ラッセルさんを、と言わねばならない気はします。お話をお聞かせください。 ステルス気味で怪しいと思える方は他にもいらっしゃるのですが。 ■3.占い師の内訳は? 真、狂人、狼の取り合わせではないかと思います。 一般論として狂人潜伏は考えにくく、妖魔が占いを騙るのも博打の類でしょう。 真狂妖の場合は狼、真狼妖の場合は狂人には、騙りの数があわないことがわかっている筈ですので、襲撃や灰の発言から何かわかることもあるかもしれません。(真狼妖の場合、潜伏狂人から真狼狼と判別がつかないかもしれませんが) 真狼狼の場合。これは狂人が占霊を騙った時点で、狼2+狂もしくは狼妖+狂が能力者にいることが客観視点で露呈します。あまりなさそうだと思うのですが。 何人かご指摘ありましたが、偽確定ではなく真確定の可能性がある以上、占いに狼が二人でてくるのは考えづらいですね。 | |
(78)2006/09/20 11:28:15 |
村長の娘 シャーロット 現状の占い師三方については、いずれにも真の可能性をみております。 狼狂真いずれかについても今のところ判断をつけがたく。 目立つヴィンセント先生にどうしても目が行きますね。 素早く直感的なアンケート回答(>>1:110〜)や、占い先希望や「サイコロでもアミダでも直感でも構わない」占い師組み分け希望(>>1:305)等を見ると、刹那的な判断をする人だというのがわかります。「狂人が偽っぽく振舞って真占い師が誰かを狼に教える演技」にしてはやりすぎに見え、先生自身の考え方が表に出ているだけのように思えます。 占い師としても偽占い師としても型破りですね。印象としては本物に見えにくいのですが、狼、狂人どちらかと言われると悩むところです。 昨日は狂人には見えない(>>1:450)と申しましたが、少し考えを改めています。今のところ、どれでもありうると。 | |
(79)2006/09/20 11:35:04 |
村長の娘 シャーロット クインジーさんはきちんと言葉を選んで信用を集めようとしていますね。ご本人の仰るとおり。 これはもちろん好印象ですが、決定的な点ではありません。個人的には信用したいタイプの占い師ではあるのですが。 カミーラさんも、いわゆる占い師らしい方です。昨日はお忙しかったようで、二日目の発言を伺って考えたいと思います。 クインジーさんとカミーラさんの即COは、偽であっても騙る事をあらかじめ心に決めていた事を伺わせます。狂人でしょうか? 現時点で言うなら、真クインジー、狂カミーラ、狼ヴィンセント、の取り合わせでしょうか。自分で言っていてあまり当たってるとは思えないのですが。 | |
(80)2006/09/20 11:36:14 |
流れ者 ギルバート 占い師の内訳は、真狂狼と予想。 誰が何かは、これからじっくり考える。 真狼狼なら、1人は霊能に回った方がいいと思うので可能性低め。 真妖狼なら、妖魔が表に出ていてラッキー。 妖魔が襲撃されれば、GJ1回分と同じだよな。GJと区別がつかないのは、ちょっとビミョーかな? 潜伏してる狂人は序盤では恐れる必要はないと思う。 わおーん狙いなら、真っ当な考えで生き残るだろうから邪魔にならない。 吊り消費狙いなら、怪しげに振舞ってくれるだろう。 でもなー、霊能が確定してるから怪しげに振舞っても、吊られれば人ってわかるし、狼だと誤認させる事が出来ないんだよな。 狂人が2人いるとこじゃないんだから、狂人潜伏はないと思っている。 | |
(81)2006/09/20 11:50:45 |
村長の娘 シャーロット 昨日の灰の中からの挙げられぶりからニーナさん狼は考えにくく、逆に彼女を推した中に狼がいる可能性は十分ありそうか、と思っています。 >>1:444によると、父、トビーくん、ギルバートさん、ユージーンさん、リック、ですか。約半数、あまり絞り込んだ事にはならなさそうですね……。 そろそろ出かけます。 今日も戻りは遅くなりますが、また夜に。 | |
(82)2006/09/20 11:57:23 |
村長の娘 シャーロット 疑われたって何でもないというふりをすべく 占い希望に挙げられる事については放置。 ドキドキですよね。昨日のリックも結局私にかえてますし。 そんなに怪しいですか? | |
2006/09/20 12:01:57 |
流れ者 ギルバート あ、直った。 でも、重いのはかわらないから、落ちる。 議事読み直して、灰印象とかも落としたいな・・・ | |
2006/09/20 12:21:43 |
双子 ウェンディ ブラフなのよ。シャロを吊る意味はないけど様子見してみたかったのよ。 | |
2006/09/20 12:42:05 |
のんだくれ ケネス よう、ウェンディ、邪魔したな。 あー、そうだ。ちょっと聞いとくが、 昨日ヴィンセント占い希望って言ってたよね? まぁ、妖魔で溶ければ、わかりやすくて良い。 ほぼ可能性無いかなってやつもあるけど、 真狼狼でヴィンセント狼なら [黒白][黒黒] 真狼狂でヴィンセント真なら [黒黒][黒白][白白] 真狼狂でヴィンセント狼なら [黒白][黒黒] 真狼狂でヴィンセント狂なら [白白][白黒] と。まーいろいろ考えられるよな。 ヴィンセントが自称占のどちらかを占ってて、その判定とか組み合わせると少し減るかも知んないけどさ。 例えばパンダ判定出たら、ヴィンセント即吊りで霊能に期待って事だったの? | |
