見習いメイド ネリー >>2:376 ジェーン先生ー(泣) | |
(6)2006/09/19 23:34:21 |
見習い看護婦 ニーナ >>0 最初からそういっていると思いますが・・・。 | |
(8)2006/09/19 23:34:55 |
学生 メイ >>2:379ステラ う〜ん、役員に関してはもう考える必要ないね。 ヒーローかどうかに関してで今回の話題部分で繋がりそうなのは私がそう見えるかどうか位の話だね。 それ以前に今はいえない理由があるならそれを明言してほしくはあるけど。 3二関しては反論可能かどうかの問題というか下手に渋る方が余計な疑い増やすだけな気もするけど? | |
(14)2006/09/19 23:36:46 |
牧童 トビー >>15 いろんな意味で、ぼくもそれが一番分からない | |
(18)2006/09/19 23:38:07 |
医師 ヴィンセント そしてジェーンがヒーローでなければ真ヒーローは確実に生存 ヒーローにはジェーン偽が明白に見えるわけだから、ジェーン真だったらどうしよう・・・とか言いながら考察する人は非ヒーロー宣言してるようなものじゃないでしょうか なのでこれは私個人の考えですが ・今日以降(できたら全員で)「ジェーン=ヒーローは偽」は決め打つくらいの気持ちで考察する という意識で進めていって欲しいかなと思うのですが じゃないと普通にちゃんと頑張ってるヒーローさんの潜伏範囲削っちゃいそうだし、混乱して荒れるのが遺言の目的だとしたら思う壷っぽいし ジェーンが真ヒーローで別に御曹司がいて御曹司or番長側に負けちゃうなんてことがあるんだったらとかは私的には考えたくない。ケアした上で勝利に向かうなんて無理かも それくらいに思ってます それでも最悪の場合のこととか、手数や場合わけなんていうのは役員である私たちが考慮してればいいと思うのですよ ヒーローの可能性のある灰の方たちはジェーン=ヒーローの可能性を論じるべきでないと思いました もし私のこの考えに賛同できるなら意識してみて下さい | |
(35)2006/09/20 03:39:04 |
書生 ハーヴェイ >>60 ネリー番長と仮定すると、リック番長の場合は、「シャーロットorネリーの賭けに当たった」ことになるはず。シャーロット番長なら「ローズ真を知って襲った」ことになるけど。 ま、ネリー&シャーロットW番長ならローズ襲撃は鉄板かな、くらいしか推測はできないはずだけど。100%ローズ真に狙いつけてたことにはならないはず。……だよね? | |
(66)2006/09/20 20:54:57 |
文学少女 セシリア >>65 シャーロットさんとネリーさんが番長の時に限り昨日の時点でローズマリー先輩の真が判明してます。 | |
(69)2006/09/20 20:58:45 |
学生 メイ >>68続き 1.これはネリー、シャロが番長である時か、 リック、シャロが番長である時だけだね。 前者は、とりあえずネリーを見てからってところがあるけど、可能性として不自然ではないね。 後者は裏番長が潜伏し、さらにそこまでしてローズマリー襲撃って二人もだしておいて何してるの?って感じになる。 +ネリーパターンならまだわからなくもないけど…、 それはリック残してネリー出すパターンに対して優位性があまり見出せないのでいずれにせよないと思う。 よってネリー、シャロ番長パターンくらい。 2.これはまず一つジェーンを御曹司と見たパターン、 どこでジェーンが御曹司っぽいかどうかが鍵になるけど、ヴィンセントの出した話のでは判断してる暇があるとは到底思えない部分なのでそこ以外の部分でってことになるね、 ありえなくもないかなぁ程度だけどこれは若干楽観視が大きい気がする。 あとは優等生が3人非番長で御曹司が含まれてると見たパターン。 このパターンだとローズ御曹司だと美味しくないし、相互補習を後に行った結果等で見破られることは十分にあるのでやっぱり低いかな。 | |
(70)2006/09/20 21:10:31 |
学生 メイ >>68>>70続き 3.無理に優等生呼び出しをする必要がでるってことは、 優等生を呼び出さないとまずいと思った、もしくは番長が結構ピンチな位置にいる、あるいはそう思ったってことだよね。 無理に優等生を呼び出す必要があるパターンは、 ネリーが番長なので隠すため、もしくはその他の理由と複合するけど番長の位置が補習されそうだったり、このまま補習とあわせて停学でピンチになりそうだったりするためだね。 補習されそうなところは補習された上で容易に停学になりそうなども含まれるかな。 であとの二つの理由はすでに言ったようなものだけど、 番長の位置がこのままではまずかったからだね。 逆にそこまであせる必要がないなら、真の見極めがつかない原状で襲撃?って疑問がある。 でこの辺優等生考察とかぶったりする部分と複合的な考察なので次に優等生考察を交えるね。 | |
(72)2006/09/20 21:18:17 |
