……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 農夫 グレン さて、占いすごい所来たが、地雷あるのか？ 地雷なら普通に白確定しそうだが。 |
2006/09/21 23:02:02 |
 | 流れ者 ギルバート ニーナの考えにはほぼ賛成だけどなー ウェン本人が了解していると強く反対とかし辛れーな… まとめ役をあまり困らせるのもなー。 |
(2006/09/21 23:02:37、流れ者 ギルバートにより削除) |
| 農夫 グレン 占い真狼に見てる人が多いから地雷ならどちらかと言うと悪手な気がするが。 |
2006/09/21 23:04:54 |
| 農夫 グレン そうか、アーヴァインの死を看取るのもこれが最後か…… |
2006/09/21 23:05:38 |
 | 双子 リック おぉ、護衛対象セット項目があるー。 ←ばか |
2006/09/21 23:06:29 |
 | 書生 ハーヴェイ なんか今日にも吊られそうな予感（苦笑)。 まあこれだけ時間取れなくなっちまったらしょうがないか…。もう週末まで挽回する手立てもない…。お腹減った…（遠い目)。 |
2006/09/21 23:11:38 |
 | 村長の娘 シャーロット 時間無くて 占い方法手抜きなのは 【本当にごめんなさい】co こういう所で真偽分かれるんだよね･･･ ある意味もう 私偽物ってわかったでしょう･･･ しくしく･･･ |
2006/09/21 23:11:42 |
 | 墓守 ユージーン ルーサーww さすが牧師… で、初日から割れるわけないんですよね… だって真狼だもん…多分… |
2006/09/21 23:12:53 |
| 村長の娘 シャーロット 無難にまずは 白出しかな｡ さてさて どうなる事でしょう･･･ 正直 【自信全くありません】co しくしく･･･ |
2006/09/21 23:13:23 |
| 村長の娘 シャーロット 纏めときましょう 占 ルサ真 私 狂 霊 マリ グレン(真狼確) 結 エッタ ＆ ? 確白 ウェン(＝保存食?) 村co? セシ 灰 ハヴェ･ニナ･リック･ギル･ユジ･ベン･ボブ･卍 |
2006/09/21 23:16:52 |
| 村長の娘 シャーロット さて､逆の立場になると 厳しいですわ･･･ 確白の発言は慎重になり冷静に見るから｡ ウェンは白寄りに見てた分､怖いな･･･ すぐに私の偽は解るだろうから､▼1手使用できたら お役目御免ぽいですわね･･･ 玄人ならこの状況どう持っていかれるのかしら･･･ うーうー |
2006/09/21 23:35:20 |
| 農夫 グレン どうでもいいけどまた霊能確定しなかったな。 3-1が多分多いはずなのに４連続確定しないって珍しい？ |
2006/09/21 23:37:25 |
| 村長の娘 シャーロット 寡黙になりがちだし､すでに多弁ではルサさんが 勝ってるから守護もルサ鉄板だろうし･･･ 霊は守らない｡ いかに初日ルサ喰いに持って行くか･･･か･･･ 白すぎだと 狼に喰われるし かといって 黒よりだと守護鉄板になるし･･･ うーうーうー |
2006/09/21 23:38:37 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ |
(2006/09/21 23:54:17、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
| 農夫 グレン 重いな、しかし。 |
2006/09/22 00:14:24 |
| 書生 ハーヴェイ 時間切れ。ごめん、何か胃に入れて寝る(苦笑)。 明日もちょっと接続厳しくなる。不慮の事態だったんで対処しきれなくて悪いんだけど、顔出せて一時間くらいになりそう。できる限りの事はするけどね…。 |
(2006/09/22 00:16:49、書生 ハーヴェイにより削除) |