(92)2006/09/20 12:53:03 |
のんだくれ ケネス >>97 ラスト"灰に潜伏して"が抜けてた。 ・狂人が潜伏してる可能性について。 狂人が灰の中で白くなれば、自分以外の灰から狼が吊りにあがる可能性が上がる。 もし占いで白確定しても狼狂は互いを認識できないから、狼が確白襲撃して狂人にあたる・狂人が狼にロックオンすると言った事が考えられる。 狂人が潜伏してて、いつか大きく動くなら、守護や結社CO(ステラが襲撃された場合)対抗とかあり得るかもしれない。だが、そういう流れになるかどうかって最初は判らない事だし、やっぱ占騙りに出てるんじゃねーかな。 | |
(99)2006/09/20 13:16:00 |
のんだくれ ケネス ・狼2騙りについて 奇策だよなー、と思う。狼が一人吊りに挙がって、もう一人が放置で生き残りを目指すのかね?シャロが言ってる(>>78)けど、狂人が霊騙ると5COになって偽が3人含まれてるのが判明するね。 もしそうなら、ウェンディが言ってたけど、クインジー・カミーラ[真狼の組み合わせ]がCO、狂人が出てこないっぽいから人数誤魔化すためにヴィンセント[狼]がCOかなぁ?でも、潜ってれば占[真狂]っぽく見えるわけでー。イマイチだろーと思う。 | |
(100)2006/09/20 13:19:06 |
墓守 ユージーン >>*35 本格的に村の連中喰う前に治ってよかったなw | |
(*36)2006/09/20 13:30:49 |
墓守 ユージーン (続き) ただドクターが狼の場合、素の性格がどうあれ騙るからにはいわゆる「占い師っぽさ」をもっと取り入れるんでないか。音速議題だしだのは「占い師っぽさ」演出じゃないだろう。なんで、偽なら狂人という気がするね。 クインジーは慎重。自分に対する質問カモンな辺り、自信もあり信用第一な感もある(これは奴自身でも言っていたな)。交互の占い師分けについても自分単独希望だけど村が決めるのだろう、というのは真の余裕かね。なんというか呪殺が起こった場合「あーやっぱり」て思いそう。 カミーラは状況的に損をしているかもしれない。昨日の○トビーも、本人の思いはともかく、絞り込んだ中からのこれ!て人選じゃないようだし、真なら時間に押されたことが恨めしいだろうな。今日の発言次第。 この2人はなんでもありそうだけど、ドクター狂人をやや高めに見て、偽なら狼、とみる。 昨日はドクターをやや偽よりに見ていて、状況は動いていないしそのままかな。 カミーラ・クインジー 真か狼 ドクター 狂か真 | |
(108)2006/09/20 13:42:31 |
修道女 ステラ ラッセル君が来てから24時間経ってるのよね・・・。 で、結局昨日も一言しか喋ってないのよね? 明日まであと36時間か・・・。 仕方ないなぁ、議論に支障が出るわね・・・。 【ラッセル君は、私の相棒です。】 現在ラッセル君を吊り希望にしている人は、撤回してください。 また、追加アンケートです。 ■4.ラッセル君突然死の場合、ラッセル君を吊るか否か。理由を付してお願いします。 なぜ、吊るか、なぜ吊らないか、吊り手の計算してください・・・。 結社員を突然死が故に吊ることに意味があるのかどうか、私にはわからないのよ。どうすべきなのかしらね・・・。 また、ラッセル君突然死の可能性を考慮してしまうのは、どうしても信用しきれないのがあるからです。 ラッセル君、ごめんなさい・・・。 | |
(110)2006/09/20 13:53:48 |
修道女 ステラ 吊り手計算させる理由は、ほころびが見える可能性があるから・・・。 何か見えるといいな・・・。 | |
2006/09/20 13:54:42 |
修道女 ステラ あー、そこの墓守と双子の片割れ、固まらない・・・。 仕方ないでしょっ! | |
2006/09/20 13:58:13 |
墓守 ユージーン >>106 内訳補足。 可能性を見るとすれば真狂妖はありなのか? うーん。この場合は、妖魔がなぜ出てきた、という考察はあんまり意味がない気がする。墓誌の妖魔の場合、理由は「パッション」だったから。しかも結局吊られていて成功例じゃないんだよな。 たまたまなってしまった、てことになるのかねぇ。 | |
(111)2006/09/20 13:58:15 |
お尋ね者 クインジー なんつか…ステラ、ご愁傷様です^^; なんて声をかけてあげればいいのかわからん…^^; ラッセル〜!ステラのためにも突然死しないだけでなく、積極的に前に出てやってくれ〜! いや、リアルで忙しいんだろうけど、あまりにステラが不憫だ…^^; | |
2006/09/20 14:11:21 |
修道女 ステラ 相棒ーっ! もし作戦だとしても、議論に支障が出るやり方はダメだよー。 これはさすがに問題だよぉ・・・。 | |
