村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ げ…シャロが狂人か？？それとも真？？ |
2006/09/23 23:02:44 |
 | 双子 リック …おや？ すっごい、意外なトコが…。 ２人とも、お疲れーﾉｼ 【墓下ＣＯはご自由に】 |
2006/09/23 23:03:09 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ＞ボブ、シャーロット お疲れ様〜。いらっしゃいです。 |
2006/09/23 23:03:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>5 とりあえず霊判定とそろえて、いつも通り10分で |
(9)2006/09/23 23:05:16 |
 | 文学少女 セシリア …霊能者＝グレンで考え直そう。 |
2006/09/23 23:06:24 |
 | 村長の娘 シャーロット 狙い通りですわ!といいたいですけど･･･ 正直【ハリセン賞確定ですわ】 |
2006/09/23 23:06:35 |
 | 墓守 ユージーン ベンジャミンwww やっぱ大好きwww |
2006/09/23 23:06:54 |
| 村長の娘 シャーロット >リック 一応 時間は少ないですけど 墓から考察したいので 個人的にcoは勘弁して頂きたいのですが すでにもう 過去議事でやっちゃってますか？ |
2006/09/23 23:08:16 |
| 双子 リック >>シャロ …うん。ごめん。昨日は見ないようにしてね。 |
2006/09/23 23:08:55 |
 | 農夫 グレン >>14 ま、割るの簡単だよな、うん。 |
2006/09/23 23:10:53 |
 | 牧師 ルーサー ところで、最近、石原さとみの唇が薄くなったように見えるのだが…… 整形だろうか、化粧で誤魔化しているのだろうか |
2006/09/23 23:14:00 |
 | 異国人 マンジロー シャロ真、ルサ狼、グレン真、ローズ狂 まあ、こうだろう。 |
2006/09/23 23:16:10 |
| 村長の娘 シャーロット >リック ああん みちゃった･･･ 守護だったのね｡ 実はセシが能力者騙りスライドで守護と見てましたわ｡ 疑惑出ますけど▼より●と思われましたし､どちらを使うにも微妙な位置｡そして狂ぽく見られても▼は無駄になると結構いい位置ではないかと思ってましたわ｡ |
2006/09/23 23:18:36 |
| 農夫 グレン >>23 だってそれが正解だからな。 |
2006/09/23 23:20:39 |
 | 流れ者 ギルバート そうそうハーヴ、ウェンまとめおつかれさん！ ルサとニーナに言われてちょっと冷静になってみたけど、 とりあえず謝るな＞卍、セシ、ルサ 悪かったな。 あんたらの正体がなんであれ、もうちょっと考察を重ねてみるわ。 |
(2006/09/23 23:21:35、流れ者 ギルバートにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット 占 ルサ 私(人は確) 霊 グレン･マリ 結 エッタ ボブ(白黒割) 卍 守 リック 狂狼で4 |
2006/09/23 23:23:25 |
| 異国人 マンジロー ＞ニーナ>>26、なぜローズが偽だと黒出すんですか？ |
(37)2006/09/23 23:23:25 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>29 占い師の真鷹も入れたほうがいいんじゃない？ |
(38)2006/09/23 23:23:56 |
 | 双子 ウェンディ >>33ルサおじさん、議題回答ですよね？早い方が助かります〜。 |
(40)2006/09/23 23:24:24 |
| 村長の娘 シャーロット ちなみに私 ニナさんへは [...は、父から頂いたメガネでニーナを見た] えーと､レンズ越しからはっきり見えますわ｡ 【人間ですわね】 耳とか牙とか爪とか見えませんわ｡ |
2006/09/23 23:24:59 |
| 墓守 ユージーン つーか煙草切れてるんです… でも今から買いに行くのが超面倒だ… やっぱ途中で離席すればよかった… |
2006/09/23 23:25:30 |
| 流れ者 ギルバート >>38 ローズ そうだな、ルサ真なら残しておいた方がいいしな。 |
(43)2006/09/23 23:25:53 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ちなみに反対したところは、「村人だと思うからやだやだ」ではないよねぇ。 >>3:303 上に同じ。「自然だと思う」というのは、ハーヴがそう感じただけであって、ニーナ像を間違えて捉えているだけ。 「〜〜な人は〜〜であるべきだ」っていう考えが先行しちゃってるんだと思う。 ＞占いの無駄 これは言ってないはず。 それじゃあ、おやすみなさーいﾉｼ |
(46)2006/09/23 23:27:28 |
| 文学少女 セシリア …普通に昨日の2拓でならどちらが結社員かは分かると思う。 「狂人は人狼が誰だか分からない」ってレベルじゃないし。 人狼なら判定割ってくるだろうから。 やっぱり、>>23が結論になるかな。 ボブさんは白判定が予想外と取られる発言・行動しかしなかった。 それは吊られそうな結社員の行動としては相応しくないと思うし、 実際に結社員ではなかったと思います。 |
(47)2006/09/23 23:27:45 |
| 村長の娘 シャーロット お2人ともお休みなさいましたか? おやすみなさいませ｡ リック君も風邪大丈夫? つ【リンゴを大根おろしですりおろした物とその果汁】とか つ【少し暖かめのお茶】をよく飲んで新陳代謝良くするとか効果的よ｡ |
2006/09/23 23:29:19 |
| 双子 リック >>シャロ姉ちゃん んー、だいぶ良くなってきたよ。 有難うね。 |