| 農夫 グレン >>1:280セシ ウェンは人間。 ウェンが真っ先に非ＣＯを始めたからその場にいたらＣＯか非ＣＯをせざるをえず、とりあえず占い騙るにしても他の狼に任せて非ＣＯした可能性はあると思うが。 あとこの順番考察だが、ルーサーの正体は何が前提なんだ？ 俺も現時点ではユージーンもニーナも人間よりに見てるが。 |
(33)2006/09/22 00:17:58 |
| 書生 ハーヴェイ 時間切れ。ごめん、何か胃に入れて寝る(苦笑)。 明日もちょっと接続厳しくなる。不慮の事態だったんで対処しきれてなくて悪いんだけど、顔出せて一時間くらいになりそう。できる限りの事はするし、最悪突然死だけは回避するけど、週末まで寡黙続くと思う。 |
(2006/09/22 00:25:38、書生 ハーヴェイにより削除) |
 | 双子 ウェンディ 霧なのー？（テスト） |
(2006/09/22 00:33:42、双子 ウェンディにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット 出勤前確認｡ とりあえず▼私になりそうなのでその時は ローラー希望強く出しておこうかな｡ 世論はそう簡単に傾かないだろうけど･･･ |
2006/09/22 08:22:40 |
 | 牧師 ルーサー これを見たなら、真であるならば、即座にＣОするであろうと、まず言わせていただきたい。 それ以前に、更新まで残り２時間強、すでに占いＣОは始まっていると考えるのが普通であろう。 では、ＣОまでのタイムラグになにが起こっていたか。 霊能が真狂ならば、ローズが霊能ＣОした時点で、狼からは能力ＣО者のなかに結社か村人がいることに気づいていたはず。さらに狼は１４人目が来たことから、三人目の狼がロッテだとわかっていたはず。 先に来ていた狼は、状況整理ができていて、ロッテに占いＣОしてもらうしかない、となっていたはず。気の利く狼ならば【ロッテ、来たらすぐに占いＣОして】と赤ログにいくつも残しているはず。 それでも大きなタイムラグがあったということは、状況をロッテに説明していたか、あるいは先に来ていた狼の気が利かかず伝言がなく、さらにはあの時点で表裏にもいなくて、ロッテが自力で状況を把握していたか。 ロッテが狂人ならば、ＣО状況を自力で確認するしかない。 こちらのほうがタイムラグの理由としてしっくりくる。 |
(38)2006/09/22 08:30:12 |
| 牧師 ルーサー ということで、昨日はロッテ狼決め打ちとしていたが、もう少し柔軟に考えるべきだと思っている。 ロッテが狂人ならば、わずか数分とはいえ、わたしの占いＣО後に登場し、非占いＣОしたローズが狼の可能性が高いであろう。２ＣО目を確認し、結社村人騙りをほとんど考慮しなかった、ということであろう。 ルーサー占 グレン霊 ロッテ狼 ローズ狂 ルーサー占 グレン霊 ロッテ狂 ローズ狼 ルーサー占 グレン狂 ロッテ狼 ローズ霊 やや上の可能性が高いと考える。 グレンが狼なら、議案投下はほかの狼にさせるであろう。わたしの占いＣОの前に非ＣОしたことも非狼を示唆していると思う |
(39)2006/09/22 08:32:13 |
 | 旅芸人 ボブ で、ＹＯ〜 どっちが狂人っぽいかってーとルーサーだと思うんだＹＯ！！ 理由はシャーロットとの比較になっちまって悪いんだがＹＯ！！ シャーロット本人が言ってるように時間的なもんは証明しようがないからあんま突っ込みたくＮｅ〜んだけどＹＯ！！ 仮に様子見してたとしたらやっぱ狂人じゃなく狼だと思うんだＹＯ〜 仮に狂人で２−２の状態から来て３−２したくなかったってのもあるかもしれねぇけどＹＯ！！結社騙しもあるかもな、わけだしそしたらやっぱり素直に騙ると思うんだＹＯ〜 で、どっちかってーとルーサー狂人の方がしっくりくるかなと思ったんだＹＯ〜 逆に内訳を真狼と見るとシャーロットが怪しいんだがＹＯ〜、俺っちはそっとはちょっと薄めに考えてるからＹＯ〜 ｎ〜ｎ〜、考察薄いとかは言ーっこなしだＹＯ！！ ウェン占い両方白で、セシリアの占い撤回とか時間考察とか考える範囲広い割りに情報がすくねぇ〜んだＹＯ！！ＹＯ〜ＹＯ〜 |
