酒場の主人 フレディ >>ノーマン いずれにせよ、 >>3:175 でシャーロットも言っているが、 なぜノーマンはハーヴェイを狼ではなく 狂人だと強く思うその理由を聞きたい人は多いと思う・・・ できればお願いしたい。 >>モーガン 無理しないで、出来たところまでで良いと思う。 | |
(198)2005/02/23 04:59:14 |
酒場の主人 フレディ ハーヴェイ統一占いパンダ判定の考察も 軽く張っておこう。 能力者はまだ揃っているが、村の流れ的には もう時効だろう。私の思考を確かめるぐらい にでも使って欲しい。 (間違っていたら、独り言にでも 指摘しまくっておいてくれ、あとで楽しむ) 《※妖が役職についている可能性を除く》 【パターン1】 占い師A[黒判定]→真 占い師B[白判定]→狂 ハーヴェイ→狼 ノーマン→真 【パターン2】 占い師A[白判定]→真 占い師B[黒判定]→狼 ハーヴェイ→真or狂 ノーマン→真or狂 ◎黒判定占い師が襲撃されると、 【パターン1】確定。狼位置はハーヴェイ。 ◎ハーヴェイを襲撃されると、 【パターン2】確定。狼位置は黒判定占い師。 ◎白判定の占い師が襲撃されると、 ハーヴェイか黒判定占い師が狼位置。(脆弱性が中) その後、ハーヴェイを襲撃されると狼位置確定。 ◎ノーマンが襲撃されると危険(脆弱性が大) | |
(199)2005/02/23 05:37:25 |
農夫 グレン ◆シャーロットさんについて う〜む・・・状況から見て彼女は妖魔ではないと思う。 昨日の襲撃先の選択としては確定白にいく手もあったはず。オードリーさんと結社さんがいるから。そこを何故あえて占い先のシャーロットさんなのか? >>108 ノーマンさんが真霊媒だとすれば、狼は残り一匹で、グレーの中より能力者の中にいる可能性が高い。ルーサーを狂人だと思って、シャーロットさんに黒を出さないようフォローした?とも見えないこともない。その場合狼1はハーヴェイ。 ↑ルーサー狂人だとすると霊媒全吊りは言わないだろう。それにそもそも占い師に狂人がいるとしても、狼にもどちらが狂人か分からない。というわけでこの可能性は薄い。 あと、またルーサー偽の前提だけど グレン妖魔だと思って、呪殺と同時にシャーロットも襲撃死すれば、外観ではどちらがどちらか分からない、という状況を狙ってきたかな?例えグレン妖魔でなくても、占い先を食うことで混乱を招くことができるし。 どうも仮説ばっかりですみませんね・・・ 一番ありそうなのは「一番村人村人らしい人物を食べて怪しいのを灰に残した」かな・・・ | |
(202)2005/02/23 06:10:49 |
修道女 ステラ >>202 ありがとうございます。 グレンさんを妖魔と踏んで、というのは結構ありそうだと思いました。 もし狼に占い師の真贋はついていなくても、狼もグレンさんを妖魔と見ていて万が一ゴードンさん真の場合に備えてシャーロットを襲撃したのかも知れませんね。 ゴードンさんによる呪殺はおきなくてもこうして謎は残す事が出来てますし…… ゴードンさんが狼だとしてルーサー様の占い先を襲撃したとしたら…やはり妖魔呪殺によるルーサー様の真確定の可能性を消したいからになるのかな。 ……明日も死体が1個しか発見されないなんて事あるかしら。。。 | |
(203)2005/02/23 08:22:40 |
隠居 モーガン とりあえず、書けた分は公表していこう。裁可されるかどうかは別の問題じゃしな。 "Fall Grau" 作戦計画書(草案) 1.現有戦力・敵戦力の評価 確定白 レベッカ、オードリー 占い師 ルーサー、ゴードン 霊媒師 ノーマン(黒黒・確定白)ハーヴェイ(黒) 半白 グレン 灰色 フレディ、ニーナ、ステラ、モーガン 敵戦力:人狼1〜2 狂人1(〜0) 妖魔1(〜0) 最大4,最低2 ***以下の分析は主観入り故注意されたし*** 襲撃傾向・占い結果から、占い騙りは人狼と仮定する。妖魔探しのため占い師を残しておく心算であろう。 人狼視点で双方白ならば、占い師が襲撃もされず、こうまで白判定ばかりという現状に納得がゆかぬ。 (シャーロット呪殺+守護GJという楽観論は採るべきとは思えぬ。) 霊媒についてはCOの状況、占い騙りの推定などからノーマン狂・ハーヴェイ真と仮定する。 #最終局面で灰色に戦術の自由を与えるため、真との推定にかかわらずハーヴェイ吊りは考慮されるべきと考える。 | |