2006/09/23 23:31:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ コアタイムの短い村だなぁ……（笑） ＞シャーロット あ、いえ。起きてますよ（笑） |
2006/09/23 23:31:28 |
| 書生 ハーヴェイ >>38了解。 じゃあ【最終アンケ】ね。 ■1.占い師襲撃考察 ■2.残った占い師の処遇 ■3.占い師の真贋及び内訳・霊の真贋及び内訳 ■4.結社の真贋 ■5.今日の吊り先、占い先とその理由。 余裕がある人は灰考察 あと、能力者か結社を吊る人は、灰からも一人希望をお願いします。 |
(48)2006/09/23 23:32:53 |
| 村長の娘 シャーロット あら｡こちら霧濃ゆくて大変ですわ｡ 失礼致しました｡ |
2006/09/23 23:33:47 |
| 村長の娘 シャーロット ■1 シャロ多忙で考察時間なく､また実際ルサと比べ 灰考察すら提示してない部分や時間差含め 真贋度ではルサ>シャロで鉄板｡ 世論も対抗結社で両吊には行くと思われるが､ 混乱呼ぶならここで占霊襲撃はありと思う｡ 狼は内訳知ってる訳だから守護が怖いけど占襲撃 の機会はここではなかったのではないでしょうか?で占破壊狙い+判定白出しで片占い信じられるかの 疑惑付け｡辺りを見るんですが､甘いでしょうか? |
2006/09/23 23:38:53 |
| 村長の娘 シャーロット >49 ■2 私も残されたら吊られたくないは同意 私も同じ事を主張致しますわね｡ 村視点で 占【真狂】確定ですし｡ これで霊に1､結1､灰1は確定｡ ローラー手数足りない部分で信用勝負になるのでしょうか｡ |
2006/09/23 23:42:05 |
| 村長の娘 シャーロット >49 ベンはともかく ギルも村と見ているのか｡ 私は昨日の発言で黒く見てますけど｡ |
2006/09/23 23:44:10 |
| 村長の娘 シャーロット >54 まとめ役大変でしょうけど頑張って下さいませ｡ お休みなさいませ｡ |
2006/09/23 23:46:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞村視点で 占【真狂】確定ですし｡ 確定してませんよ（笑） ルーサーさんは、●▼の挙げ方が黒いんですよね。 |
2006/09/23 23:48:39 |
| 村長の娘 シャーロット >エッタちゃん そうか!村視点ではそうなりますわね｡ その時点で私墓下coしちゃいましたね(泣) |
2006/09/23 23:53:58 |
| 双子 ウェンディ |
(2006/09/23 23:54:33、双子 ウェンディにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット 確かに▼ルサで霊判定見ないと確定はしませんわね｡ シャロ真 ルサ狼or狂 シャロ狂 ルサ真or狼 ですわね｡ |
2006/09/23 23:56:20 |
| 村長の娘 シャーロット [...は、エッタちゃんの突っ込みを真意に受け止め 自分の甘さに【大いに嘆いた】] 墓下で嘆く事になるなんて｡さすが嘆きの村ですわ｡ しくしく |
2006/09/23 23:57:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まあ……墓下ですし。気楽に観戦しましょう（笑） |
2006/09/24 00:01:21 |
| 双子 ウェンディ >>55 ルサおじさん そうだねぇー。どの程度守られるかわかんないけど、一応設定しておきます。２択でもけっこう時間かかっちゃったもんね。オマケに霧まで出てるから冷や冷やしちゃうよね〜。 【議題提出締め切りは21:45、仮決定22:00、本決定22:45】 で、お願いします。 |
(57)2006/09/24 00:01:50 |
| 村長の娘 シャーロット 11>9>7>5>3>1 残り5手｡ 今日無難に▼卍さんで 人外排除1 ルサさん黒見つけたら 9の時点で▼狼で 7>5で霊ローラで終わりそう｡ まだ守護居ると感じてる筈なのでルサ襲撃は まだ博打な状況｡うーん苦しそう｡ |
2006/09/24 00:03:25 |
| 村長の娘 シャーロット 昨日のセシの占い希望には反対｡ 判定割れから真贋やラインはすごく見やすいし､ 妖魔村でないから交互は占いの無駄になる｡ って言う時間なかったですわね･･･ 嘆く事一杯ですわ｡ |
2006/09/24 00:05:35 |
| 双子 リック まぁ、僕が守護とは思ってないだろうねぇ…。 ＧＪ、僕！(違 |
2006/09/24 00:06:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 守護者は本当に十人十色なので、狼以上に分かりにくいですが。 ハーヴェイさんやベンジャミンさんの方が守護者っぽかったですしね……。 ウェンディさんは非守護ＣＯをしたから、それが初日占いの理由の一つになりましたけど。 |
2006/09/24 00:11:38 |
| 村長の娘 シャーロット >リック君 うん別段守護っぽく動いてないですし､私も セシ守護かもと思ってましたので､いい意味で狼への 抑止力になっておりますわ｡ ただ皆さん今は【ルサ守護鉄板】が濃厚と思われますので､ルサさん襲撃成功時点で狼は守護死亡は 確定される可能性がありますわね｡ なかなかどっちにとっても怖い状況ですわ｡ |
2006/09/24 00:14:30 |
| 村長の娘 シャーロット >エッタちゃん 確かに十人十色ですわね｡私は先に申しましたとおりセシさんに見てましたわ｡以前参加した村で 【守護の能力者騙り】が流行みたいな話を聞きましたので｡でも実際流行はしていないと思うのですが､ この経験からセシ守護を見ていましたわ｡ しかし普通の立ち位置ですと確かにハヴェ＆ベンさんは守護位置にはいい位置ですわね｡ |
2006/09/24 00:19:09 |
| 双子 リック >>エッタ それも理由だったんだー。＞ウェン占い >>シャロ だね。 でもルサさん襲撃された時点で村視点でもバレるかも。 |
2006/09/24 00:20:33 |