(42)2006/09/22 11:17:30 |
| 旅芸人 ボブ ■4.今日の吊り先 ▼セシリア 安易だとかは言〜っこなしだＹＯ！！ 正直言って可能性は少ないは少ないんだがＹＯ〜、狼かもと思って常に考えなきゃならね〜なら後には残しときたくね〜んだＹＯ！！ 後々残して重要な場面でこの話が再燃したり、利用されたりしたらたまったもんじゃね〜と思ったしＹＯ〜 あと後ろ向きな意見になっちまうんだがＹＯ〜、仮に人でもここまで派手に動いた以上、守護はねぇとおもうんだＹＯ〜 残したら後々複雑＋外しても守護は無い、と見てセシリアだＹＯ〜 もっとアグレッシブに攻めろって？でも無理やり灰から狼の目星つけて無闇に灰吊るよりはい〜と思ったんだＹＯ！！ＹＯ〜ＹＯ〜 |
(44)2006/09/22 11:39:21 |
| 牧師 ルーサー 再度、考えてみたが、 セシリアは完全に単独臭があった。グレン、ローズどちらかが狼であったなら、霊能確定よりも占い確定を怖がり、たとえ３ＣОになっても、占いを騙りにまわったほうが良手だったように思う やはり、ロッテ狼の線が強いように思う 問題のタイムラグを解くヒントは>>25だと思う。 占いをうまく騙れるかどうかで、多少、ごたごたしたのではないだろうか。 次に参考になるのが、ＣО非ＣОの流れだ。 占・真村、霊・真狂なら、ローズが霊能ＣОした時点で、村人（結社）騙りがあることに狼は気づいている。 この時点で占い非ＣОしていない狼がいたなら、騙りに出たはずである。 よって、ボブと便は非狼と考えたい。 リックとギルは非ＣОがそれでも遅めだった。リックにしてもわたしのＣОから一時間経過している。これだけあれば、セシリアとわたしの内訳を考察する時間があったであろう。セシリアの単独臭を感じとって、ＣОするか、まだ潜伏していてもよかったように思う。特にギルの議論を見る限り、結社（村人）騙りを想定するだけのスキルはあると思う。 よって、狼の可能性はかなり低いと考えたい。 |
(47)2006/09/22 12:25:41 |
| 牧師 ルーサー まず、ニーナの発言が非常に気になる。 >>184では、「撤回・スライドはないものとして」とある。 時間的には、エッタの結社ＣОをまだ見てなかったのかもしれないが、もし、見ていれば、エッタが出てきたということは、あの時点のＣО者４人のなかにほぼ結社はいないことになり、かなりの可能性で結社騙りはないものとなる。（村人騙りの可能性は残るが） そして、>>184、>>186ともに【三番目の占いＣО】に言及している。 このあたりがまず、気になる。 次に>>193「シャロさん狼だとしても」 シャロが狂人でも同様である。 そらには>>198下act「村長の娘 シャーロットＣＯ／非ＣＯよろしく」も気になる。 ほかの諸君がどのように考えていたかわからないが、エッタの結社ＣОがあったこともあり、わたしは、ロッテが非ＣОすると思っていた。 ちなみに、ニーナの非ＣОは、占、霊、ともに一人目ＣО者と二人目ＣО者との間である。 もし、彼女が狼なら、もともと潜伏を希望した狼だと考える。 |
(49)2006/09/22 12:26:25 |