学生 メイ ■5、優等生内訳 まず>>2:103>>2:113>>2:114>>2:115を前提として、 まず最初にシャーロット裏番長ってどう考えても変だと思うんだよね。 つまり真or番だと思う。 これに加えてローズマリー真or裏確定なのを加えてありえると考えるパターンは、 A.ローズ裏シャロ真リック番 B.ローズ裏シャロ番リック真 C.ローズ真シャロ番リック裏 の3パターンだよね。 このうちAパターンの時は3のパターンの時の襲撃になるかな。 じゃあここでリック番長わざわざ4CO目に出て信用を取りに頑張って、相方がピンチで…? それならはじめから相方のどっちかだせよっ!!!wwwってことで少ないと思う。 次Bパターン、3の時になるね普通に不自然点がないけど、 この襲撃の場合相方がやっぱりピンチ位置…シャーロットもそれほど弁論が立つ方ではないので別に不思議じゃないね。 このときの番長は多分灰でもそこまで潜伏できそうにない位置にいると思う。 | |
(76)2006/09/20 21:36:02 |
双子 リック ローズマリー先輩呼び出し考察。 目的は補習機能破壊、副次的効果としてネリー先輩への信用低下かな(もちろんシャーロット先輩は黒判定出したら、ネリー先輩停学になった場合、確定生徒会長からの白判定でシャーロット先輩偽確定になるから、黒は出さない)。 シャーロット先輩はほぼ番長だろう(御曹司の線は薄いと思う)。で昨日番長は、残った俺とローズマリー先輩とだと、昨日の時点での信用を考えると、俺の方が若干護られてる可能性は高いと見たんだと思う。俺かローズマリー先輩かで、ヒーローのついてなさそうな相手を選んでの呼び出し。 あと、番長からはローズマリー先輩を真優等生と見ての呼び出しって可能性もあるかな orz 補習機能破壊から、番長は(もちろんシャーロット先輩真決め打ちがベストだと思ってるだろうが)、悪くても優等生停学ローラーに持ち込めればいいと思ってるはず。だから交互や自由補習を考えてるトビー(>>45)、ステラ様(>>52)、ニーナ部長(>>73)は白要素と見てるぜ。 | |
(77)2006/09/20 21:39:48 |
学生 メイ ■1、■3、一緒に 補習に関しては御曹司狙いで行った方がいいね。 それで、それするなら確定も一緒に狙う方がよくなるから個別に補習していく形になるよね。 それならいっそ、どうせ確定情報が出ない+追い出し出たとき真確定が起きればたほうの結果は意味のないものになることは明白だから、 交互にこだわらず、それぞれの自由補習でいいと思う。 でも、あらかじめ補習先は宣言してもらう必要があるね。 その場合も出来れば遺言の形とってもらえると嬉しいかな。 呼び出しでうやむやにされる可能性が減らせるから。 補習するにしても対立候補の補習はまだいいと思う。 やるにしても作戦上相互を希望したいけどそれでももう少し後に希望。 停学候補は番長っぽい灰を狙っていくのが手だね。 そのために補習候補は番長っぽくない人を狙いたいね。 忘れる所だった。 | |
(81)2006/09/20 21:45:52 |
双子 リック ■1.補習戦略 (ジェーン先生のヒーローCOが理事長っぽいのは気になるけど)御曹司失踪による真確定を狙いたいってのは変わらない。客観的に真優等生を証明できる機会を考えれば、統一よりも交互補習。確定狙いなので、当然補習先は補習実行前に明言。番長が真確定を恐れての補習先呼び出しも考えられるが、脱落者が2人出た場合、ローズマリー先輩の裏番とネリー先輩の白が確定する。それを踏まえた上で、呼び出し先も重要な考察材料にできる。 番長が(シャーロット先輩ほぼ番長確定させ停学ローラーの手数を減らしてでも)俺を呼び出して来た場合、それもまた情報になるだろうしな。 ■2.4.わがまま言わせてもらえば、俺的第一希望は▼シャーロット先輩。俺視点でほぼ確実に番長、確定生徒会長からの黒判定で客観的にもシャーロット先輩黒確定が見込まれる。 | |
(82)2006/09/20 22:08:45 |
学生 メイ >>82リック 補習は交互補完の可能性は確定会長もいるいまいらないと思う。 確定すれば片方判定はどうせいらない判定だし、 どっちか真かわからないけどどっちかは真だって状況になってもどっちかは番長確定だから、 会長の判定から見るなど戦略的に統一させとく必要性が現状ないと思う。 それより補習でそれするなら確定狙いやすくした方がいいと思うな。 | |
(84)2006/09/20 22:17:47 |
双子 リック メイ先輩 >>84 メイ先輩の言うような自由選択制なら、交互補完はいらない(ただししないと明言する必要もない)と思う。シャーロット先輩の補習先は、番長が作為的に選べるからな。 でも俺の希望は補習先を指定してもらっての補習。生徒から見て御曹司っぽい候補を補習するわけだから、補完する意味もあると思うぜ(確定した時点で、俺の補習先が同じ人に2回当たってるわけじゃねえから無駄にはならねえ)。 まあ、補完にこだわる必要はないってのは同意かな。呼び出し先や停学者の白黒で状況は変わってくるし。 | |
(85)2006/09/20 22:27:47 |
書生 ハーヴェイ 【仮決定】……といっても、まだ戦略だけ。対象は決めてない。 停学は、ニーナ>>73のローラー先送り策を使うべきかなと思っている。(一応確認したけど、計算ミスは無いと思う) 単純に、優等生を即効ローラーするよりは、残した方が情報的に多いけど、補習機能崩壊した以上、決めうちする気は無い。残ってる二人に真がいる可能性は、確率的には下がったし、ローラーの手数的にも厳しくないし。逆に、即効でローラーしてしまうメリットは一切思いつかないかも。俺には。 補習は、とりあえず今日の段階で優等生確定を狙って別々の人を補習しとけば、それで良いのかなと思う。最低限それだけやってれば、駄目な策、ってことは無いでしょ。 | |