| 村長の娘 シャーロット あーもー 霧深すぎですわっ! なぜ議事が途中で 切れますの! 昨日(3日目)も200まで読めてそれ以降が現れず､ 最新押すと先頭238からって･･･ 発言pt多いのは嬉しいですが何かこうact無くなるのは寂しいですわね･･･ |
2006/09/24 00:25:35 |
| 村長の娘 シャーロット |
2006/09/24 00:28:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ルーサーさんは守る必要ないですよ。 喰われたら占い「真・狂」確定で、灰吊りが更に一手増えますし。 |
2006/09/24 00:29:26 |
| 村長の娘 シャーロット となると 世論を占【真狼】に向けて まずは▼卍さんで1つ｡(残4手) 次に▼ルサで確白襲撃で 霊狼がルサに黒出し｡(残3手) で霊ローラーして(残完遂で1手)潜伏1残ってる状況に持って行きそうですわね｡ うー安易すぎますでしょうか｡ |
2006/09/24 00:34:02 |
| 村長の娘 シャーロット >エッタちゃん なるほど､そうですわね｡なんとなく真ぽい､確定能力者に守護張付きの印象が強くてその考えが出ませんでしたわ｡ 自分の頭の無さに嘆きますわ･･･しくしく 今守護健在としたらルサさん鉄板だと思うのですけど リック君生存としたらどなたを守護していますか? |
2006/09/24 00:38:21 |
| 書生 ハーヴェイ お風呂終了。 牧 娘 酒 農 卍 旅 看 灰狼 1）真 狂 真 狼 狼 結 村 1 2）真 狂 狼 真 結 狼 人 1 3）狼 真 狂 真 結 狼 狼 0 4）狼 真 真 狂 狼 結 狼 0 とりあえず考えられるのはこの四つのパターンかな。 |
2006/09/24 00:38:55 |
| 書生 ハーヴェイ あ、牧師が狼で村人ニーナに白出しするパターンが抜けてるか…。 |
2006/09/24 00:44:25 |
| 書生 ハーヴェイ 牧 娘 酒 農 卍 旅 看 灰狼 1）真 狂 真 狼 狼 結 村 1 2）真 狂 狼 真 結 狼 村 1 3）狼 真 狂 真 結 狼 狼 0 4）狼 真 真 狂 狼 結 狼 0 5）狼 真 狂 真 結 狼 村 1 6）狼 真 真 狂 狼 結 村 1 |
2006/09/24 00:49:15 |
| 村長の娘 シャーロット ではそろそろ明日もお仕事ですので この辺りでお休み致しますわ｡ 体調には充分お気をつけ下さいませ｡ では皆さんお休みなさいませ〜 |
2006/09/24 01:11:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞シャーロット あ、おやすみなさい。 私も、そろそろ寝ますね。おやすみなさい。 |
2006/09/24 01:17:22 |
| 書生 ハーヴェイ シャロが狂だったと仮定して、何故狼は占い師に騙りに出なかったんだろう。怖くなかったんだろうか…。 1）セシリアが狂だと思った。 2）結社騙りの可能性を考えてなかった。 3）狂人が占い師を騙ると決めつけていた。 4）セシリアが狼だった。 ざっと考えられるのはこんなもんだけど…他に何かあるかな。 1)、2)、3）の場合、霊確定でもいい気がするんだけど…。 霊に狼が出た場合、霊サイドの狼は、真に成り代わるか狂人決め打ちで生き残りを狙うのが目的になる。せっかく村がミスリードしてるのに、なんでここでわざわざ回答を提示してくるんだ？ 占い師に狼がいたとすれば、騙りの疑問は解消される。でもシャロは果たして真だったんだろうか…？ とりあえずシャロ狼前提で得ていた情報は、意味がなくなったから、思考修正しないと。 |
2006/09/24 01:21:31 |
| 書生 ハーヴェイ う…こんな時間に。寝ないと…。 |
2006/09/24 01:22:09 |
| 書生 ハーヴェイ A)グレン・卍・○○ （狂シャロ） B)ローズ・ボブ・○○ （狂シャロ） C)牧師・ボブ・ニーナ （狂ローズ） D)牧師・卍・ニーナ （狂グレン） E)牧師・ボブ・○○ （狂ローズ） F)牧師・卍・○○ （狂グレン） ○○候補はユージーン、ベンジャミン、ギルバート、セシリア。 狼の行動パターンと組み合わせて、明日帰ったら再考しなおし。 |
2006/09/24 01:48:43 |
| 書生 ハーヴェイ 今度こそ寝る。マジで明日遅刻しそう…。 |
2006/09/24 01:49:17 |
| 村長の娘 シャーロット おはようございます｡公務前に少し覗きますが >>68 ちょ!私の▼自分で信頼落としと言いながら ●自分は黒で御座いますわ｡ 自分視点で黒でても【狂狼】どちらか 白だと何も解らない事になりますわよ｡ ルサ白霊共に白出たらいかがなさるおつもり? 村全体では確かに灰でしょうが､貴方自身の 視点では灰ではないはずよ｡ 素直にギルさんでよろしいのでは? と考えますけど･･･ |
2006/09/24 08:27:22 |
| 村長の娘 シャーロット では 公務に参りますわね｡ |
2006/09/24 08:30:13 |
| 双子 ウェンディ お墓楽しいかな〜。リックに会いたいよう。 |
2006/09/24 10:16:26 |
| 墓守 ユージーン ■1.占い師襲撃考察 とりあえず挙げられるものとして ルサ真なら占い機能破壊、ルサニナに疑惑掛け ルサ狼なら霊能真狼アピール、ニナ狼の判定隠し、ニナに疑惑掛け で、この中で、『ルサニナ狼の時の判定隠し』って凄い薄いと思うんです…いえ、俺的にですが… 例えばシャロ襲撃されてなくてシャロからニナに黒出たら…ニナ吊ろうと思います？？俺は、多分思いません…（ほぼシャロ偽決め打ちでしたから…）まあでもライン見るのにパンダ吊りになるかもしれませんが…ルサニナ狼で万が一ニナがパンダ吊りになったら霊能で黒確定するかも…とかそういうこと危惧したっていうなら判らなくはないですが…でもやっぱり低いんですよね… |
(73)2006/09/24 11:58:29 |