(205)2005/02/23 09:22:26 |
隠居 モーガン 2.行動計画 1.の分析を前提とし、守護成功・妖魔噛みは考慮しない。あればあるだけ勝利が近づくので、あるに越したことはないが。 今日灰色から統一占い・吊りを行うことで、5日目開始時の生存者は9人、純灰色は2人に減少する。1.での仮定により、黒判定を出した占い師とハーヴェイとのラインが設定できる可能性がある。 明日も灰色から統一占い・吊り。純灰色は存在しなくなる。グレンをどうするかが難しいところであり、あるいはグレンの代わりに灰色の一人を半占いで残すことが考慮されるべきか。6日目開始時の生存者7人。 6日目は7人中、占い終了で妖魔疑惑がないもの3名(最低でも一人は確定白)。半占い状態一名。能力者4名。(欠員ある場合は情勢に応じ計画変更される) 6日目にハーヴェイ吊り(半占いを占い完了)、7日目以降占い両吊りorライン吊りで勝利。 概要としてはこの通りじゃな。 | |
(206)2005/02/23 09:40:03 |
修道女 ステラ 【ゴードン→ハーヴェイ占いについて】 ゴ ハ 狼 1)真→真 2 白 霊能「真/狂」(狂でも白ですが組み合わせが分かる) 2)真→偽 1 黒 霊能「真/狼」吊ったら妖魔勝ちになるので吊タイミング重要。 3)偽→真 2 黒出しは「ノーマン真で残り狼1」前提になるので吊って終わらなければ次吊られるのは自分。(ノーマンが生きていてもハーヴェイに黒は出せない) 2)の場合との見定め重要。 ハーヴェイ真なら狂はノーマンなので、(もしも偽なら)ゴードンさんは2匹目の狼という考え=無難に白出しと来るのではないか。 1)の場合との見定めが必要。霊能「真/狂」 ※ハーヴェイ様黒判定でも終わらなければゴードンさん偽 4)偽→偽 1 狂/狼ならハーヴェイが最後の狼だといけないので白出しでしょうか。黒を出せば先に吊られるのはハーヴェイ(最後の狼)なのでどうかな、と。 狼/狂だったらダメモトで黒出しもあり? ※ハーヴェイ様白判定でも狼ならハーヴェイ様吊りで終わり ※ハーヴェイ様黒判定で終わらなければゴードンさん偽 | |
(209)2005/02/23 10:49:11 |
修道女 ステラ (万が一占いに妖だったら黒出しして先に吊らせようとするかもだけど、ゴードンさん妖は考えにくい) ゴードンさんの真贋が付いていない現状では無意味と思われるかもしれませんが、ゴードンさん偽でも嘘がバレれば続けて吊られるとなれば白を黒とは言わないのではないかと思いまして、真贋に関わらず真実に近い判定が聞けるのではないかと思っています。 残り少ない占いの中で占い師の真贋見極めが付くといいなと思ってますが、この占いをしておくとハーヴェイ様を吊った後のライン付けの役に立つのではないかと思いました。 モーガン老が草案で6日目のハーヴェイ様吊りとしてますので、もしハーヴェイ様に偽の黒出しがあった場合でもゴードンさん吊りで間に合えば良い感じだと思うのですが… 今日グレンさん交互完成・ハーヴェイ様占い、明日から統一ではモーガン老の草案を台無しにしてしまいますでしょうか? もし灰が1人減ったら可能になりますでしょうか? (一応貼ってみましたが、ダメダメだったらすみません) | |
(210)2005/02/23 10:51:03 |
ちんぴら ノーマン >>211 ゴードン → ハーヴェイ占いは 俺視点で 黒判定 ゴードン |真 |狼 |妖 |狂 ルーサー |狂 |真 |真 |真 ハーヴェイ|狼 |狂 |狼狂|狼妖 妖魔所在 |灰 |灰 |占 |霊灰 白判定 ゴードン |真 |狼 |妖 |狂 ルーサー |狼妖|真 |真 |真 ハーヴェイ|狂 |妖狂|狼狂|狼妖 妖魔所在 |占灰|霊灰|占 |灰霊 妖魔の居所が全然絞れないから俺的には反対 | |