2006/09/20 14:12:56 |
墓守 ユージーン 突然死、益薄いって言っちゃったけど、それはそれで村側も別にいいような気がしてきたな。 ちと失言かもしれない。 | |
2006/09/20 14:19:25 |
お尋ね者 クインジー …空気が凍ってるね…^^; そりゃなんて声かけていいかわからんよなぁ…^^; | |
2006/09/20 14:21:34 |
お尋ね者 クインジー 28日1時までだとすると、コミットフル活用しないと無理だね^^; いや、まぁ30日エピだとしてもコミット使わないと無理だが…。 | |
2006/09/20 14:34:58 |
お尋ね者 クインジー 現状での襲撃先考察。 トビー妖魔の可能性を見るなら、今日の占い師襲撃は少しリスキーかと思うので占い先がベストかと。実質確定白襲撃と変わらないから灰削りにもならんし。 どっちが真か分からない現状、食ったのが狂でトビー呪殺が起きてしまうと最悪。 できれば俺がペアの時にソロの占い師を食う形に持っていきたい。 そうすれば呪殺が起きたとしても、ペアのどちらが呪殺したのかがわからなくできるからな。 占い先の場合どちらを襲撃するかだが、ニーナ襲撃の方が少しだけ得か? 呪殺発生時に3人同時に減る事になって最終日が1日早まるし、どちらかと言えばニーナの方が守護者の目がありそうに思える。 トビーは占われる事にさほど抵抗があるようには感じられなかったが、ニーナは「微妙」との発言をしていたし。 …ただネックとして、ソロの占い師の方が守護がつく可能性が高い。 占い機能破壊を最優先するなら、呪殺を恐れず今日のうちに襲撃してしまうのもアリだな。 | |
(*40)2006/09/20 14:38:22 |
お尋ね者 クインジー ■1.狼吊られない時の襲撃先 前述のように、安全策ならニーナ、積極策なら占い師襲撃だろう。 ■2.狼吊られない時の明日の判定 まだ黒出しはタイミング的に早いだろうと思う。 普通に白出しで保存食にすればよさそうだな。 ■3.狼吊られる時の襲撃先 寡黙気味なウェンディと、問題児気味のリックという双子がいる点から、ヘイトもテラーも即吊りにはなりそうにはないと思うが…。 それでも即吊りになったとしたら、俺は騙りに出ている時点で半分死に体だから、俺の偽確定を恐れずにLWの安全確保を最優先すべきだろうな。 という訳で占霊機能破壊のためにも占い師襲撃だろう。 さすがに確定霊能襲撃はGJの可能性がでかすぎてリスキーだしな。 幸いある程度俺が信用を稼げてる現状、守護も誰が真占かで揺れてるだろうし。 ■4.狼吊られる時の明日の判定 LWの安全優先という意味では黒出しでパンダ吊りに誘導するのもありか? 上記の通り占い師襲撃なら占内訳は白黒でほぼ確定。 そうなればパンダ吊って判定を見たいだろうしな。 | |
(*41)2006/09/20 14:40:53 |
村長の娘 シャーロット それは大変。 ステラさまご心中お察ししますよ。 ラッセルさん豹変しないでしょうか。 | |
2006/09/20 14:42:31 |
お尋ね者 クインジー (続き) んで、どっちが狼でどっちが狂なのか、だが…。 ドクターがあまりに胡散臭すぎて判断つけづらいんだが、どちらかと言えば狂>狼だな。 狂が偽臭さを出して狼へサインを送ってるんだとしても、さすがにやりすぎじゃねぇか?って気がしないでもないんだが、じゃあ狼なのかって言うと…残りの狼2匹が黙って放置しとくのか?アレを? 俺はそっちの方が有り得ねぇんじゃねぇかと思うな。 まぁタイミング的にブレーキになる仲間がその場にいなかったって事なのかも知れねぇが…狼にしては迂闊過ぎるように感じるんだよな。 対してねーちゃんだが、速攻で出てきたって点を見ても、あの時点で騙る事は決めてたって事なんだろうな。 そう考えれば単独な狂なのかとも思えるが、既に相談して騙り役として決まってたって事だってあるわな。 まぁ、そんな訳でどっちの可能性も有り得るわけだが、ドクターがあまりに狼に見えねぇって事から、狼≧狂って感じか。 まぁ現時点の結論としては、なんか消去法くさい感じで微妙ではあるが… カミーラ人狼 ヴィンセント狂人 だな。 | |
(120)2006/09/20 14:52:29 |
村長の娘 シャーロット >>110 ラッセルさんが結社員でしたか。 図らずも私のアンケート希望が全部通ったわけですが、あまり手放しで喜べないですね。 もし万一ラッセルさんがこのまま無発言で死亡する場合、処刑投票を彼に合わせるべきではないと思います。 処刑、襲撃、突然死により三名死亡、最大手数は一減ります。 とはいえ、ここでラッセルさんを吊っても白確定を吊るだけですから、吊り手数の圧迫は変わらないでしょう。 灰吊りを推します。 誰を、についてはもう少し考えさせてください。 | |
(125)2006/09/20 17:00:32 |
双子 リック ラッセルさん結社員か。 狼さんが襲撃を重ねてくれると助かるんだけど、 それを望むのはちょっと虫がよすぎるかもね。 | |
