 | 村長の娘 シャーロット >>194 なるほど、ふむふむ。 |
(199)2006/09/27 21:04:31 |
 | 流れ者 ギルバート >>190 グレン そっかー、村人騙り騙りはダメ作戦なのかー… |
(200)2006/09/27 21:04:56 |
| 村長の娘 シャーロット >>200 作戦としては あり かと思いますけど、グレンさんも表で「そういうのは全くリスクない結社がやるものだ」というのには 私も同じく思いますので、どちらかといえば、駄目な方に入るかと思われますわ。 ただセシさんほどの方なら序盤黒も白に覆れそうですわね。 |
(203)2006/09/27 21:08:37 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ＞マンジロー 初日に一番手で占い希望を挙げていたので、潜伏希望と判断して私が出ることにしました。 結社員は初めてだったため、自分の推理や集計作業、全体のバランス調整の後に「結社のまとめ役」としての再調整に予想以上に苦心し、それらしく理由をまとめる時間が足りなかったのが最大の反省材料でした。 これは皆さんに対して申し訳なかったけど、マンジローさんは特にやり辛かっただろうな……と思います。 でも、結社員は囁きあうことが出来ないけど、>>3:148を見て結社としての繋がりを強く感じることが出来、すごく嬉しかったのです。 予想外の展開になりましたが……お疲れ様でした（笑） |
(205)2006/09/27 21:10:07 |
 | 農夫 グレン >>203 端的に言うと一度に二人以上出たりした時が面倒。 |
(206)2006/09/27 21:10:20 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 多分、村全体の進行を考えると、最終日、ニーナがギル村人にしたのも悪くはなかったのかなぁ、と。 何故なら、あの日グレンに決定権が移った事で、実質、▼ニーナと▼ギルの2択に近かったから。 ▼ニーナはどうにもならないし、▼ギルは、ニーナが告発しなくても、村の世論で行われるであろうステップだった。 前日までギルを村人寄りに考えていたニーナが、ギル狼に方向転換しなくても、 他の人がギル狼を担当できていたわけですよね。 そこで、ギル狼の場合は、もう処理できる可能性になる。 次に、ギル非狼の場合を考える。 もし、ギルさんを吊って次の日があれば、牧師さんの偽が確定します。 何が何でも狼を吊らなければならない日。 （既にＰＰだったらどうしようもない） |
(210)2006/09/27 21:11:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>201 なるほど。ラインもなるだけ作らないようにしつつ、狼にも自分が狂＝偽と解るようにしないといけないのですわね。 ポイントはやはり 狼と思えるのに白。白と思うのに黒あたりでしょうか。 白出しばかりですと確かに判断つかないのと、自分の考察に穴出る事と、真として狼どこなの？の疑惑が でますわね。難しいですわね狂人は･･･。 |
(212)2006/09/27 21:12:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ 例えば、感覚派の狼がパッションで物凄くマゾイ襲撃や、判定を出す事もあると思うんですよね。 赤ログでは、「うげ！！今の〜〜出すべきだったか！」とか、「あああ、○○襲撃しなきゃいけなかったのか！詰んではないよね！？」とか騒いでいても、状況整理から始める人間からすると、当然狼はそれを見越して襲撃していると思うから、その狼を吊る事が出来ない。 逆に、感覚を大事にする人の方が、「なんか怪しい」でひょいっと吊れちゃったり。 ただ、それだと偶然「あたった」要素が強くなるわけで、私は「あたった」ではなく吊れる様になりたいと個人的には思ってます。 だから、ゲームに対して何を求めるか、という個々の優先順位によって変わるものである、っていうのは確かにそうかなぁ、て。 私は人狼を「推理ゲーム」として捉えていて、私にとって「推理」というものは、ぐー辞書の言葉を借りると、「あらかじめ与えられた何らかの前提から新しい結論を論理的に導き出す働き。」というのが近い感じ。 |