| 牧師 ルーサー 三人目のロッテがまだ来ない時点で、もう一匹の狼は、霊能を騙りに行こうとしていたと思われる。そこで、ローズが二人目ＣОした この時点で、村側騙りの存在を狼が気づいたことになる そういう意味では、ハーヴの霊能非ＣОのタイミングは微妙だ 卍とニーナはラインを切りあっているように思えるが、ニーナの●卍は（）つき。卍の●ニーナは自称、言いがかり的。意図的なライン切りの可能性がある。 ユージーンとの間はかなり強めのライン切りになる。 ユージーンの>>173「シャロさんのCO終わるまでは能力者について述べたくない」とか、>>268「あの時点での2:2は何だか不思議な感じを覚えましたから…」というのは、気になる。根っこはニーナに近いのだが、それを表にはっきりと出す感じが、わたしには非狼に見える。 よって、 ニーナ＞卍＞ハーヴ＞＞＞＞ユージーンの順で疑わしい ただし、ロッテ＝狼から思考がスタートしている。もし、ロッテが狂人なら、まったく違ってくる。 そのため、議論に積極参加の色があるニーナをいきなり▼にするのは怖い よって ●ニーナ ▼卍かハーヴ（ここは再考したい） |
(50)2006/09/22 12:27:58 |
| 墓守 ユージーン ■1.占い師の真贋 今の所、ルーサ真よりでしょうか… シャロについては発言からどうこう言えませんが、シャロ狼なら占いCOを遅らせる事で更新間際どたばたさせることが狙い、ともとれます… シャロ真の場合ルーサは狼よりも狂人が高いかと… >>1:24で実質占いCOをしながら登場するまで、彼はその場にいませんでした…ルーサが「狼は相談するもの」と思っているのであれば、表に出ないで潜伏しているような気がしますね…尤もそう思わせるために独断COした後の論理展開って事も充分ありえるとは思うのですが… ルーサ 真＝狂≧狼 シャロ 真＝狼＞狂 |
(53)2006/09/22 13:00:27 |
| 墓守 ユージーン ■2.霊能者の真贋 こちらも暫定ですが、グレンが真より… グレン・ローズともに真らしい動きをしていますが、ローズは序盤は霊能が確定しないことを前提に話をしているように思えます（>>1:50など）…霊能らしさが出ているのは>>1:86あたりから…対してグレンは早期の>>1:22>>1:25などに「一斉推し→霊確定狙い」で確定したかった真らしい感じが見られます… まあ、確定したがっていたかしなくても当然と思っていたかで真贋分けるのはどうかと思いますが…何しろ霊は難しい… このお２人、どちらが狼狂としても、その確実そうに見える性格と、実際の行動（早期の非占いCO）とがどうも合わないのです… 時間切れです… ■3.■4.は、また夜に… |
(54)2006/09/22 13:00:41 |
 | 交易商 ベンジャミン おおっと、その前に！ >>1:251 ウェンディ 回答ありがとうのぅ♪ そうじゃの。よくよく見返すと、 なんと間抜けた質問を・・・。 リックにも突っ込みくらっとるワイ・・・。 さすが、リックはお兄ちゃんじゃのぅ。 |
(56)2006/09/22 13:54:58 |
| 交易商 ベンジャミン ■2.霊能者の真贋 ◆グレン 最近、脱サラして農業を始めたらしい。 オヤジから引き継いでって事は、土地持ちか？？ なし崩しは好きじゃないと言っているけれど、 結構早い段階で非占ＣＯをしておるのぅ。>>22 ま、この辺は個人の感性によるからの、 せっかちな性格だと思っておくワイ。 この辺は占ＣＯが最後まで終わって無いのに ＣＯした事からも、そう思っておる。 あと、初日のアンケを作成しておるが、 ありきたりな物じゃなく、 その場に応じて作成しておる所が、好印象じゃのぅ。 その他の行動は、対抗のローズと大差が無いのぅ。 面白いのは両霊能候補とも、 霊能初日ＣＯで、潜伏するつもりは 無かったと言う所かの。 |
(62)2006/09/22 14:06:30 |
| 交易商 ベンジャミン ◆ローズマリー 嘆きの村、唯一の大人の女性じゃ♪ 工業用エタノールもどうかと思うが、 メタノールは持って来てはいかんぞ。 無残な姿で発見されかねん。 みんなに続いて非占ＣＯ。>>34 あそこまでＣＯが進んでいれば、 その流れに乗るのは自然だと思うのじゃ。 霊ＣＯも真であれば対抗に出るのも 当たり前の行動じゃ。 まぁ、両霊能ともにさっさとＣＯすべき 見たいな発言をしとるから、 どっちが先にＣＯしてもおかしくは無い 状況だと思うがの。 グレンと比べると、周りの流れを 気にしておる所が見受けられるのぅ。 |