2006/09/20 19:09:34 |
のんだくれ ケネス ■4.もしラッセルが突然死の場合、吊るかどうか。 あまり考えたくないんだがー。 トビー>>123の計算って合ってるの?なら灰から吊りを選ぶべきかな。 吊りを合わせる場合のメリットを考えてみると、一日分発言が溜まるから、今日より明日の方が吊りの精度が上がるかもしんない。 でも、>>123で吊り手数変わらないなら、今日灰吊りでも同じ事かなぁ?吊り手計算って苦手なんだよ。俺は。誰か、確認してくれ。 あと、明日交互占い完遂で、黒判定が出たら吊って判定見る事になるだろう。今日灰吊りの場合、片占いになってるトビー・ニーナを吊る事は無いよね。まー、トビーが狼で黒判定の前に灰から一人道連れにしようとしてるかも、っていうのは深読みしすぎかなー。 その計算、信じとくわ。 すると誰を吊るか、■2.が問題。でもまだ決められん。保留で。 | |
(127)2006/09/20 19:48:19 |
修道女 ステラ ふっ・・・呪殺に対する考え方を見させてもらってるわ。 一点疑問があるので、調べごとしてるんだけどね・・・。 | |
2006/09/20 20:02:54 |
修道女 ステラ 真狼狂 ←妖魔から見える=占い師を襲いにくい 真狼魔 ←狂人から見える=占い師を襲いにくい 真狂魔 ←人狼から見える=占い師を襲いやすい | |
2006/09/20 20:04:46 |
修道女 ステラ 狼狼狼魔を何とかしなければならない。 日2 3 4 5 6 7 8 9 15→13→11→9→7→5→3→1(基本7回) 吊 1 2 3 4 5 6 7 15→12→10→8→6→4→2(呪殺発生、6回) つまり、6回中3回。これが原則。 | |
2006/09/20 20:11:27 |
修道女 ステラ 日2 3 4 5 6 7 8 9 15→13→11→9→7→5→3→1(基本7回) 吊 1 2 3 4 5 6 7 15→12→10→8→6→4→2(突然死吊らず、6回) 15→13→11→9→7→5→3→1(突然死吊り、6回) | |
2006/09/20 20:14:22 |
流れ者 ギルバート こんばんは。 バーテン、何かあったか? >>110をみろ? うーん・・・・参ったね・・・・ ラッセルが流行り病にかかったとしても、灰から吊った方がいいと思う。 突然死のチェックは外した方がいいと思う。 議事録を確認しつつ考えるから、しばらく反応できない。じゃ。 | |
(134)2006/09/20 20:34:49 |
墓守 ユージーン とりあえず戻った。 吊り手計算はそんなに詳しくやらんでもいいかな。 突然死のときに突然死に合わせると人狼有利だっていうね。 15→13→11で、同じ残り数になるまで、襲撃は2回できる。 15→12だと、襲撃は1回。占霊守結の内1しか減らせない。 ラッセルが仮に狼なら放置しても1減るし、占霊ではないことは分かっているし、守護者なら黙って死ぬことでプレッシャーになるし、結社なら確白が1人いなくなった相当。 なので、ラッセルが何者でも突然死に合わせない方が食い荒らされなくていいって感じ。今回は結社だから、確白1人で襲撃を1止めた感か。 ……てことであってるかな? | |
(*45)2006/09/20 21:14:19 |
お尋ね者 クインジー そしてリックの>>133が妙に説得力ある件。 って事はアーノルドかウェンディ? リック本人が妖魔ってのも有り得るけど。 てか、アーノルドが妙に目立たなくなってるね。 ステルスって意味ではうまいのかもしれない。 一瞬存在忘れてたよ…。 | |
(*47)2006/09/20 21:16:43 |
修道女 ステラ ん、守護者の防衛云々ではなくて、呪殺の可能性があるからって理由で、吊らない方が良さそうね。 それと、私は守らなくていいわ。お墓で1人こっそり、のんびり見守ることにします・・・。 | |
2006/09/20 21:18:08 |
墓守 ユージーン >>*50 ヘイト 村長は、絡みやすそうなところに絡んでいるだけじゃないの?とかいってみる?w | |
(*51)2006/09/20 21:24:31 |
お尋ね者 クインジー テラーもお疲れ。 ニーナ襲撃で呪殺まで起きると、このままラッセル突然死だと4人減って一気に11人。計吊り3回回避でわおんか、すげーw >>*45 突然死の時に突然死に合わせると?…ああ、吊り票をか。 その発言、表に出す用?だとしたら狼視点過ぎるよねw 計算的はあってるっぽい。詰まるトコ占いと吊りのどちらを優先するかなんだな。 んでもって最後まで真占生存の可能性が薄いんだから、合わせずにいこう、って事か。<村視点 | |
(*52)2006/09/20 21:24:40 |
墓守 ユージーン >>*52 そんな感じ。>村視点 重要なのは、突然死チェックを入れることはは人狼に有利だって言われている、って所かなw 残り5回になったとき、霊能か占いか結社か守護の内3つは確実に残っていて、一回GJで元の数と一緒になる(=GJ覚悟で噛みにいけない)っていうのがポイントになるか。 | |