(216)2006/09/27 21:13:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちょっと戻りますが、自分が感覚派・理論派かは別にして、この村の狼がどういう思考回路を持っているか、っていうのを考える必要があるんですよね。 「状況的にありえないけど、この人が狼ならやっちゃいそう」だとか。 同じように説得しようと思う時でも、その対象が理論派なら、感覚的に「白いから」「黒いから」っていっても、決定に影響を与えるのは難しい。 逆に感覚で捉えている相手だと、隙のない状況推理を組み立てても、動かせないものは動かせない。 何をしてもその人が狼故の行動に見えてしまったりするから。 狼も、村人達の思考タイプによって、戦術を変える必要がありますよね。 「白く」なって勝てる村なら、そうなればいいし、「白い黒い」で判断しない人が多ければ状況を捻る必要がある。 |
(218)2006/09/27 21:13:18 |
| 農夫 グレン >>208 ベンとセシとルサまで反対してれば流石に降りたな。 ただベン以外は反対するわけもないし、ニナとギル二人で降りても票があの状態ならまとまらないだろう？ ただもしウェンが帰ってきてまとめるなら降りたよ。 全力でギルを吊りには行くが。 |
(221)2006/09/27 21:14:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ 更新時これなさげなので、一足早くにお別れですー。 みなさんお疲れ様＆ありがとうございました。 これが、私の審問最後の村です。 今回の推理も、たくさん反省点があって（むしろ増えたのかも）、いっぱい凹んで、ぐすぐすしたけれど。 それで反省して、直そう、と思ったことを、そう思えていなかった可能性もあるわけで、 きっと、これでよかった、というか、今の私の力だと、こうなるべくしてなったんだろう、と思います。 夢中でのめり込める様な、素敵なログに出会えて。 自分が憧れる「推理」をぼんやりと見つけて。 実際に、そういう推理をなさる憧れの方々と同村する事までできて。 狼の探し方で悩む日々、物凄く幸せでした。楽しかったです。 この村で、私は失敗したけれど、それでいっぱい嘆けました。 ありがとう、嘆きの村。ありがとう、人狼審問。 そして、さようなら。 |
(223)2006/09/27 21:16:52 |
| 流れ者 ギルバート >>195 ロッテ 狂人は村人に黒出して吊らせて、 最悪自分がその後に吊られ吊り手を２手消費させる ってーのが１つの基本的な仕事なようなもんだからな。 白しか出さなかったら、狼が占われた場合ならまだしも、 村人●ならずっと確定白だけが量産されて行き、 真占を襲えない限り、 襲撃が全く追いつかなくなるかななー。 |
(226)2006/09/27 21:19:39 |
| 流れ者 ギルバート >>227 セシ なら全然おっけーだな（笑 |
(231)2006/09/27 21:23:38 |
| 農夫 グレン >>228 非守護っぽいからな、あと占い騙り騙りの可能性自体はやっぱりあるし。 |
(232)2006/09/27 21:24:04 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー .oO(>>227 村人VS人狼VS妖魔) |
(233)2006/09/27 21:26:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>226 ふむふむ、一応吊られる事で1手無駄にさせようとは思ってはおりましたが、時間に追われて駄目でした。 焦ると全く駄目ですわね。ルサさんもおっしゃってましたけど、やはり早々に出て(狼無視してでも) まずは信用かせぎして〜ですわね。 量産白は確かに狼追い詰めるだけですわね。どこで黒出すかなど。 うーやはり自己考察スキルを挙げないと上手く立ち回れないですわね、どの役職にしましても。 |
(236)2006/09/27 21:27:20 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>236 どうせなら、村人に黒出ししてもう1手無駄にさせるってのもいいと思うわ。 |
(237)2006/09/27 21:28:09 |
| 農夫 グレン >>246 占い騙って狼にきっちり白を出せた時が嬉しい。 |
(248)2006/09/27 21:35:48 |
| 農夫 グレン >>247 審問で守護でなく狩人ＣＯした狼は見た(笑) |
(249)2006/09/27 21:36:46 |