| 墓守 ユージーン ■4.結社の真贋 マンジロ真だと思っています… ボブ真なら「明日は必ずマンジロ吊ってくれ」位言ってもいいと思うのです…ボブ真の目線ならマンジロ狼が見えてるんですよ…？なのに自分が偽扱いされて吊られようとしてる…言わなくても必ずローラかかると思っていたのでしょうか…んー… これは狼としても同じで、気楽すぎるというのは変わらないのですがね… ■5.今日の吊り先、占い先とその理由。 吊り先… 卍吊っても何の情報も出ないのですよね…俺卍真結と思ってますし… だったらルサ吊りかとも思いますが…ルサにはあと1日は生きていて欲しい…セシを占って欲しい…迷うところです… 俺は今日はローズ吊りにしたい…ただ、灰から黒が出てない状態で霊能吊りって…安全策ではないと思うのです…占い機能も破壊されているので…でも許されるなら▼ローズですね… 占い先… ●セシ一本です… どのみち明日は決め打ちしなくちゃいけない気がしています… |
(75)2006/09/24 12:02:34 |
| 墓守 ユージーン 吊り先…灰からも1人希望を出せということですが… 正直言って今日灰吊りしたくない…もう少し情報が欲しい… 明日の決め打ちを今日に早めるのなら▼セシでしょう…でも…俺セシが狼には見えない…でもシャロも真占には見えません… シャロ非狼から俺が考えたのは【ルサとセシのうち、どちらかは狼なのではないか】ということです…でなければ相当お気楽狼ですよ…？ そして単体の印象としてはセシの方が俺的には白いのです…ルサ狼の時の灰狼を一本吊りできる気がしませんし…大体シャロ真と思えませんし… で、この２人、どちらが狼としてもシャロ襲ったらこうなる事位予想出来そうなのですよね…だから謎なのです…お気楽狼である可能性に掛けたい位なのですよ… |
(76)2006/09/24 12:15:01 |
| 牧師 ルーサー 霊能単体で見れば、グレンのほうが真っぽい。昨日の段階では、あえて言及しなかったが、ギルが持ちだした「リックが邪魔に感じて、狼はリック抹殺しようとした」説を元すれば、▼リックのローズが怪しい。また、ローズの●▼の理由が薄いのも気になる。 しかし、全体を俯瞰すると、違和感がある。 わたし視点では、霊能は真狼確定なのだが、まず、これについて、村人視点で裏付けたい。 １）シャロは偽。 以前にも触れたが、シャロの謎の２０分だ。議案に答えているため、>>1:37を見ている可能性は充分にある。そこに「占いはこのまま順次でＣＯだろうから抜いた」、これを見たなら、議案回答と同時にＣОしたはずだ。また、>>1:206「占＞霊＞結の順が良いかと思いますけど､ごめんさなさい､私の為に滅茶苦茶になってしまいましたわね」この行間には「すでにＣОが始まっていることを認識している」ようなニュアンスがある。 真であるならば、即座にＣОするのではないか、と指摘したい。 シャロ偽でかつ襲撃された。よって、シャロは狂人。すなわち霊能に狼がいることになる。 |
(78)2006/09/24 12:28:10 |
| 牧師 ルーサー 次にこの結社-霊能のラインである。 卍-グレン、ボブ-ローズ。 どちらかのラインが狼で、どちらかのラインが真になる。 ここで違和感があるのが、ボブ-ローズのラインが狼なら、なぜ、このようなギャンブルをするのか？ということである。 ボブの結社ＣОは、確定白の非ＣОのあとだった。確定白の非ＣО前にＣОした卍は、確定白から結社ＣОがあれば偽確定というリスクがあった。一見、ボブのＣОはリスクが低いように見えるが、卍と相対的に見れば、信頼度がさがるというリスクがある。 さらには、信頼度の低いローズとラインができてしまうことにメリットがあったのだろうか？ 疑問に思う。 |
(80)2006/09/24 12:29:13 |
| 牧師 ルーサー 一方、卍-グレンのライン。 卍が狼ならハイリスクだった。しかし、それだけのメリットはある。先にＣОすることで、灰から真が出てきても、信頼を得られる。さらには、霊能で信頼を得ているグレンとラインができ、信頼をあげられる。 また、２日目の集計からして、三日目に●か▼にあがる可能性は大きかった。白く見られているのに騙りに行くならデメリットは大きいが、黒方向であれば、そのデメリットは小さくなる。 さらに言えば、狼はなにを相談しているか、ということだ。 我々、村人は狼探しに躍起になっている。その一方、狼は裏でなにを話しているか？ ＳＧにできそうな者とともに、潜伏能力者探しである。我々よりも結社にあたりをつけていたはずだ、とつけ加えておこう。 |
(81)2006/09/24 12:29:20 |
| 牧師 ルーサー 以上を踏まえ、狼はセシリア、グレン、卍と推測する。 この組合せであれば、ここまで多少、違和感があったこともすっきりする。 シャロの空白の２０分はもちろん。 昨日、推測したが、セシリアが狼であれば、霊能を騙る狼が躊躇なく占い非ＣОしたのは納得できる。 しかし、問題は、狂人が霊能を騙り、2-3となった場合だ。 わたしは、昨日の段階では、ローズ狼の線を強く見ていた。それでかに、ローズの撤回は難しいだろうと、占い確定をさせててでもセシリアが撤回するものと推測した。 しかし、グレンが狼なら、手は変わってくる。撤回の手も充分にありえると思う。 それでは、狼の狙いはなんだったか？ ひとつは撤回による村人騙り騙り。 もうひとつは、狼両騙りだとわたしは推測する。 セシリアとグレンの両騙りはいい手だと思う。ともに単独臭を出すことで悪く見ても狂人になる。相対的に真が狼っぽく見られる。 なにより、狼２騙りのメリットは、灰に１匹しか狼がいないのに、我々が二匹目の狼を探してしまうことだ。 |
(82)2006/09/24 12:30:09 |
| 墓守 ユージーン まぁ…狼っぽくもなかったんですけどね…ボブ…なんか掴めない感じです… >>81 ローズとボブのラインが狼なら判り易すぎて気持ち悪いのは判るのです… ローズもグレンも人外としては真乗っ取りと思っていましたから…しっくりこない… |
(84)2006/09/24 12:49:23 |
| 墓守 ユージーン >>82 ローズ撤回が難しく、グレンなら撤回がありえるのは何故ですか…？（どこかで書いていたらすみません…） |