(*54)2006/09/20 21:31:11 |
お尋ね者 クインジー ステラきつそうだなぁ…敵対勢力だけど、同情。 | |
2006/09/20 21:37:48 |
墓守 ユージーン そーいや、昨日のディアブロの>>1:441、なんか華麗にスルーされてねぇ? | |
(*57)2006/09/20 21:42:25 |
のんだくれ ケネス >>*57 俺が言っても良いけどねー。 | |
(*60)2006/09/20 21:53:40 |
お尋ね者 クインジー >>*61 そうなんだよ、ヴィン狂だと狼陣営むさ苦し過ぎるんだよ!w | |
(*63)2006/09/20 21:57:19 |
逃亡者 カミーラ おまけに、甥っ子の誕生日だっていうのに ささやかなお祝いの席があったのに 仕事はかたつかないわ そこへ来てこのパンクでしょ あたしはなんだってこんなところでこんな風に・・・ほんと一年で一番最悪の日ね(TーT | |
2006/09/20 22:13:14 |
墓守 ユージーン >>139 カミーラ そりゃ大変だろう。おだいじに。頑張れっていうのがいいか分からないが、何とか収まるといいな。 | |
(140)2006/09/20 22:13:43 |
墓守 ユージーン [梨のコンポートを見遣りつつ、バーボンを頼む] さて、と……。ラッセルがそういうのは分かった。 ちと、計算というかラッセルに合わせて吊った場合、15→13→11で残り5回になるまでに、狼は2回食い荒らす可能性があるよな。 今日ラッセル以外を吊ってラッセルがぽっくり逝った場合、15→12で、吊り手数は減るが襲撃も1回になるよな。(GJとかはまた置いといて) 15→12の場合、残り手数が5回になった時点で、占い師(占い機能)、霊能、結社、守護者のうち少なくとも3つの機能が残っていることになるか?計算合ってる? で、同時に残り5回になった時点でGJ一回分、吊り枠復元リーチがかかっている、という感じか? | |
(143)2006/09/20 22:24:53 |
墓守 ユージーン [スパゲティまみれのアーノルドに向かって] あー、村長。 シャーロット嬢はノーコメントとして、 >>22なんだけど、 昨日の夜遅くにはクインジーもカミーラも多少の意見は出してきたけど、ドクターのがずっと早くから叩き台になっていたよな。 だから、村長は「医者の真贋に集中して注目したのならそれもありなのかもしれないが」っていうけど、村長はドクター以外の占い師候補にどうやって注目してた?どうしても表に出ている人間について聞きたくならない? | |
(144)2006/09/20 22:28:17 |
流れ者 ギルバート ■3.占い師の内訳は? 真、狂人、狼でみてる。>>81。真狂妖が抜けてたから考察。 真狂妖なら、客観視点で灰9人中に3人狼だから、灰占い灰吊りで早々に狼にあたる。 妖魔も表にでてるし、この内訳なら村に有利だと思う。 占い師別の考察。 医者 3人目のCOて、真にみられる事例を多々みかける。けど、言う事が真占い師ぽくないんだよな。 3人バラバラ交互って望むのは、呪殺があった時のみ有効。日数がかかるのはネックというか致命的に感じる。片占いばかりで確定情報が増えないし、表にでた占い師が全員長生きできるとは思えない。 妖魔狙いで、多弁狙い→他人の指摘で希望先の変更。指摘したのが狼かも?とは考えなかったのか? 対抗への発言には敏感だよな。クイン>>48の人外とか、カミーラの占い理由>>68とか。 真なら、どちらが狼か見極めようとしてるんだろうな。でも、狂人か狼だと思う。どちらかは、悩むな。 >>65を、自分語りか狂人へのメッセージかて視点でみたら、狂人へのメッセージに思えた。 狼≧狂>真 | |
(147)2006/09/20 22:35:55 |
流れ者 ギルバート クイン 今のところ不審な点はない。議題回答も、納得できる。>>1:441とか、真占い師らしい。 グダグダを嫌っての>>1:55も好印象。灰からの意見も目を通し、人外を探してる姿勢を感じる。 もし狂人なら、襲撃された時、残った真占い師の信用を下げる事ができそうだ。 狂人占い師が襲撃されるのは、やっちゃっただと思うので、狂人ならもう少し発言を控えそうだ。 偽者なら、狂人より狼を疑う。 真≧狼>狂 カミーラ 可もなく不可もなく。医者よりは忙しくなさそうだ。 >>1:281日目の議題、■2.で偽者がでるのは予想してた、けど■3.の答え方は、占い師が2人しかでないと楽観してるように感じる。 時間がないなか、がんばってるようなのも好印象。それが真かどうかは別にして。 もう少し、時間がたたないと判断できないな。どの役職もありそう。 狂≧真≧狼 | |
(148)2006/09/20 22:36:25 |