(92)2006/09/20 22:48:17 |
書生 ハーヴェイ メイ>>81 停学と補習の狙いをずらすことについてはなんとなく同意。確かに、御曹司狙わない限り補習は意味無さそうだし。ただ、番長っぽくない≠御曹司っぽい、なので補習でわざわざ番長っぽく無い人を狙うのは変な気もするけど。 自由補習とかの場合、優等生の勝手な意見で、停学と補習の狙いがグチャグチャになるかもしれないから、とりあえずは停学候補組と補習候補組に灰を分けてみる。(昨日の仮決定みたいな奴を、補習停学両方に出す)その中で自由補習か、指定補習かは後で考えれば良いと思う。 | |
(93)2006/09/20 22:48:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>95 デメリットは補習先が広がるから、みんなの灰考察が薄くなるかも。うーむ。 | |
(96)2006/09/20 22:56:01 |
見習いメイド ネリー まとめたところだけ先に。 ■5、優等生内訳 今日のローズ先輩呼び出し(=真or裏)+御曹司の騙り低めから、現在通っている優等生の二人については真番or裏番がありえるところかな。 CO順から見た場合は、後半のCOになる程裏が出ている可能性が下がっていると思うので(様子見て3COや4COに出る位なら会長騙るから)、現状は真番>裏番かな。 リック君(私に白)、シャーロット先輩(私に白)、ローズ先輩(?)なので、判定から逆に内訳の考察はやりにくい状況。 ローズ先輩のCO順については真or裏両方ありえる位置なので曖昧だけど、リック君とシャーロット先輩ではリック君が若干白く見えています。 総合的に見て(見やすいように敬称やら略) ・ローズ(裏)、シャロ(番>真)、リック(真>番) ・ローズ(真)、シャロ(裏>番)、リック(番>裏) かな。不等号については単純にCO順からなので逆も十分にありえるけどね。 ローズ先輩については優等生の中から守護が薄そうな部分を選んだと思う(前日からリック君真の流れが優勢だと番長側が見た)のと、目的としては候補が欠けることによる補習機能停止が狙いだと思います。 | |
(97)2006/09/20 23:12:44 |
書生 ハーヴェイ ……御曹司らしさ、ってのは一体どういうことなのだろうか。 その分析が、俺にはいまいちできない。 1、御曹司は孤独だ 2、だから御曹司は失敗が許されない(一般生徒側、番長側と違って) 3、よって、「一か八かの賭け」に出るか「淡々と地味に動く」ような気がする。(一か八かの賭けは成功率低いが、成功さえすればかなり楽になる。中途半端な賭けは、メリットが少ない上にミスる可能性があるので、やらない気がする) 4、「一か八かの賭け」ならば、優等生候補にいそう。どうせローラー予定だから無視して構わない。 5、「淡々と地味に動く」なら、吊られず占われずの潜伏。議論誘導を一切しない、完ステレス狼の立ち位置と被る気がする。 ……の論理展開は、合ってるだろうか。ここが間違って、先に分析進めるのは馬鹿らしいので、一旦ここで分析中断。 | |
(105)2006/09/21 00:13:28 |
双子 リック とりあえず組み分けへのグレスケとかは明日考える。今現状での一部の灰考察だけ言っとく。(俺視点で)シャーロット先輩がほぼ番長なんで、そこから考えてる部分が多いぜ。 ■6.灰考察 ラッセルさん 昨日のシャーロット先輩の停学希望者。生徒会長が確定してるから仲間切りはあり得るけど、シャーロット先輩>>2:172での発言からは、発言が少ない中からラッセルさんの黒要素をあげてるし、あまり仲間切りっぽくは見えねえかな。昨日の自由投票でも、シャーロット先輩はラッセルさんに入れたがってた(実際入れてるかな)。 | |
(109)2006/09/21 00:42:42 |
双子 リック ■6.灰考察 メイ先輩 初日のシャーロット先輩の補習希望先。シャーロット先輩が希望を出した時点でまだ生徒会長COの決定は下されてなかったが、ヴィン先輩>>1:303を確認してから(>>1:312)希望出し。生徒会長COが先である以上、補習対象者が回避CO不可能と把握した上でのメイ先輩希望ってことだな。 で、シャーロット先輩は灰とほとんど接点がないんだが、その中ではメイ先輩とが一番やりとりは多い。メイ先輩とニーナ部長とのやりとりの中、シャーロット先輩が仲裁(?)しようとし、結果は少し感情的な>>2:292の発言。メイ先輩のつっこみ(>>2:216など)も的確で、メイ先輩とシャーロット先輩とは仲間っぽくはない。なので非番長と見てる。 で、前に出ての他者と積極的に絡みまくるスタイルは、敵を作りやすいと思う。潜伏して補習も停学も避けないといけない御曹司っぽくもないかな。 | |
(111)2006/09/21 00:46:53 |