(64)2006/09/22 14:07:55 |
| 交易商 ベンジャミン 結社ＣＯについては 随分と持論を展開しておるから、 色々とコダワリがあるのかもしれん。 なので、この辺から質問を させてもらおうかのぅ。 ３：１の状態で結社２潜伏は なるほど一理あると思うワイ。 そこで、２：２の状況ならば、 白出し魔人発生で結社地雷は 炸裂しにくいと言っておるが >>65、 それならば結社２ＣＯの方が 灰を狭めるメリットがあるのでは？ 結社１ＣＯを希望なのは、 何か意図があるのかのぅ？ グレンの時と同じで、 印象は五分五分じゃ。 真＝狼＞狂 |
(65)2006/09/22 14:08:58 |
| 交易商 ベンジャミン 顔出し過ぎだろ、俺。 べんぢゃ並ぶとキモッ！！ |
2006/09/22 14:10:09 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー こんにちは。 ウェンちゃんは食べ物を持ってきてくれてるみたいだから、私は飲み物を持ってきたわ。 今日は、子供でも飲めそうなものにしたわ。 つ「メッコール」 |
(2006/09/22 17:14:26、酒場の看板娘 ローズマリーにより削除) |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>65に回答するのを忘れてたわ。 占2霊2になった場合は、もし占い師候補が食われてしまった後の食い先制限、守護の負担軽減。 「一応」の黒出し抑止程度ね。 いずれにせよ、結社乗っ取りは生存確認をして、相方死亡または騙り出現で表に出れば良いと思ってるわ。 確かに、灰考察が多少楽になるけど、どっちかっていうと1COのほうがメリットが多いと思ったからね。 |
(76)2006/09/22 17:44:04 |
| 双子 リック ただいまー。ってシャロ姉ちゃーん！！ >>77 シャロ姉ちゃん うーん、シャロ姉ちゃん落ち着いてー。 シャロ姉ちゃんが忙しいのは分かったケド、明日も明後日も忙しいの？ とにかく、自称占い師が自吊り容認されちゃ困るよー。 霊が言うなら(霊の人には申し訳ないけど)１０歩譲ってまだ分かるけど、占い機能はまだまだ必要だよ。 |
(81)2006/09/22 18:39:12 |
| 流れ者 ギルバート 霊能考察は昨日からやっぱ変わらねーな、もし霊真狼だったら、 占確定の危険性、占い師と比べるとローラーされ易い霊能者を騙るとしたら、 占にすでに狼が騙っている状況、または何れ占に出る用意をしている狼が待機している状況でもないとかなりーのギャンブルじゃねーかな。 狼２騙りだとしたら狂人どこ行ったの？だしなー、んーセシ狂人だったらありえるかー…？ ロッテのCOを見て狼のCOを確信しての村人騙りのつもりで撤回か、 メリットと言やー白印象を稼いで終盤にまとめ役乗っ取りとかかな、 けど逆に即吊りの可能性もあったから、わざわざ即吊りの危険性を冒すくらいならそのまま騙ってた方が良かったんじゃねーかな、せっかく真印象獲得路線で行ってたしな。 あとルサが100％村人騙りの可能性がなかったわけじゃねーし、 まあロッテを狼と見て下がった可能性もなくはないが、総合するとセシ狂は可能性が低いな。 |
(83)2006/09/22 18:56:17 |
| 流れ者 ギルバート 霊真狂なら、狂人は昨日ニーナが言った通りあんまし慎重なタイプじゃねーだろうな。ああそれから狂人が霊を騙る場合は、パンダ吊りの判定の出し方によっちゃー占い師を確定させる可能性があるから、この場合は読みに自信のあるタイプか。 霊真狼なら、ロッテが狼じゃなけりゃ狼は占確定を恐れなかったわけだかんな、かなり度胸があるてー事で、しかも占２霊２の霊真狼を有利だと思ってるってーことだな。 ロッテが狼なら狼は最悪な場合に備えた慎重派でなおかつ、占２霊２の霊真狼を有利だと思ってるってーことだな。 あとはニーナが言ってた３−１にしたかったが３番目COを真狼と見られて対抗に騙り勝ちする自信はなかったってとこかな、まあ霊COした２人を見るとどっちかてーとどっちも占騙りに向いてるように見えるし、それこそグレンが言ってたけど霊騙りを選ぶくれーなら潜伏を選んでたんじゃねーかな。 これらを全部総合するとやっぱ真狼真狂で占真狼の可能性が高いなー。 ってーことで、占い師ｚに目線を当てようか。 |