(85)2006/09/24 12:50:56 |
| 牧師 ルーサー >>85 ＣО、非ＣОのタイミングと信頼度だな グレンはわたしの占いＣОの前に占い非ＣОしている。 さらには、霊能ＣОの口火を切った。 あとで撤回しても、「あれ以上、霊能ＣОの開始を遅らせるのは得策ではなかった」とでも言えば、信頼は得やすかったと思う。 |
(87)2006/09/24 12:55:24 |
| 墓守 ユージーン >>81 もし狼が結社を探していたとしたら…それこそ俺やギルのようにニーナかハーヴェと思うのではないでしょうか…或いは初日独断占いのウェン…確白が相手ならいきなり玉砕ですよ…？玉砕覚悟で出たのなら、貴方の言うとおりセシ＝マンジだったらライン切ってるのではないでしょうか… |
(89)2006/09/24 12:59:13 |
| 牧師 ルーサー >>89 玉砕というリスクがあるからこそ、生きる結社騙りだとわたしは考える。 上にも書いたが、すでにかなりの者のターゲットに入っていると感じたなら、充分、トライする価値はある手だと思う。 セシ・グレン・卍ラインなら、すでに投機的な作戦に出ているだけでに充分、ありえると思う。 |
(91)2006/09/24 13:04:57 |
| 墓守 ユージーン 喉を使わせてしまってすみません… >>91 ええっと、ちょっと判った気がします… でも、もし対抗が白確定だったら潜伏狂人説を出してきたということですか…？そこまでグレンとローズに信用の差はありましたか…？下手すると信頼を得ていたグレンを巻き込みそうですが… |
(93)2006/09/24 13:08:14 |
| 墓守 ユージーン >>92 んー…そうでしょうか…卍が吊られてグレンが白出ししてパンダなら…翌日ボブ吊れそうですけど…その程度の信用差は俺的にはありましたが… |
(95)2006/09/24 13:12:16 |
| 牧師 ルーサー >>95 ボブを吊ることが重要ではない。卍が生き残ることが問題なのだ。グレンが信用されようと、卍が吊られては、なにもリターンはない。そう思うのだがね |
(101)2006/09/24 13:21:24 |
| 墓守 ユージーン >>101 玉砕覚悟で出たのに…ですか？仮にマンジが狼としましょう…潜伏していても短命そうだったから騙りに出た…ここまではいいです…だったらマンジの延命に潜伏狼が手を貸す理由がどこにありますか…？ |
(104)2006/09/24 13:28:59 |
| 農夫 グレン ここは狼でも平然と村側と言わなきゃダメだろ。 |
2006/09/24 13:29:06 |
| 墓守 ユージーン んー…ルサ真っぽいなぁ… はてはて… |
2006/09/24 13:50:40 |
| 農夫 グレン ボブの発言見てきたが他人との絡み少ねぇな。 ラインが切れてる(あるいは切ってきてる)と見ていいのがセシリアとわずかにユージーンぐらい。 >>1:146で非ＣＯ、この段階で占い２霊能２、セシリアの村人騙りを考えると占いに狼がいなければ警戒して占い騙りに出てもおかしくない、ボブもわりと多忙気味でいつまでも占いと吊り両方を回避できる感じもしないからだ。 ではなぜ騙らなかったのか、単純に考えるとすでに騙ってる狼がいたから、この可能性が高い。 これに該当するのはセシリアとルーサー。 ただ、セシリアとボブはボブが初期から占い吊りに挙げており、ライン切りの可能性自体はゼロではないが、まず繋がってないと見ていいだろう。 ロッテの非狼確定を見るにルーサー狼の確率はかなり高いな。 昨日からやけに▼卍へ動いてるのもそっちっぽい。 |
(110)2006/09/24 14:31:12 |
| 農夫 グレン ■1.占い師襲撃考察 今日の襲撃だが、霊能を襲わなかった理由は 1.ボブ偽が主流のため、霊能が狂人でも割ることは難しくない。 2.占いの方を襲撃したかった。 この辺か、ルーサーでなくロッテな点自体については単純にルーサーに守護がついてそうだからはあるかもしれない。 俺はルーサー狼に見てるが。 2は単純に見ると状況黒でニーナ狼になる、ニーナでパンダが出たらまだ日数的に結社ローラーを中止してでも吊られる可能性は高いからだ、がこれ以上占い機能を働かせたくないという意思もあるかもしれないから単純にニーナ狼とは言い切れない。 ぶっちゃけ、俺から昨日からの動きを見るに灰で狼に見えるのはギルとニーナ、ニーナは発言によるものでなく状況黒。 ＬＷはこのどちらかに見てる。 |
(111)2006/09/24 14:32:24 |
| 双子 リック 夕べへ寝オチてたー。 >>シャロ姉ちゃん んーとね。僕が生存してたのならルサおじちゃん狼の可能性も考えてルサおじちゃんは護衛しないかな。 霊のどちらかになるんだけど、セオリーなら「まだ白しか出てないローズ姉ちゃん」 でも、[真]グレン ＞ ローズ[偽]と見てたし、[真]卍 ＞ ボブ[偽]、昨日のローズ姉ちゃんは▼ボブおじちゃんへの迷いっぷりは真とは見えない。 グレン兄ちゃん守ってたかな。 セオリーでいくとローズ姉ちゃん護衛になる、と見越してるのかもしれないね。グレン兄ちゃんを襲撃したいのかな？ |
2006/09/24 15:08:43 |
| 文学少女 セシリア >>70 方向間違えている真なのか、なりふり構わない狼なのか の区別が微妙に付き難い。 ・真なら白を出す。 ・黒を出せば偽。 で、偽でも白を出す可能性はありますけど、 この状況で私に白を出すならば偽よりも、前者の方が 理解は出来る感じがします。 |
(116)2006/09/24 15:43:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ルーサー狂人の場合、danganさんっぽいなぁ。 |
2006/09/24 17:31:29 |
| 牧師 ルーサー >>118セシリア 言葉を歪めるのはやめていただきたい。 「占い師襲撃するのに霊能者を騙り」 霊能者を騙ったが、状況的に占いＣО者を襲ったほうがメリットがあると判断しただけであろう。 「結社員を騙る為に占い師COを撤回する」 結社を騙るために撤回があったと、わたしが言っているだろうか。村人騙り騙りをし、状況的に結社を騙るのもありだと行った、ということのはずだがな |