双子 リック ■6.灰考察 ステラ様 >>2:263ではラッセルさんに補習希望。>>2:264ではルーサーさん寡黙停学希望(ただルーサーさん停学を言い続けたのは、ルーサーさん一般教員の場合、確定したらステラ様が目立つと思う)。誘導色よりは、自分の思う通りに発言してる印象。 初日の御曹司の優等生騙りに対して否定的だった。で、>>2:33、優等生が御曹司騙りを考えるのはおかしい、という考えすら(この時点ではハーヴェイ先輩は騙り解除してない)。 御曹司が灰にいるなら、御曹司の視点では4COに御曹司がいない(真番番裏か、役員もしくは一般生徒側の騙りあり、多分後者が有力)ことはわかる。御曹司視点では、騙りが解除するタイミングも不明だし、御曹司が騙ってるんじゃないの?って言ってる方が自然な気がするかな。なので御曹司っぽさはあまり感じてない。 で、>>2:54の発言とか(俺役員予想だったが、それを表には出さない発言のあたりの葛藤)、独自に考えて発言してるなぁって思った。視点は一般生徒側って感じを受ける。 | |
(113)2006/09/21 00:50:18 |
双子 リック ■6.灰考察 ルーサーさん シャーロット先輩の>>2:307、ルーサーさん停職への希望も仕方ないと表明してるな。先輩は>>2:327でルーサーさん停職を迷ってるけど、結局ルーサーさんをどうしたいか、明確な結論を出してねえ。どっちでもいいやっていう感じを受けた(で、ジェーン先生は非番長だった)。つまりルーサーさんは非番長だと思う。 昨夜の停職への反応(自分停職の方がいいのかも……という発言>>2:315)は、自分の停職が即敗北につながる理事長っぽくはない。 o0(と見てると、ジェーン先生の>>2:253も理事長っぽくないんだよな……ヒーローじゃないこと祈ってるぜ) […は、喫茶はかのしたに向かって怪獣の着ぐるみを投げつけた] | |
(114)2006/09/21 00:59:01 |
双子 リック ハーヴェイ先輩 >>101 ネリー先輩停学って、番長の狙い通りだから。御曹司失踪による真確定の目があるし、今ネリー先輩停学って選択肢は、客観的に見てもちょっと疑問だぜ。 […は、メイ先輩の自転車を改造したそうだが、今日は*帰って寝ることにした*] | |
(117)2006/09/21 01:28:13 |
牧童 トビー |_・)コソッ ■6.灰考察 とはいっても昨日からどれだけ変わったかなあ ラッセル兄ちゃんが寡黙化しちゃったことぐらい… 白寄りに見てる側から順次 ステラ 基本的に言葉足らず。言葉足らずでの誤解は番長は仲間に注意されることが多いと思うので、非番長と見る。非御曹司と言い切れはしないけど、ほぼ生徒側だと思ってる。 ネリー 行動言動ともに、当初の風味から大きく変わってない。実際ぼくも疑っていたし、怪しいと言えば怪しい。ただ>>104下actで、ぼくは、ほぼ生徒と決め打ちたくなってる。そうだよね確かに。それならこれから補習先になる人はすべて停学候補じゃなきゃ意味がない。 この二人はほぼ同列。 | |
(119)2006/09/21 05:25:58 |
牧童 トビー 昨日の段階で、優等生候補呼び出しは真偽の別に関係なくベストの呼び出し先。だから呼び出しからの考察をするとしたら「順当」な番長ということぐらいかと思ってる。 役員呼び出す意味はない(相方も出てる)。会長呼び出しはヒーローなら鉄壁可能性相当大きい。まあ、ぼくがヒーローだったら、今日は会長以外見張らないと思うなー。 シャーロット番長なら、リックんは4COめだから真ぽいと思われるから避ける。そしてリックん裏番なら、白確定(役員)余ってるからセシリアに黒が妥当。黒が出なかった時点でリックんは真or番と思う。 リックん番長なら昨日の発表で真っ先に白出ししたローズ真と見るのは順当かなと思う。この場合ネリー白なら、ただの機能破壊。ネリー黒ならギャンブル。ここでギャンブルをしたなら、昨日の呼び出し候補に番長がいたと考える。 フツーに考えると、現状呼び出しで困るのは 会長>優等生>補習先>セシリア>役員>灰 真優等生が残ってたら灰はほぼ洗いきれる ネリーが生徒であるなら、番長側は少し困ってる状況 ネリーが番長であるなら、番長側は少し得してる状況 | |
(122)2006/09/21 06:03:38 |
修道女 ステラ >>56ハーヴェイ様 主体性が無くて(ランクC)で人間の反抗心(ランクA)はただの暴走または、人類に対する敵性分子ではないのでしょうか。 機能の凍結もしくは、廃棄処分を行ってください。 困ったものをお作りになられていますわ。 さすがは、MMRという奇人変人グループから名を取っただけのことはあります。 対MMR-01用にチタン合金製のハリセンを用意しておきましょう。 古今東西、機械を修理するのも壊すのも、思いっきりぶっ叩くと相場は決まっています。 | |
(123)2006/09/21 08:41:54 |
修道女 ステラ ネコ耳メイ様 >>55 趣旨としては、まずは追い込んでも追い込みきれないというところの説得ですわ。 そして、それぞれはハグらかす例ということです。 例が不適切だったようですので、申し訳ありませんでしたわ。 物事にはあまり深く突っ込まれたくない人というのはいるのですよ。 確信していないことを、言いたくいない人はいるのですよ。 もちろん、そこはそおで疑う要素でも構わないし、色々考えている人と解釈してもいいということです。 突っついても答えが出ないこともあることは事態はよくあることで、その出ない部分をどう解釈するかって事ですわ。 パンツはパンツですわ。 ロズマリ様のパンツまでも奪う極悪人でしたのね…ってことです。 もちろん、ノーパン健康法の信者、ただの履き忘れの線も捨てていませんわ。 | |