(213)2005/02/23 11:49:35 |
修道女 ステラ >>4:30 ハーヴェイ様 「ノーマンの黒発言で偽占い師は黒判定を出す事が出来なくなってしまった」 >>4:38 「狂人から狼側(偽占い師)に、これ以上黒判定を出すなと言うメッセージが送られた」 について何となく気になってましたので。 ハーヴェイ様のおっしゃるとおりにノーマン様が狂人だとして、偽占い師が黒出しできなくなるとは限らないと思います。 ノーマン様狂人とすると実際の狼は「リック/1匹騙り/1匹潜伏(仮)」 偽占い師が村人に黒判定はありだと思います 妖魔探しの間に潜伏狼が真占い師に発見される可能性大なので、黒判定村人と発見された潜伏狼2人に判定割れが出ている状況にした方がいい気がしますから…。 (ノーマン様真だとしたらどちらかが最後の狼になるので、村人としてはすぐには吊れませんし) なので「偽は黒を出せなくなった」とは限らないのではないかと思うのですが。 | |
(214)2005/02/23 11:51:47 |
修道女 ステラ >>213 確かにハーヴェイ様占いだけでは何も分からないです。 少なくとも霊能が「真/狼」ではないと分かれば安心して霊能吊りが出来るというくらいのもので。 (ついでにゴードンさんが嘘判定してればハーヴェイ様吊り時にそれも分かるかも〜、という程度で) あっと偽−偽で、もしゴードンさんが狂でしたらノーマン様は真・ハーヴェイ様は最後の狼か?と判断付きますね。 白と言ってあっさり吊らせて妖魔勝ちも嫌でしょうから、黒という可能性高いかも……。 妖魔はやはりグレーでしょうか? ルーサー様が妖に見え始めてくると頭の中がもう大変です。 | |
(217)2005/02/23 12:33:41 |
修道女 ステラ 今日、霊能者吊りになる可能性と灰吊りになる可能性と どっちが高そうですか? >>206 のモーガン様の草案では 「今日灰色から統一占い・吊りを」とありますが、 どんな感じでしょうか? 灰吊りであればそれを聞いてから希望を出したいのですが。 | |
(218)2005/02/23 15:18:05 |
ちんぴら ノーマン いいか。質問っつーのはな 「誰に」「何を」「どんな前提で」 聞こうとしてるのかがはっきりしてないと駄目だ >>218が誰に何を聞きたいのか俺にはわからんぞ あとな、意見と質問をごっちゃにするな 発言ptの関係で仕方ないのかも知らんが わかりやすく喋ったほうが 聞かれて言い直すよりは効率が良いはずだ | |
(219)2005/02/23 15:45:58 |
修道女 ステラ は、はいっ! >>218の質問は、オードリーとレベッカに聞いています。 占い・吊り先本決定の前に、 今日能力者吊りなのか灰吊りなのかを聞かせて下さい。 ◆ 私は「今日から霊能者を吊らずとも良さそう」ならば、灰吊りを希望します。 (本当ですね、まるでモーガン老に聞いてるみたいに自分でも思えました) | |
(220)2005/02/23 16:09:07 |
隠居 モーガン えぇい、書いてしまえ。 >>218 "Fall Grau"起草時点(メモ参照)では ★ステラ ▼ニーナ 現時点では考慮中。候補提出はするつもりだが、両候補について変更の可能性あり。 公正を期するならレベッカ・オードリーの確定白二人に選択を委ねるべきと考えるが、責任まで丸投げするのでは無能以下とのそしりを免れんからな。 | |
(221)2005/02/23 16:22:53 |
農夫 グレン >>211 >半白を残すことなく でもそのかわりに半占いされたハーヴェイを残すことになっちゃうんだよ〜 >>223 それは・・・非守護者CO? >守護者かも知れない灰を吊るのは如何なものかと ・・・確かにそうなんだけど吊りがあと4〜5回で一回村人を吊ってしまうと、妖魔1狂人1狼1(〜2)を連続で吊らないといけないわけで〜僕はステラさんが村人なら吊りたくない。だいたい非守護者COしてしまうとグレーから守護者のあたりをつけやすくなる・・・。 それから、この村の狼は襲撃先を選ぶのにわりと冒険してると思うんだけど〜。普通初日に1COの結社食べる?守護者の存在は抑止力なわけだから抑止が効かない相手には守護者いようといまいと関係なしな感じ。というわけで守護者吊りが怖いのでとりあえずステラ吊り、などというのは、決断を先延ばしにしてるようなもんじゃない〜? | |