(120)2006/09/24 18:36:35 |
| 村長の娘 シャーロット 今日は早めに公務終われましたわ｡ 何で昨日じゃないのよっ!もー さて議事読んで参りますわね｡ >リック君 風邪でもう寝ちゃったかなとは思ってましたので 大丈夫ですわよ｡なるほど占でなく霊守護ですのね｡ 占真贋揺れてる状況では確実に何匹狼いるか解る 霊守護という訳でしょうか｡ 初回エッタ守護はＧＪ狙いでしょうし､普通なら 占>霊が優先でしょうね｡ |
2006/09/24 20:11:14 |
| 墓守 ユージーン つーかさ… 何で俺こんな白く見られてんの？ 最終日に潜伏扱いされて吊られるっていうのが一番怖いんですけど… とりあえず、今日も祈っておこう… リック、吊りに挙げてすみませんでした… ［...はリックの墓に手を合わせた］ もしよかったら、ボブが狼かどうか電波放って下さい…orz |
2006/09/24 20:15:12 |
| 村長の娘 シャーロット となれば､狼は既に占内訳知ってるから､ エッタ初回から作戦は決まってたという訳ですわね｡ 占霊初回でなく結社からならば｡初日絶対襲撃来る と思ってましたのでエッタちゃん襲撃には本当に 驚きましたわ｡ ン?なんか私まで迷走してそうですわ(と嘆いた) |
2006/09/24 20:15:22 |
| 牧師 ルーサー ごめんなさい。ミスしました。 ＞真がその場にいたら…… これが元で負けたら、ごめんなさい |
2006/09/24 20:23:38 |
| 村長の娘 シャーロット >卍さま ここに居ます! |
2006/09/24 21:17:04 |
| 村長の娘 シャーロット ウェンもきたー!纏めがんばですわっ! |
2006/09/24 21:26:45 |
| 異国人 マンジロー ■1.今日の襲撃ですが、わざわざ、ローラーの手数を減らして来た点が、引っ掛かりました。普通に確定白を襲撃する場面ではないでしょうか。 でなければ、結社対抗にでた意味がないと思います。吊られやすい人が、対抗に出て、吊り手を稼ぐ戦略ではなかったのでしょうか。吊り手を稼ぐなら、能力者を襲撃してはいけないんですよ。 この時点の、占機能破壊というのも、何か違う気がします。それなら、灰狼が表に出てくる必要ないではないですか。残り2狼で吊りを、かわし続ければ良いのではと思います。 あるいは、偽が普通に黒出しすれば良いんですよ。灰に1狼より、2狼の方が黒出しできる回数は増えるでしょう？それに伴って、吊り手を稼げるんですよ。 今日の襲撃は、当初の戦略を変える必要があったからではないでしょうか。 |
(125)2006/09/24 21:32:24 |
| 異国人 マンジロー ■1.二つ考えられると思います。 一つは、狼陣営が、私＝真決め打ちを恐れたことです。今日、能力者が襲撃されたことで、全ローラーしても、確実に最終日を迎えられるんですよ。 吊り手が足りなければ、確実にどこかで決め打ちが起こりますからね。これで、能力者ローラーはし易くなりました。 二つは、LWに占いの手が伸びてきたか、ニナが狼かですね。 シャロに黒出しされたら、吊ろうと思うか？とユージが言ってましたが>>73、私なら普通に吊ろうと思います。私はそこまで、シャロを偽だと思っていません。 |
(126)2006/09/24 21:32:49 |
| 文学少女 セシリア >>119 25日の9時〜24時までは繫げないって事ですね。 |
(127)2006/09/24 21:33:04 |
| 双子 リック こっちはまったり観戦してるよー。 ほぼバレちゃってるしね…ｗ 残るはＬＷただ一人！ それが分からない！！（どーん |
2006/09/24 21:33:17 |
| 異国人 マンジロー ＞ルサ>>52 強く望まれても、あまり大したものは返せません。 表現が悪かったですか？ 最初は、ニナと私を疑っていましたね？それで、ボブと私に対してですが、結社CO状況を見れば、私が真だと認めてはもらえているんですね？で、昨日からの疑いで、若干ボブ真寄りだと。こういうことですね？>>3:89 >>3:139 で、なぜ、ボブが真の時のシミュレーションしかされないのか？なぜ、私偽で決め打たれているのか？ また、何か、ギルの考察に思うところはありましたか？ニナから、セシに疑いを変えていらっしゃるようですが。 その落差が、不自然だと思ったのですよ。 それから、>>3:95についてですが、それは謙虚さと受け取っていただけませんか？返答としては、人それぞれというところです。 一応確定していませんが、進めても良いですね？という確認ですよ。それは、あまり拘るところではないと思うのですが。 |
(128)2006/09/24 21:33:29 |
| 双子 リック …というか、ボブおじちゃんが現れてないんだよねー。 なんか寂しい。 |
2006/09/24 21:34:39 |
| 異国人 マンジロー ■5.ルサを狼だと思いますが、もし真でシャロ狂なら、どうして占襲撃をしたのでしょう。 占機能破壊ですか？LWに占いの手が伸びていたけど、ルサは護衛がついていそうだから、シャロを襲ったということですか？ 今日はニナ占いでしたが、明日誰が掛かるかなんて、わからないじゃないですか。 で、ニナには白判定。実はルサは狂人だったとか？いや、ルーサ狂人はほぼないですし。 ニナが狼でないなら、シャロが真だろうと、狂人だろうと、襲撃する意味がないと思うのですが。 状況的にみれば、やはり、ルサとニナが狼でしょう。 これで良いのかなぁとは思いますが、今日はそういう方針でいきます。 どちらかと言えば、▼ニーナ吊りで ニナが判定で狼が出れば、ルサ狼でしょう。 能力者からなら、▼ローズで。 狂人だと思いますが、グレンから、白判定が出れば、 やはり、ルサ狼でしょう。 |
(131)2006/09/24 21:35:28 |
| 異国人 マンジロー ＞ギル>>3:105 まず、勘違いをしていますね。私がリックに票を入れたのは、仮決定後ですよ？吊り、リックorベンで決定が出た後です。私は別に、吊り回避する必要ないでしょう？ 議題を書いていて、仮決定を見ないで、提出したということですか？いやいや、それなら、もっと前に提出して、票を重ねるべきなんですよ。仮決定が、いつ出るかもわからないのに。 |