村長 アーノルド ■3.占い師の内訳は? 皆言っているが真狂狼の可能性が高いんだろうな。 ワシは妖魔が能力者を騙ることはあると思っている。何せ単独行動だからな。 妖魔なんて思いつきで霊能者騙って撤回したり、占い師からスライドして霊能者COしたり、初日に結社COしたりするようなやつらさ。 潜伏狂人だって居てもおかしくないぞ?こうやってこちらの予想の裏をかくことが目的なのだから。 とはいえ可能性を捨てないという話なだけで、基本は真狂狼として考える。 まだ多分出てなかったパターンとしては、たとえば真狂妖だった場合、狼視点で妖魔が騙っていることは明白。狼は真か狂人を襲撃して妖魔を吊ろうとするだろうから、生き残りは難しいだろう。 占い師個人の考察は後ほど。 | |
(152)2006/09/20 22:51:41 |
見習い看護婦 ニーナ あっはっはっはーwwwwwwwwww 結社員ラッセル突然死とかいって、かなりデジャヴってんですけど!!! 前々村でそうだったね。やはり吊り希望が集中して、纏め結社が相方CO…まさしく一緒だ! | |
2006/09/20 22:52:45 |
墓守 ユージーン >>*70 まだ、医者のいう発言数多→少にならなさそうだから、大丈夫じゃね?w | |
(*71)2006/09/20 22:57:08 |
墓守 ユージーン >>133 リック ふむ。いうことと実際は、統一されてることの方が多いか。 ただ、トビーはそれが自分のスタイルだっていうそれ、どっちかというと中庸を通り越して寡黙気味じゃなかったか?まぁ、質問を投げかけなかったのもあるんだろうけどさ。 逆に今日なんかは発言でってきているが。 まぁ、今日の段階まで含めると中庸くらいまでいくのかな。 | |
(154)2006/09/20 23:05:56 |
村長 アーノルド クインジー:発言を読み返したが、一貫して自然な占い師視点になっている。 妖魔狙い重視らしい。 ちと目についたのは>>1:174「もう少し人が集まってるタイミングの方がよさそうな〜」 反射的に出てきたにしては村側っぽい発言。 偽者なら早期にCOできた安心感みたいなものが出るような気がする。 あとはソツがないな。 真ぽく見える点。 >>1:374「交互完遂まで俺が生きていられる保証もねぇから」襲撃恐れ。 「俺の希望はソロにしてくれってだけで、これが通らねぇなら皆で〜」呪殺も視野に入れている。 >>1:433「それよりは俺は占い候補たちである灰に目を向けてぇよ」 >>1:441妖魔狙いで多弁を占うことを疑問視 >>27占ったトビーに対して言及。 偽ぽく見える点はない。>>41がちょっと気になるくらいか。 しかしワシの大切な娘にマッサージさせるような男は偽者に決まっておるっ! | |
(160)2006/09/20 23:38:45 |
修道女 ステラ 。o(ユージーンさん、否定はしないのね・・・) | |
2006/09/20 23:41:08 |
墓守 ユージーン おとーさん、虫ばっかついて大変ですね。 | |
2006/09/20 23:42:16 |
村長 アーノルド カミーラ:初日夜明け後を読むと喋るタイプに見えるのに出ている情報が少な目。忙しいようだが、残念ながら発言が少ないと信じる要素も単純に少なくなってしまう。 >>1:28「霊能者はいつでも。3日目以降とかでもそれはそれで楽しそうだから反対はしないけど?」 誰かがこれを偽要素にしていた気がする。 普通の村なら霊能者は自分が真であることを証明してくれるかもしれない重要な存在だが、妖魔がいる村なら呪殺による真確定もあるし、なにより霊能者が潜伏していれば自分が生き残る可能性もあるから、ワシには真ぽく見える。 偽ぽいというか気になった点。 >>75 「黒判定がなかったし、灰を減らさないで他何するのか、あたしにはわかんない。」 何するって呪殺狙いがあるぞ。トビーは妖魔狙いでなかったのだろう? 占い師でも村の今後を考えると完遂を希望するだろうい、ましてや村人としてはそれ以外ありえないとはもちろん思うが、なんというか言い回しがちょっとだけ引っかかった。 | |
(168)2006/09/21 00:12:27 |
お尋ね者 クインジー >>163 アーノルド 俺はまだニーナを占ってねぇからな。 カミーラとニーナが共に狼だった場合、霊確定してんだから庇って共倒れよりは仲間切りするだろ? それに白のニーナに黒出してきたとしたら、パンダ吊りで偽確定できる。 もちろん確定白になってくれるのもメリットはでかいが、どっちにもそれなりにメリットはあると思ってるぜ。 | |
(169)2006/09/21 00:13:07 |
村長 アーノルド カミーラ考察の続きだ。 >>1:445 占い先2人目をあげるのを保留。決定後ヴィンセントに促されてシャロを希望。 もしカミーラが狼なら、適当に都合のいいやつをあげればいいと思う。 狼仲間が占われそうになかったということもありうるのかな。 狂人なら狼がわからず希望を控えたか。真なら言葉どおりなんだろうな。 クインジーの項目で言ったことも付け加えると 狂人=真=狼>>妖魔 | |
(173)2006/09/21 00:18:08 |