| 流れ者 ギルバート >>236 ロッテ 狂人は結社も狼も見つけなくてはならないからなー、 すげー難しいと思う。 誤爆とかしたら（狼に黒出して確定黒とか） そりゃあもう悲惨（笑 真占が食われた後に、 狂人が真占の如き活躍で狼を壊滅させた村を見たことがあるから（笑 |
(251)2006/09/27 21:38:09 |
 | 牧師 ルーサー >>265 ……わたしは……え……む……なのか…… |
(268)2006/09/27 21:53:03 |
| 農夫 グレン >>266 正確には昔短期で身内に狼占いが黒出しが流行ったのの改変なんだがな。 |
(271)2006/09/27 21:56:34 |
| 農夫 グレン >>270 ネタとしては最高だ(笑) |
(273)2006/09/27 21:57:51 |
| 農夫 グレン >>274 最初は効果絶大だったが、徐々に皆が慣れてきて最後は損な方法になってたな。 |
(276)2006/09/27 22:02:04 |
| 農夫 グレン >>287 ラインについては切るも繋げるも狼次第だから考えない人も結構いる。 |
(289)2006/09/27 22:21:44 |
| 牧師 ルーサー >>286 15分で時間切れとなり、それ以上は発言できなくなる。 この段階で、各自が▼を投票。基本、自由投票。記名式。時間前に投票しても可。全員が投票したら、コミット状態になり、昼パートも終了。 夜、村人はすることなし。ログの整理。 狼は相談。村人からは、発言回数だけは見える。 （狼には、「どうにか、生き残ったな」と見えるところが、村人には「わぉ〜〜〜〜ん」としか見えない） で、時間になると発言できなくなり、襲撃先を決める。占い、守護もこの間に先を決める |
(290)2006/09/27 22:22:06 |
| 農夫 グレン >>290 よく１人しか狼残ってないのに数を多く見せるためにムダにネタ投下したりしたな(笑) |
(294)2006/09/27 22:25:34 |
| 牧師 ルーサー >>294 その逆に、ひと発言で、全部、言いたいことを言って、あとは沈黙し、ふたり残っているのに、ひとりしかいないように見せかけたこともあります |
(299)2006/09/27 22:28:00 |
| 流れ者 ギルバート >>282 ロッテ ルサの言ってるように、グレン-卍、ローズ-ボブは グレンがボブに黒だして、ローズがボブに白をだしたから、 客観的に見て、グレンー卍とローズーボブの仲間ラインができた。 卍とボブは真結社と狼（状況的に潜伏狂人の可能性はほぼない） だから、ボブが狼ならローズは狼か狂、ボブが結社ならグレンが狼か狂。 こういう確定情報以外のラインは 狼同士の繋がりになりそうな材料を見つけていく事かな？ 例えば、表で余り絡んでないないから仲間っぽいとか、 自分が突っ込まれてる訳でもないのに、他人をフォローしてるから狼仲間っぽいとか、 登場時間が似てるから狼仲間っぽいとか、 ▼●票が似通ってるからとか、 お互いに▼●に挙げて切りあってるからとか色々ある。 こういうのは推測とか推理の域で グレン-卍、ローズ-ボブみたな確定ラインとはちょっと違う。 |
(301)2006/09/27 22:28:58 |
 | 異国人 マンジロー ヘンリエッタ>>205 いや、やり辛いなんてことは、ありませんでしたよ。私は、潜伏でも、出ても、どちらでも良かったのですが、ヘンリエッタの姿を見てて、やはり、まとめ役は大変だなと思いました。 初結社ですか？私もなんです。占い希望の提出とか、遅くてすみませんでした。ギリギリの人も多かったので、やりにくかったのではないですか？ いや、潜伏と決まったからには、考察とかで協力しなければと思ったのですが、できなくてすみません。 でも、私としては、今回は楽しかったですね。よし、今日からまとめ役と思ってきてみたら、ルーサーと、ギルが凄い勢いで、私＝偽を唱えていましたからね。狼zは、もう勝負に出てきたのかと思いました。 その時は、ヘンリエッタは、墓でどう見ているかなと思いながらやっておりました。ヘンリエッタも潜伏ならば、面白い事態に直面できたかもしれませんよ？おいしいところを持っていき、悪かったですね。 |
(305)2006/09/27 22:31:03 |
| 牧師 ルーサー >>304 15分、7分で、もしや、と思いましたが……同じ鯖ですか…… |
(306)2006/09/27 22:31:44 |