(133)2006/09/24 21:36:01 |
| 墓守 ユージーン >>132ギル 超同意…というか、それが普通の感覚だと思います… |
2006/09/24 21:39:16 |
| 双子 リック |
2006/09/24 21:41:20 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■1.占い師襲撃考察 襲撃そのものについては。 ルーサー狼の場合、シャロの真を知っているということになるわね。だから、妥当な襲撃。 ただ、これだけ信用に差があれば、信用乗っ取りもうまくいったはず。シャロに狼の罪を着せて、生き残ることは十分可能だわ。占い師を食べる必要はないと思う。 占い師の信用は、割と差は大きかったわね。シャーロットの襲撃はかなり容易だわ。 ルーサー狼なら確定白が出る前に、シャーロット襲っても良かったはず。 ルーサー狼の可能性は低いと思う。だから、狼はルーサーの正体は知らなかった。 守護がついていないほうを狙って占い機能破壊狙いじゃない？ |
(139)2006/09/24 21:42:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■2.残った占い師の処遇 ルーサー真の可能性は結構高いわ。 まず、COの時間。 開始1時間ぐらいでCOしているわね。 ルーサーが狼だとすると、潜伏でも良さそうなルーサーが占い師を騙った理由って何だろう。 十分に狼のメンバーとか作戦とかを吟味できず、「じゃあ私が騙ろう」ということになったのかな。 ルーサー真狂の場合は、狂なら始めから占い師を騙ることを決めていたことになるし、真なら当然のCOだから妥当かな。COの時間を見るとルーサー狼の可能性は低そうね。 これだけ見ると、ルーサー狼の可能性は低いから、吊る必要はなさそうね。 偽結社員のマンジローを吊ることが至上命題だし、ルーサー視点でのLWを探すために放置してもいいんじゃないかしら？ |
(141)2006/09/24 21:42:25 |
| 異国人 マンジロー ■5.>>131ニナ吊りの理由 まず>>0上が気になります。>>3:154辺りを読んだのですが、読み込みが足りないのか、結局占真偽をどう考えているのか、よくわかりません。 シャロを狂と考えているというようなことは、なんとなくわかります。しかし、現時点ではとあるように、ルサ真シャロ狂と決め打ちとまでは、読み取れませんでした。 で、なぜ上の発言が出てきたのか、素直に気になりました。ニーナは、ルサから、黒が出るとは、思っていないのか、シャロを簡単に、偽決め打っているようです。 シャロが襲撃されたのだから、ルサが狼の場合も大いにあるでしょう？自分が黒判定を受けるかもしれないのに、危機感が感じられません。二人が両方狼で、白が出るとわかっているためではないかと思いました。飛躍しすぎかもしれませんが。 |
(143)2006/09/24 21:43:14 |
| 牧師 ルーサー >>128卍 確かにシュミレートではきみが狼になっている しかし、その前段は、基本、セシリアを狼と推測しているだけだ。 それだけで、きみを【攻め立てる】になるのかね ちなみにシュミレート上、ボブときみを入れ替えてもなんら変わらないだろう。占い確定なら、結社はフルオープンで充分だ |
(144)2006/09/24 21:43:26 |
| 墓守 ユージーン んー…ボブ=ローズのラインも、卍=グレンのラインも見えそうで見えない…どうしようかなー… |
2006/09/24 21:43:36 |
| 異国人 マンジロー ■5.次、>>26ですが、ローズさん偽なら、狂でも狼でも黒出すところでしょう。 これは違いますね。狂人なら、白を出すところです。目的は結社ローラーだから。白白でも、白黒でも良いんです。黒黒だけは困るのです。残ったものが、真確定してしまうからです。 狼なら、黒を出すことはできます。ただし、これは真の方を、先に吊らなければいけません。真結社に黒出しして、残った狼の信用を上げるのです。もっとも、この場合の判定は白黒になりますがね。 とにかく真結社を吊らなければいけません。しかし、昨日の吊り希望は二人とも、▼ボブでした。私吊りに来てないことから、ローズは狂人だと思います。ボブ吊りは無理だと見てかもしれませんが。 だから、何が言いたいかというと、私を真結社と見てる者の発言としてはおかしいという事です。昨日ニナはボブ吊りを希望したのですから、そういうことでしょう？だから、ここは素直に、グレン＝真とすべきところなんですよ。 今日の判定を、ローズの真要素とすることで、私を吊りにきた狼だと思います。まだ、今日の希望は出てないみたいだから、なんですが。 |
(148)2006/09/24 21:44:31 |
| 異国人 マンジロー ■5.>>131ニナ吊りの理由次、>>1:193はやはりおかしいと思います。 シャロ狼だとしたら、2-2の時、どちらに結社(村)が騙っているか、わからないでしょう？その前に結社騙りを解いたら、上手くいけば3-1になるところが、2-2になってしまいませんか？ これもしかして誰かすでに聞いてましたか？ >>1:263は大変気になります。まず、なぜ3票持ってるんですか？しかも、何気に追従。しかも、村視点でまとめました、みたいなところがおかしいです。 ニナは結社ではないのですから。回りから見れば、灰ですよ？ニナが、誰を疑っているのかが、重要なんですよ。この点は、初日からずっと気になってます。ステルスには、良いスタイルだなと思います。 >>1:305でユージを庇っているのですが、ウェンディ占いにも、反対してますよね。私、ユージも、ウェンも白だと言い切れなかったのですが、ユージ占いの方が有効だと言い切れますかね。ニナには、敵を作りたくないという姿勢が見られると思います。 |
(149)2006/09/24 21:47:21 |
| 村長の娘 シャーロット ／♪ きゃっきゃっ♪ ＼♪ 人が増えて参りましたわっ |