修道女 ステラ リックくん、質問があるわ。 昨日の、>>1:468なんだけど、何でニーナちゃんからシャーロットさんに変更してるのかしら? ニーナちゃんが人狼/妖魔の可能性が低いと踏んだ理由、それと、シャーロットさんに変更した理由をお願いできるかしら? 既に答えていて、私が見落としていたらごめんなさい。 | |
(174)2006/09/21 00:20:09 |
修道女 ステラ 修道女 ステラ 占霊結 修道××○ 尋者○×× 流者 牧童 逃亡○×× 牧童 村長××× 看護 双女 墓守××× 牧童 看護 双女××× 流者 牧童××× 流者 看護 長妻×○× 酒飲 流者 酒飲××× 墓守 牧童 看護××× 長娘 墓守 長娘××× 酒飲 流者 流者××× 看護 双女 双男××× 長娘 村長 (看護→長娘) 医師○×× 酒飲 長娘 学生××× とりあえず、昨日の占い希望。 | |
2006/09/21 00:27:45 |
村長 アーノルド >>169 クインジー そうだな。確かにどれにもメリットはある。 しかし、細かい話になって申し訳ないが、ニーナが人間で偽黒出しがあった場合カミーラ狂人ヴィン狼なら狼にクインジーが真だとわかってしまうのだが、そういう心配はなかったか? パンダ吊りならエレノアが守られる可能性も高くなってしまうしな。 | |
(177)2006/09/21 00:28:49 |
修道女 ステラ 結社 ステラ ラッセル 占い師 クインジー →トビー カミーラ →ニーナ ヴィンセント→ニーナ 霊能者 エレノア 半白 トビー ニーナ グレー アーノルド ユージーン ウェンディ ケネス シャーロット ギルバート リック | |
2006/09/21 00:33:21 |
双子 リック >>174 ステラさん まず、ニーナさんは灰から希望に挙げられすぎだから 人狼じゃないと思った。灰9人中5人はさすがに多いよ。 で、霊能確定してるから無理に妖魔を狙う必要はないし、 妖魔も人狼も狙えそうなシャーロットさんに変更したんだ。 人狼も妖魔も僕は多弁組にいると思ってるよ。 それに寡黙な人って占わなくても吊れるし・・・。 (考えが黒いなあ) | |
(179)2006/09/21 00:34:49 |
お尋ね者 クインジー ■2.吊り希望 多弁組の3人は占いや発言からも判断できる機会が生まれそうだし、急いで吊りに挙げる必要性は感じねぇな。 そうなると残りは村長、双子男女、風来坊の4人。 この中で現時点で気になってるのは双子たちだな。 嬢ちゃんの方はどうにも発言内容が薄い気がするんだよな。発言量も相まって、どうにも判断がつけづらいんだよ。 はっきり言っちまえば、ステルスくせぇ、ってぇかなぁ…。 とは言っても占って確定白になっても微妙な感じがするんでどっちかってぇと吊り寄りだ。…気を悪くしねぇでくれよ? あとはみんなにもツッコまれてたが、>>1:478と>>86の矛盾だな。この点は狼くせぇ。 ボウズの方は嬢ちゃんよりは前に出て喋ってる感じはするな。 だがどうにも気になってるのは初日の>>1:242とか>>1:366下Actから>>1:393までの間とか>>1:426とかの、妙に様子見してるような行動の数々だな。 占い変更に関してはニーナの結果を見てからじゃねぇと何とも言えねぇけど。 これは妖魔臭さってぇよりも狼臭さを感じる。 (続く) | |
(181)2006/09/21 00:36:48 |
見習い看護婦 ニーナ クインジーさん 昨日の夜位から発言が目立ってきたように思えるのです。で、ちょっと読み返して気になったとこです。 >>1:441クインジーさんが多弁=妖魔とはあまり思えないというのは占い先希望も見て分かったのですが、なんで明日以降ならいいんでしょうか?初日の占いが大事なのは分かりますが、明日以降でも呪殺が決まれば、クインジーさんが真ならば確定するチャンスかもしれませんよ? なんとなくですが、狂人っぽくはないような気がしますです。狂人だとしたら、真印象を稼いで黒出し待機しているのでしょうか?んんーでも真印象稼いで襲撃されて、さらに真占い師によって呪殺が決まってしまえば、お馬鹿な狂人さんですね。やはり狂人はないかもしれませんね。 ただ真として信頼を得ようとしているようにも思えるのです。個人的には占い師さんは真印象をガンガン稼いで欲しいと思っているので! 狼なら順当に真印象を稼いでいるだけでしょうかね。 真≧狼>狂 | |
(187)2006/09/21 00:41:13 |
見習い看護婦 ニーナ ヴィンセント先生 なかなか面白い先生なのです☆ 昨日は自分への反応の敏感さに、真印象なんか特に必要ない狂人では無いと思いましたが、>>50や>>57を見ると、そういう性格なのかなーとか思ったりしたのです。 ちなみにニーナも「人外」という言葉は、狼&狂人に使いますよ☆ 何となくどれでもあるような気がしてきたのです。狼だとしてもゴーイングマイウェイなタイプに思えるのです。 これまでちょっと皆と違う風に目立ってきたのが性格だとしたら、真印象稼ぎ云々で決められないなーとか困ってきたのです。 でもボロが出にくいタイプには見えないので、要観察といったところなのです☆ 真=狂=狼 うーん…占い師真偽…なかなか難しいのです。 そこまでまだ差がないのです。 | |