(124)2006/09/21 08:42:37 |
修道女 ステラ ネコ耳メイ様 >>62下段 どのへんかというと、全体…となりますか。 シャーロット様が不良であれば、 ロズマリ様 論戦に期待できる裏番長か真 リック様 論戦に期待できる裏番長か真 リック様が不良であれば シャーロット様 論戦が不得意そうな裏番長か真 ロズマリ様 論戦に期待できる裏番長か真 こいう図式を描いてますの。 だいたい、以下のような分析から上記の分類に達していますわ。 シャーロット様にはあまりにも相手を貶めたり、議題を混乱させたりするのが不得意だと思いませんか。 例えば、対抗に関する意見や、対抗の行動に対しての指摘も シャーロット様>>2:80 >>2:175 ロズマリ様>>2:110 >>2:185 >>2:189 リック様>>>2:104 >>2:161 >>2:313 このアンカーからも論戦と言う点に見れば、シャーロット様は苦手な御様子。 ですの。 | |
(126)2006/09/21 08:45:31 |
修道女 ステラ 灰考察その1 トビー様 私と似た考えの人かなと思ってます。 本人は、嫌かもしれないけど…。 一言で言えば、手馴れた感じが致します。 落ち着き具合から見て、御曹司の線はほぼ見ていませんわ。 ただ、手馴れた感から根っからの不良かもという考えがあることにはあります。 しかし、かなり薄いもので ・最後に私、トビー様、誰かと残った時 ・補習で赤点出した優等生候補が襲撃された、停学したら一応生徒だった。 時ぐらいに思い直すかなってぐらい。 ネコ耳メイ様 生徒側と見ている。 考え方は分かる、でも、もう少しお手柔らかにねと思ったり。 突込みが厳しすぎて、時には無理矢理GSを作り出している不良と不安材料もある。 けど、「だが、断る。」と断言したり、尻尾に絡みつく人を的確にあしらっているところから、冷静さ失っているわけじゃんだ、勢いで止まらないわけじゃないと思う。 疑われるのは承知さ!って態度だから、御曹司の線は無い。 不良さんと見ると、仲間が想像しにくい。 | |
(130)2006/09/21 10:45:14 |
修道女 ステラ >>129 決め打たせるというよりも、死なばモロトモというほうが…。 論戦が苦手だから、先に崩しておこうっていうのも完全に否定する気はありません。 ただ、御曹司様をどうするのでしょうと、思うわけですよ。 仮に真が残っていれば、その点で一気に不利になります。 だから、とにかく破壊ってで納得しきれないのです。 それに、リック様の決め打たせるだけが〜っというのが当てはまるとしても、、シャーロット様はあまりにも決め打ってほしいと言う点が薄いのです。 ただ、シャーロット様の分からないものはわからないと言う考えも納得できないもじゃありません。 対抗がすごかったらどうしようと思う心境はあるものです。 | |
(131)2006/09/21 11:38:27 |
学生 ラッセル ■6、灰考察 停学組 ラッセル:僕だ。 ルーサー:分からん。 ネリー:3分の2白? 番長側が疑いを向けてほしがってるのかもしれないし、優等生確定の目がない訳でもないという事で、暫く様子見で良いと思うよ。 補習組 メイ:今一番一般生徒に見える人。多弁さというより、他の人とぶつかり具合が、少なくとも御曹司じゃないと思わせる。 トビー:ステラは>>130で御曹司のセンはないと見てるらしいけど、そのそつのなさが、けっこう英才教育を受けた御曹司っぽいと思えたり。 ステラ:ずっと疑われてる。でもトビーと違ってあんまり怪しく思えないなぁ。彼女はなんというか、「揺れてる」感じが一般生徒に見える。 ニーナ:発言には不審さがあんまりないかなぁ。メイとの論戦が印象的? ただ、申し訳ないけど消去法で番長側かもしれないと思わないでもないような気がそこはかとなく。怪しくないから怪しい、というのも我ながらどうかと思う。 | |
(138)2006/09/21 13:51:45 |
学生 メイ >>85リック うん、というか御曹司狙いをするなら交互補完に拘らずってことだね。 その時の考察や状況にあわせてね。 どっちにせよ確定情報がでない状況だからね。 >>88トビー それもあっての自由補習希望の遺言形式の補習先明言希望だね。 >>93ハーヴェイ 違う違う、番長っぽい人は優先的にまず停学側に回したい、 情報面からいくと補習先は番長っぽくない人にして欲しいってこと。 停学決めた後にそれ以外の中で補習決めで、停学に関しては補習結果も考慮に入れながらも補習された先も停学される可能性はあり、 それを考慮に入れながら優等生は考えて補習先決めていって欲しいってこと。 優先度は補習よりは停学によるねらい目の方が上ってこと。 | |
(146)2006/09/21 16:24:34 |