(227)2005/02/23 19:37:37 |
未亡人 オードリー ◆能力者内訳「霊能者」 霊能者:真ノーマン・狂ハーヴェイ 霊能者に関してはノーマンの>>42発言が大きいわね。 狂人なら吊り手数を損させるために、色々な可能性を考えると思うの。 仮にノーマン狂人なら、牧師様の発案を自分から言い出しても良さそうなものだわ。 >>42が演技の発言とは、私には思えない。 「能力者ローラーをしても自分は除外されるだろう」って、そう思っている人の発言に感じたわ。 霊能者に狂人と言うのは、ハーヴェイの3日目吊り候補と今日の黒判定。 ハーヴェイは早い時期にリックを吊り候補に挙げているし、その後も候補を変えなかったし、>>234でリック吊りの念押しもしていたわ。 人狼の『仲間切り信用獲得作戦』とは思えないし、効果も薄いわ。 『ノーマンが狂人とは思えない』と『ハーヴェイが人狼とは思えない』から霊能者に狂人になったの。 | |
(234)2005/02/23 20:12:47 |
未亡人 オードリー ◆灰印象 ニーナ:私の勝手なカテゴライズなのだけれど、彼女は対話型の人…と思っているの。 集会場にいる時間に話す相手や、質問などが無いと口数が減ってしまい、アッサリとした印象を周りに与えてしまう様に思えるわ。 個人的には不審に思える発言は無い人なのだけれど…。 モーガン:私の中ではかなり白寄りな印象ね。 話にも頷ける所が多いし、説得スキルの高さを感じるわ。 ただ、うやむやのまま盲信しそうになるのが怖い人。 人狼ではあっても妖魔ではなさそう。 フレディ:灰の妖魔と言うなら一番怪しい位置に居るように思えるわ。 彼自身の怪しさではなくて、他の人の妖魔率の低さから、ね。 物静かながら言う事は言う…と言う感じで白寄りに見ているのだけれど…。 ステラ:妖魔では無いように思えるわ。 発言数・発言内容等で、吊りは回避できても占い回避するのは難しそうに思えるもの…。 自分吊り発言などからも、村側の人ね。 | |
(235)2005/02/23 20:13:03 |
未亡人 オードリー ◆アンケ回答 占い:フレディ・ニーナを交互 吊り:>>223からステラ・第二 グレンは個人的に白寄りなの。 寡黙吊りに異を唱えていたけれど、やはり吊りは人狼を吊るために使いたい…と思うのは当然だもの。 仲間を庇って…と言う感じではなかったように思えるのだけれど…。 声を大にして訴えていたのは彼だけだもの、庇うのならあからさま過ぎる様に感じたわ。 交互完成にはしたいけれど、彼が妖魔とも思えないし…モーガンも言っているけれど『占われるのは構わない』的な空気を感じるのよね。 ステラは>>223発言から、少し追い込まれている感じを受けたわ。 もしかしたらギルバートと似た事が、彼女に起こっているかもしれない…。 彼女の意思が変わらない様なら、私は勝敗よりも彼女の意志を尊重したいと考えているの。 もっともこれは1村民としての意見、まとめ役としては回答された意見の中から決定を下すわ。 | |
(236)2005/02/23 20:13:30 |
牧師 ルーサー >>233 では反論しよう。 この段階、呪殺は狙わずとも勝手に叶う。 私が能力者全吊りを提唱しているのは、霊能者から全吊りをしている間に妖魔を呪殺できる自信があるからだ。 となれば、最後は潜伏狼を逃すか逃さないか。 統一占いを推しているのはグレーを確実に狭められる点と霊能者とのラインが吊らずして形成できる点だ。 真霊能者が特定できれば全吊りの期間を短縮できるゆえ、グレーをもう一人吊ることができる。 この判断ができれば村の勝利は確実となろう。相互占いで3日かければこの利点が消え失せる、と言っているのだ。 つまり、占い師からして当然の一手であり、村人としての意見ともなる。 | |
(237)2005/02/23 20:25:48 |