(188)2006/09/21 00:42:06 |
村長 アーノルド ヴィンセント: ちょっと個性的だが自分の考えをしっかり持っているようだ。 1日目のユージーンやケネスとのやりとりをみると議論は好きそう。つっこみも割と多い。 しかしワシは主観的な占い師を信じやすいので、医者の当事者感のなさはマイナスポイントだ。信用を得ていないこともあまり気にしていないようにみえるし、いつまでも生きていられないという危機感も薄いように感じる。 >>68でカミーラに質問しているのは真印象。 狂人の医者がカミーラを狼と踏んで、灰の狼を探ろうとしているというのもあるかもしれないが。 >>65 「騙ってナンボだと思ってるんですよ、私のなかの狂人の立ち回りは」 この台詞だけ見ると狂人に成り代わりたい妖魔っぽく感じた。 だが、灰のなかにも潜伏狂人を否定する人は多いな…。 狂人≧狼>真>妖魔 >>190 クイン 了解した。長々すまんな。 | |
(192)2006/09/21 00:53:25 |
双子 リック あー、>>181の何がひっかかったのか分かった。 多弁の3人をあっさり考察から外し過ぎなんだよね。 で、ケネさん除いた2人と同じくらいに喋ってる僕が RP多めのウェンディと同じ扱いってのは変でしょうと。 自分ではかなり考えは垂れ流してると思うんだけど。 | |
(194)2006/09/21 01:05:40 |
お尋ね者 クインジー >>191 リック そんなくだらねぇ理由で吊りには挙げねぇよw >>1:384はもちろん見逃してねぇぜ? だからこそニーナの判定を見たい、って言ってるんだしな。 …あ、俺が言ってる様子見ってのは、場の様子を見極めようとしてるって意味と、他の占い希望が出揃うのを待ってるって意味の2通りだぞ。 んでもって、>>1:242は前者、>>1:366下Actからの流れは後者だな。 狼を探し出すには確かに前者も後者もある程度必要だわな、それは同意だ。 だが妖魔を探すって意味合いで言うなら、単独である妖魔はラインを見たところで見つかるとは思えないからな。 まぁどっかで「狼からでも真確定できるから」みたいな事を言ってたから、狼探しにも比重を置いてたって事ならわからんでもないか。 …ただやっぱり>>1:242は理解できねぇよ。 表に出てから引っ張る必要がどこにあるんだ? 裏で騙るかどうか様子見してからでも良かったんじゃねぇの? これはちょっと邪推もいいトコなんだが、表に出たタイミングで仲間に騙るかどうかで止められたんじゃねぇか、って感じもするんだよな。 | |
(197)2006/09/21 01:11:30 |
見習い看護婦 ニーナ ■1. 占いは交互完遂なのです☆ 半端な情報は村にとってあまり良くないのです。 ■4. 灰吊りでいいと思うのです。 吊り手数変わらないんですよね? だとしたら、霊能判定も大事なのです。日が経つにつれ能力者さん達の生き残り確立も少なくなってくるのです。 吊ることによって白か黒か分かるのも、ラインとか見たりするのに大事だと思うのです。 さらにトビー君の>>123を見ると、GJや妖魔噛みがあると吊り手が増えるには、分ける方がいいみたいなので、やっぱ灰吊りかと思うのです。 | |
(198)2006/09/21 01:17:02 |
お尋ね者 クインジー >>194 リック 垂れ流してくれてんのは分かるし、発言数で言うなら確かに多いな。 だが、なんつーかな…ブツ切りブツ切りで一つ一つの発言が短い上に薄かったりする印象なんだよな。 だから内容的に見れば中庸寄りと俺は見てるぜ。 | |
(199)2006/09/21 01:19:13 |
墓守 ユージーン >>198 やっぱり吊り手増える、て表現なのかな……。 | |
(*81)2006/09/21 01:21:42 |
双子 リック >>197 クインジーさん >表に出てから引っ張る必要がどこにあるんだ? 他の人のCO/非COと時間が重なると困るんだ。 順次COのいいところは順番が考察材料になることだけど、 COが時間的に重なると推理ができなくなっちゃうから。 >>1:270みたいなことだね。だから他にCOしそうな人が 周囲にいないかどうか見極めたかったのがひとつ。 それにCOを引っ張ることでできることもあるんだよ。 クインジーさんは即COするタイプみたいだけど、 真占い師がわざとCOを遅らせて3COを誘ったりね。 今回は僕が仮にCOを保留しておけば、人外から能力者に 見られる可能性は結構あったと思うよ。 (能力者に見られる意味がないから止めたけど) まあ、こんな感じで僕はCOには細かいタイプなんだ。 初日に他にすることがないってのもあるけどね。 | |
(200)2006/09/21 01:27:44 |
墓守 ユージーン >>*85 明日のためにとって置けば?w | |
(*86)2006/09/21 01:32:09 |