文学少女 セシリア 状況から考えてみます。 まず世論となりつつある?リック君真ローズマリー先輩裏番ネリーさん生徒。 昨日の時点で番長のシャーロットさんから見てどちらが真か確定してません。 昨日は自由投票とはいえジェーン先生が喫茶行きはほぼ確実。 ここで番長サイドが焦る必要は全く無くましてや裏番らしく見える先輩を呼び出す必要は皆無。 私が御曹司で逃げ出す可能性もあったのだから真確定する可能性を加味して裏番を呼び出すというのはなぜでしょうか? ましてやソフィーさんが会長確定しているのだからヒーローがそちらにつく可能性は大きい。 もしリック君が守られているから呼び出せないと考えたのならリック君の補習先である私を呼び出せばいいことです。 よってこのパターンの可能性はかなり低いと考えます。 | |
(148)2006/09/21 16:35:42 |
文学少女 セシリア >>148の補足になりますが自分達が補習対象になってかいのに補習機能を恐れるあまり裏番らしいほうを呼び出すくらいのビビリならそもそも裏番呼び出しなんて味方を減らすようなことしないと思いますね。 | |
(149)2006/09/21 16:44:23 |
学生 メイ >>101ハーヴェイ 発言数の量が白黒に繋がるわけじゃないから、 判断箇所は黒いとみるか白いと見るかで決めるべきじゃないの? 上記パターンを推すならまずネリー停学であらかじめリック偽が分かっていた可能性をつぶす必要性などが生じると思うけど? あとは皆がシャーロット裏番の可能性をどれだけ見るかによるけどね。 | |
(151)2006/09/21 16:53:21 |
学生 メイ >>105ハーヴェイ 単独精力であるぶん尻尾は掴みにくいだろうね。 そのために私のこの辺の補習、停学の話でハーヴェイが感じる違和感感じてるのかもしれないけど、 これと大きな要素が出るなら積極的に補習にまわしてもいいだろうと思う、 そうでなければまずはたしかになり手数として補習よりも重要な停学面を先に重視するべきだと思う。 | |
(152)2006/09/21 17:05:55 |
学生 メイ >>114リック う〜ん、ルーサー・シャーロット番長と仮定したとして、 どうにも庇いようもない助けようもないと思われる仲間って無理に庇うものなのかな…? 非番長要素その辺で考えてるみたいだから聞いてみるよ。 | |
(154)2006/09/21 17:13:37 |
学生 メイ >>124ステラ うん、だから黙秘権があるって話になるんでしょ? 黙秘するならはぐらかすんじゃなくて黙秘するって言うでしょ?(言葉そのままでは返さないけど) それでもそれをあり、よしとするなら。 はぐらかすって生徒側ならなんの得があるのかまず教えてほしいかも。 それでも少なくともニーナにはきちんと返答する意思はあったはずだし、説明の意思はあったはずだけどね。 >>126>>127 えっと、リック・ローズで選んだなら偽であると思われるローズを襲って自分達側の弁論をたつものを消すのは不自然だから、 シャロ、ローズでの公式で考えてるってことでいいのかな? ローズが弁論がたっても番長がどこにいるか分からないから直接の仲間にはなりえないことや、 ちなみにリック真のっていうのは世論がそうで番長もそう見たって話かな? | |
(156)2006/09/21 17:43:55 |
文学少女 セシリア >>156 私の仮説でも言ってるので私も答えますね。 CO時に先陣切って飛び出したローズマリー先輩と三人いるのを見て出てきたリック君、それに今までの発言等から見れば二人共が番長でなければリック君が真にみえるでしょう。 決め打てず迷うことこそあれローズマリー先輩が飛び抜けて真に見えるとは思えません。 | |
(158)2006/09/21 17:58:49 |
文学少女 セシリア 次にリック君番長の場合。 ローズマリー先輩とシャーロットさんの二人を比べると態度からローズマリー先輩が真に見えたと思います。 この場合、ネリーさんが番長でないならリック君が信用を得ているにも関わらず対抗を呼び出し自分を危険に晒しています。 ここまで信用を得ているにも関わらずそれを全てぶちこわしにしかねない行為は中々できないと思いますね。ただし優等生に関することなのでないとは言い切れません。 ネリーさんが番長なら是が非でもローズマリー先輩を呼び出さないといけないでしょう。 ここからネリーさんが番長の可能性は上がりますが決め手となるほどではないでしょう。 | |
(160)2006/09/21 19:03:59 |
学生 メイ ただいま。 その前に >>156の文章が最後変だよね。抜けてる… 「ローズが弁論がたっても番長がどこにいるか分からないから直接の仲間にはなりえないとは思うけど。 ちなみにリック真のっていうのは世論がそうで番長もそう見たって話かな?」 が正しいね。 | |
(161)2006/09/21 19:26:08 |
学生 メイ 【ニーナ】 >>1:26両潜伏で偽判定の牽制に使うなら回避しない方向が念頭、そうなると御曹司追い出しの可能性は減るね。 3人以上でも変則念頭からそれなりに考慮に入れていた模様。 >>1:450生徒会長潜伏に関して呼び出しの方を念頭で、ヒーロー守護でなく考えてるというか、 呼び出し視点での目線が番長視点に見えるね。 >>1:473そういえば印象に残ってないのに印象論で引っかかるって変な話な気もするな。 >>2;244論理無理にして食いつくのって単に黒く見られるだけなきがして●▼回避話から意味が分からないような気がするね。 印象稼ぎの点大分重視してたようだけど自信がそこに一番気使って動いてる所は気になるところかな。 こないだの返答のずれがステラの言うとおりのことだとしたら相当な黒印象だね。 そもそも聞いてることに対しての回答じゃなくて終始他と比べてないのがおかしいのか?とか、おかしいと見られることへの危惧が表に出すぎてるんだよね。 疑われることに敏感な立場な可能性が極めて高いね。 | |