2006/09/24 21:47:31 |
| 異国人 マンジロー ■5.>>131 ルサとニナで、ニナというのは、ルサ真だった場合も考慮するということです。 占いは●ギルで LWニナでなければ、ギルだと思うのですが。ギルは、シャロ真としているようですから。シャロ偽だった場合は、ラインかなと。でも、狂人シャロだと、狼ギルからは見分けつきませんねぇ。 |
(153)2006/09/24 21:49:51 |
| 文学少女 セシリア >>79 「霊能が真狂なら、▼ボブで霊能結果が白白、あるいは黒黒となる可能性がある」 無いって。 昨日のアンケートではルーサーさんとギルバートさんだけだよ？ ボブ＝真結社に執着していたの。 霊能者＝真狂で狂人視点でもマンジロー＝結社に見えていた。 それでも庇う理由が見つけられないから▼ボブさんを希望して 白判定を出した、って方が納得できる。 ほぼ全員が「マンジロー＝結社」と思う判断材料がある中で、 何故にそこまでボブ＝結社としか見れないのかってのが疑問です。 |
(157)2006/09/24 21:53:36 |
| 墓守 ユージーン >>154 ギル 貴方、村決め打ちしたいです… |
2006/09/24 21:54:08 |
| 墓守 ユージーン |
2006/09/24 21:56:59 |
| 村長の娘 シャーロット あ､リック君来てたのですね｡ こんばんわですわ､風邪は大丈夫? ｡o0(でも心はウェンちゃんですのね･･･ボブが居ないのも寂しいですわね｡エッタちゃんは社交界でしょうか｡地上の賑わいが羨ましいですわね) と嘆く｡ |
2006/09/24 21:57:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ とりあえずスタイルについて何だか言われているので、そこを。 まず、私は、発言だけで人間だと思ったり、狼だと思ったりすることは出来ない。 つまり、誰を疑ってるか、と言われても、皆同じ灰なんです。 何か特別な「オプション」がない限り。今回、それは見当たらなかった。 良く読んでもらえば分かると思うけど、まず狼でも村人でも残す価値があると思った人を引き抜く。 だから、残りの誰を占っても、次の日のニーナの思考を進める、という点では大差ない。 それだったら、印象から判断しようとしている人の思考が進む道を取った方が良いでしょう。 自分ひとりで狼探してるんじゃないんですから。 |
(162)2006/09/24 21:57:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>158 いや、普通に切ってきてる可能性だってある。ボブ狼時の灰狼は特定できないよ |
(163)2006/09/24 21:58:48 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず墓下考察でもう私coしちゃったような ものだから言っちゃうよ〜 【狂人でした】 なので 卍サマーーー!真狂じゃないとミスリード ですわーーー! あら､私狼応援しておりませんわ･･･しくしく |
2006/09/24 22:03:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ 元々シャロ真を知っていた牧師さん狼だと、そもそも騙り勝ちできそうなのに、シャロ襲撃なんてあるかい？のほほんと村の手で真吊らせれば良いんでないかい？ 対抗襲撃しても、ニーナに疑いを掛けられそうにない状態だった訳だから、シャロをローラーに巻き込みつつ、ニーナでも、確定白の2人でも、襲撃すれば良い。 つまり、内訳がどうであろうと、わざわざ吊れそうなシャロさんを襲撃をしている。 これは、単純に占い機能崩壊しとけ！とか、確定白2人がニーナを疑っているとみて、 今襲撃すればニーナ吊れそう、とか、割と軽い理由なんじゃないかと思う。 そこからいくと、>>111でニーナを状況黒として疑っているグレンさん狼なんかもあるかもね、と思った。 |
(180)2006/09/24 22:06:46 |
| 農夫 グレン |
2006/09/24 22:08:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>183吊るなら今日でしょ。後回しにする理由が分からない。 |
(185)2006/09/24 22:08:53 |
| 農夫 グレン エッタの初日●ウェンは結構ＧＪかも。 |
2006/09/24 22:08:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今みた感じ>>180にマンジさんも当てはまってるので、ニーナに疑い掛け目的でマンジ-グレンラインもあると思う |
(186)2006/09/24 22:10:14 |
| 農夫 グレン ニナとギルどっちが違う方向に入ってる村人なんだか。 ニナの方がマイルドだが、ギルは狼なら強引すぎる。 どっちもどっちか。 |
2006/09/24 22:10:45 |
| 双子 ウェンディ 昨日からのルサおじさんは明らかにヘンだし、昨日の夜のシャロちゃんは、時間のない中で一生懸命現状を把握しようとしてた。>>3:278 3:>>294 確かに真占い師なら言って欲しくない発言とかもあったけど、少なくとも夕べの更新間際の態度は「吊られようとしてる狂人」っぽくはなかったと思ったよ。 |
(190)2006/09/24 22:11:39 |
| 文学少女 セシリア >>168 …▼ローズさんでグレンさんから白判定が出た場合に、 明日に▼ルーサーさんを希望するつもり。 ローズさんに黒判定が出るなら、占い師は真狂だろうし… 今日は●セシリアを希望した以上は吊り候補には 挙げられない。 結社員評価は変わらないし、マンジローさん・グレンさん＝真は 動かないだろうと思う。 そしたら▼ルーサーさんよりも、▼ローズさんの方が妥当かと 思うから。 |
(195)2006/09/24 22:13:54 |
| 牧師 ルーサー なんか、もがいてる狼っぽいなあ |
2006/09/24 22:14:50 |