| 流れ者 ギルバート >>298 ウェンディにはグレン真の自信があっても、 人間である限り誰でも間違う可能性があるからな、 今回はウェンが正解だった。 けど村にとっては客観的に見たら、 敗北の可能性があったんだよ。 だから俺は村視点から見た場合に 間違った際に備えて、 リスクを予め軽減する選択を取る必要もあるってことな。 |
(309)2006/09/27 22:33:16 |
 | 墓守 ユージーン 卍居るみたいなので、とりあえず、卍には言っておきたい。 結社z。すごい結社でした。 俺は卍が結社COしてからその目で発言を見返したら、卍真結にしか見えなかった。 >>3:148は、なるほどー、と感動しました。 あと、ハーヴェイの墓ログでの卍真論にもすごい感動しました。 ボブのCO意図が分からなかっただけで吊りに挙げてごめんなさい… エッタの占い票変えがそんなに深い意図を含んで居るとは…なんか越えがたい壁を感じましたw |
(315)2006/09/27 22:36:04 |
 | 双子 ウェンディ >>307 グレさん、いえいえこちらこそ、信頼させてくれてありがとうです。 結社騙り＝ローラー逃れ狙いと考えたときだけは、グレさん狼説も考えはしましたが。 能力者は一人信頼できるとそこから考えやすいので、すごーく助かりますね。 |
(316)2006/09/27 22:36:08 |
| 双子 ウェンディ まとめ役としてはダメダメでしたが、勝ててよかったー！ >>310 エッタちゃん そう、コアタイム短すぎだし！ |
(318)2006/09/27 22:37:48 |
| 双子 ウェンディ >>317 んー、ブラフとは言い切れない･･･。シャロちゃんは発言からは判断できなかったのと、あたしはグレさん信用してたけど他の人はどうか分からなかったから、それなら霊視結果を重視してもいいのかな？と。 灰だったら▼占い師はしたくないと思うけどー。 |
(322)2006/09/27 22:39:44 |
| 農夫 グレン >>318 ▼ボブもローズもＧＪだったよ。 |
(323)2006/09/27 22:40:13 |
| 双子 ウェンディ >>319 狼だったら絡むの勇気要りますよ〜。あれでユーちゃん狼だとしたら、腰の低さとかもぜーんぶ演技ってことになっちゃうから、それはないかと。 |
(329)2006/09/27 22:42:02 |
| 農夫 グレン >>319ユジン 狼だと赤もあるし、そもそも答えを知ってるから絡み続けるのが難しいのもある。 |
(333)2006/09/27 22:43:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>305 マンジロー 私も楽しかったですよ。お互い初結社同士、勝てて何よりなのです（笑） |
(334)2006/09/27 22:43:24 |
| 流れ者 ギルバート >>302 ウェン 情報も無いのは結論をハッキリ出しすぎるのも 疑われたりするから困るんだよなー（笑 コイツ白黒全部分かってる狼じゃねー？っていう 村全体の雰囲気を読んで疑われないように演じる必要があると思う。 村人でもね。 |
(337)2006/09/27 22:44:59 |
 | 書生 ハーヴェイ >>192 グレン 僕も見たことないよ(笑)。 白い黒いというのは単純に言葉の選び方なんだと、僕は思ってる。それはそのまま、○○は狼だったらこういう行動パターンはしないと思うから非狼、というのと僕的には一緒のこと。 単純にその非狼という単語が黒いに摩り替わってるだけだと考えてるから、○○が狼だったらこういうＣＯはしない、こういう食いはしない、ここにきてこういう議論展開はしない、というのも、結局、発言者の経験則による主観以外のなにものでもないと考えてる。 あっけにとられるような狼や、予想外の行動する狼なんて山のようにいるし、展開上確定情報が出てきていない序盤から中盤では、僕自身が納得できなければ、説得力がないという点ではどっちもどっちに見えるんだ（苦笑)。 まあ、その中でも納得いくものといかないものとに分かれるのももちろん僕の経験則による主観だしね。 |
(359)2006/09/27 22:53:47 |
| 流れ者 ギルバート >>362 ウェン 後でお邪魔させてもらうよ♪ |
(370)2006/09/27 22:56:57 |
| 流れ者 ギルバート >>375 ロッテ 夢見る狼ｚはパク（ry |
(378)2006/09/27 22:59:17 |