(172)2006/09/21 21:02:36 |
学生 メイ 【ルーサー】 >>1:62とりあえずここから説明してほしいかな。 補習希望後でもいいとした優等生COに関してと、 二日目に生徒会長が出る意義だね。 とりあえずRPとかしたりが悪いとは言わないけど、推理もする場所だってことは忘れないでほしいかな。 ここまでくるといきたいけど意見は言わないミスしたくない番長?とかその辺の可能性が結構あるかな。 【ステラ】 >>1:3>>1:5ヒーロー以外全オープン主張の1人1人の補習希望してるね。 >>1:102この辺にそれの意識の現われ?非役員COの勧め有り。 >>130手馴れていれば役職がなんだろうがどうにもならないこと分かってて落ち着いてることかわらないんじゃないのかな? RP面が比較的入り混じってるところが分かりにくいといわれる原因の一つかもしれないね。 そこを覗いて見るとちゃんと議論していけば言いたい事ははっきりとわかると思う。 言ってる事事態は特にこう的外れって分けではないと思うかな。 割かし論理性と戦略性を重視する割りに(御曹司面など)優等生考察が完全印象論なのは気になるところ。 | |
(173)2006/09/21 21:03:00 |
学生 メイ 【ラッセル】 >>1:28早期役職オープンで早期決戦を望んでる方向性だね。 の割りに考察薄いかな。 1:121その場にいれば削れるけどいなければ削るも何もないとは思うけどね。 1:189この時点回避COの逃げ道にもなりえたのをなくそうとしたのは若干白そうと思ったけど>>1:194疑いを気にしつつ結局しなかったので逆に黒要素かな? 考えてるようで考えてない感じだね。 はじめからそれほど前に出てるって感じではないけど、 話を理解して自己の間違いを正す態度はそれなりに白印象だとは思うかな。 【トビー】 >>119ネリー>>104下actで生徒決め打ちたいってどういう思考手順なのかは疑問。 >>122ちなみにセシリア、ステラの意見あたりは見たかな? あえて偽襲撃もありと、はなから踏んでる可能性はあるけど。それだとこれまでの論理性や優位性を重視とした発言からは矛盾かな。 呼び出しは停学の言い間違いでいいのだろうか? 灰の中では一番能力が高いんじゃないかな? それゆえに細かいえ?っと思う点はちらほらって感じかな。 全体的になんでもありって感じかな。 | |
(174)2006/09/21 21:03:14 |
学生 メイ >>175ニーナ 役員補習すれば御曹司にあたる可能性それだけ減る。 | |
(177)2006/09/21 21:08:52 |
学生 メイ >>176 説明凄い抜けてる。 補習先と停学の問題で現状の流れ見てると、 偽白出しで残される事考えれば番長だと思う人物側を補習にまわして欲しくないのが第一、 その上で御曹司の可能性が考えられるとところと、 偽黒が出にくそうなパターン外してかな。 そこで、 トビーはシャーロットと繋がるならリック擁護がちょっと勝ちすぎてる、 ネリーとあわせてならまだ分からなくもないけど、その場合すでに表に出てる二人偽だから気にする必要なし。 よってトビーはシャーロットの方に、 残った中ではルーサー、ニーナ黒印象ネリーは補習も何もない、 ラッセルかステラではステラの方が御曹司っぽいからかな。 | |
(180)2006/09/21 21:14:40 |
見習い看護婦 ニーナ ■6.灰考察 ☆メイ 最前衛。とにかく片っ端からつっこみをいれている印象。どうにもこんなに悪目立ちする問題児がいるのかとかなり疑問。昨日は御曹司の線も見ていたのですが、ここまで悪目立つ必要もない気もしてきました。一応純灰くらいにみています。 ☆トビー 発言・考察、バランスのよい人物。非番長要素・非御曹司要素をあげられるわけではないけど、現実にノーマークになっている人物。それほど黒印象もないんだけど、実は番長、実は御曹司、どっちもありそうでこわい。そういった不安を除けば一応最白に見ています。 ☆ステラ パンツテロリスト。独特の騙り口調。一見何を考えてるかわからないようにも感じるけど、よくよく見てみるとしっかりと受け答えをしている印象があります。初日の「補習して〜」が妙にひっかかってたりします。これで彼女が理事長ならかなりのハートの持ち主かと思います。 | |
(182)2006/09/21 21:21:20 |
見習い看護婦 ニーナ ☆ネリー 優等生考察などはかなり重いものの、灰考察などは淡々と印象を述べている感じ。 議事録を見てみると、初日>>1:271、二日目>>2:150も量は違うけど同じく印象論を述べている感じはするので、本来的にこういう考察する人なのかなとも。 ローズマリー襲撃から黒とみえるけど、同じくらいSGにされそうな印象もあり、正直五分五分って感じ。 ☆ラッセル >>138 ちょっと微妙な考察。「一般生徒に見える」「御曹司っぽくない」などずばっと見切りをつけている割にその説明が薄い気も。 今日、体調万全なところでの考察を見てみたいところかな。 ☆ルーサー 寡黙番長にしても、寡黙理事長にしても、戦術的意義がいまいち理解しにくいところですが、可能性は0ではないと思っています。 というのも彼は完全な寡黙ではなく、RPではちょくちょく顔を出していますし、昨日の促しにも結局考察らしい考察を落としていません。 ただ、今日は考察できそうな話だったのでそれを待ってから考えようとは思っています。 | |
(183)2006/09/21 21:21:40 |
文学少女 セシリア >>185メイ先輩 COの流れは出来てましたけど実際には誰かがよし始めよう、から始まったのではなくではなく口火を切る形でCOが始まってますからね。 それに前に2人出てるのと3にんでているのとでは状況が全然違うと思いますが。 | |
(186)2006/09/21 21:37:07 |
医師 ヴィンセント うーん灰停学は難しいですねえ いつまでソフィーさんの判定お聞きできるかわからないわけなので、総合的に判断して私は先に優等生の中で、シャロ・リックのどちらが番長なのかが灰停学に臨む前に得られた方が有益かなーとか 番長もジェーンの正体は計りかねてると思うんですよね もし御曹司残ったままなら必死で停学逃れても勝利条件の筈が敗北なわけですからね 番長の方が御曹司の情報は欲しがってるんじゃないかなとも思うんですよ まあ御曹司残ってたら村側も困るは困るんですが、ジェーンが理事長なんじゃないかなーと割と思ってるのでトビーの言う黒確保のメリットよりは内訳の情報が欲しいんですけどね | |
(188)2006/09/21 21:39:23 |
書生 ハーヴェイ 【仮決定】 停学から。 現状のままだと▼ルーサーが濃厚かも。今日から来れる、ってはずだったのに、まだ意見が見えないからね。まあ、これから来てくれるなら(意見からの黒要素は今のところ見えないし)停学回避の方向性で。 ルーサー先生が来てくれるなら、▼ネリーを考えている。 戦略だけを考えれば、他の灰吊るよりは情報が多い。(黒ならローズ真確定) ●避けたい番長なのか、SGにされた一般生徒なのか、個人的には、決定的にどっちかだ、とは思えないから、それは判断基準からは除外。 実は、潜伏専門の番長だったら良い位置にいるかな、とか思う。「こいつは番長じゃない?」って積極的に疑われて無い割りに、それなり感、普通感、俺は感じたかな。ちょっと、皆の考察を分析。 トビー>>119 怪しいことは怪しいけど、actが白いって考察。これについては、どうしてact白いのか判断できないから、考察として判断には入れられない。 | |
(189)2006/09/21 21:43:19 |
書生 ハーヴェイ ラッセル>>138 状況考察に終始、ネリーの発言について明言は無い→良くも悪くも目立たない→潜伏成功とも取れる。 メイ>>171 俺の取り方とほぼイコールな感じ。 ニーナ>>183 発言について、黒白言及無し。状況でも五分五分→潜伏成功? ってとこ。これを見ても、番長ならそこそこ良い具合に潜伏ができてると思う。今日の俺は、他に吊りたい人もいない、って意見のも加えると▼ネリーの結論が出た。 次補習。 個別の指定補習で。補習先襲撃は、確かに優等生確定しなくなるけど、灰狭まるし、会長が狙われない分オーケイかな、と判断。一般生徒、番長に偽黒白出されるの、なんか嫌なので完全御曹司狙い。 シャーロット→●ステラ、リック→●トビー 両優等生候補が、一番御曹司っぽいと見てる人を選択。どちらかに真優等生がいるなら、本人の判断に任せるが一番良いかな、という選択基準。 | |
(190)2006/09/21 21:43:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>185 役員二人騙り・会長騙りは普通想定しないと思います・・・ | |
(193)2006/09/21 21:52:10 |
修道女 ステラ ネコ耳メイ様 >>156 えぇ、あまり得はありませんわ。 ただ、固まっていない意見を言うの嫌う人がいますしね。 「決め打ちはまだしないよ。」と言う意思表示と言ったところでしょうか。 >>156 4段目はそのとおりですわ。 5段目に関しては、仲間になりえないとしても、議論の混乱は遥かに期待できると思いますわ、裏番長ならば。 ちなみに〜からの続く部分はそのとおりですわ。 >>157 えぇ、まずいことにはなりますわ。 ちなみに、シャーロット様、番長でもリック様真ならマズいですわ。 どちらの組み合わせの方がより、ローズマリー様が真であると目星が付けやすいかって事ですわ。 んっ?から以下は、 呼び出しからもシャーロット様は番長は見えないし、停学の選定具合からもシャーロット様は番長には見えませんわという示唆ですわ。 | |
(194)2006/09/21 21:52:31 |
文学少女 セシリア >>192メイ先輩 ふに、ではメイ先輩はつまるところどういいたいのですか? | |
(199)2006/09/21 22:01:27 |
医師 ヴィンセント >>189 ★仮決定確認 ▼ルーサーはせっかく残したのにとは思うんですが、まったく議論できないなら仕方なしという程度 消極的賛成といったところでしょうか ▼ネリーは検証してなかったので保留 ●はほとんど問題無し 私もその辺で希望しようと思ってたので | |
(202)2006/09/21 22:05:25 |