(84)2006/09/22 18:59:24 |
| 流れ者 ギルバート ルサ真 セシの独断COを見て出てきたことになる、自分の前に非占COがすでに３人いたし、ここで対抗に出たのはなんら不思議じゃねー。ウェンに白だしも当然の結果。ここまで真としておかしな動きはないな。 ルサ狼 昨日も言ったけどセシの独断COを確認してある程度相談して出てきたのだろうなー、この場合ルサの昨日の動きや発言を見ると独断するタイプには見えねーことから、最低でも仲間とある程度の相談を済ませていただろう。あの時点で狼は３匹、少なくても２匹は揃っていたと見る。となれば最低でも１匹はルサCO前後に非COしていた可能性が高い。 ウェンに白だしは慎重に白だしか、勝負所をまだ先と見ての白出しだな。 ロッテ真 遅れて登場したのはお父様が悪い訳だから、占い師COもウェンに白だしも当然の結果。これからに期待だな。 |
(85)2006/09/22 19:03:38 |
| 双子 リック 灰考察まで進んでないけど、能力者考察を頑張ってみるー。 まずね、基本的に僕は>>1:187が前提なの。 占２ＣＯの時点で狼が「狂が騙ってる」と確信できて霊ＣＯするだろうか？ って。 霊コンビを[真狂]を強めに見てるから相対的に占コンビが[真狼]が強めかな、と思ってるよ。 ■1.占い師考察 ◆ルサおじちゃん 「オトコは狼なんだ」って母ちゃんが言ってた。多分、ルサおじちゃんを指す言葉だと思われ(何 ＣＯ順から考えると何でもあり得そう。真だとしたら第一声で対抗に出てるのは当然だろうな、って思う。 偽だとすると狼の目が強そうと見てるから、狼でも相談する時間はそこそこあったと思うしね。 >>1:235 下段 「セシリア村人なら、非ＣＯ順が重要になってくると思われる。狼はあれで、作戦を練る時間がなかったと考えられる。」 ルサおじちゃんが狼なら「そのまんま」を言ったのかなぁって思った。 >>38の対抗考察の「グレンの>>1:37を見たら即ＣＯするはずだ」ってのは納得したりもする。 実際、ルサおじちゃんは即対抗ＣＯだったからね。 |
2006/09/22 19:05:53 |
| 流れ者 ギルバート んで純粋に遅れていなかった場合、この場合は狼がすでに占を騙ってる場合でもない限り、つまりルサ狼でもない限りは、ロッテに期待するのはかなり大胆な狼かかなり間抜けな狼ってーのが見えてくるな。 ただ狼２いたらさー両方とも上に当てはまる可能性は低いな、もし狼ｚの活動時間帯がバラバラで集まりが悪けりゃ、セシルサのCOを見て１匹はその流れで焦って非COはまあわかる、けどさーリスクを考えたら遅れた組はとりあえず占騙っておくじゃねーの、占２COで結社騙りも村騙りもあるからなー。 それこそ２狼ともに大胆狼か間抜け狼でもねーことには遅れた組に狼はいねー可能性を高く見る。これはルサと同じ見解になるな。 あと言えるのは２COで被せて来なかったってーことは２−２を良しとして３−１やら３−２があまり好きなじゃねーだろうな。 ３−１なら霊確定、３−２なら灰に狼１｡どっちにも言えるのはこの場合、ロッテ狼が純粋に遅れた場合な、灰にいる狼は▼に上がり易いあんま潜伏に自信のないタイプだな。 ウェンに白だしは自身の安全を考えた白だし、初回黒だしは信用面から考えても偽決め打ちをされたらたまらんから無難に白だしだろうな。 |
(87)2006/09/22 19:08:46 |
| 双子 リック 灰考察まで進んでないけど、能力者考察を頑張ってみるー。 まずね、基本的に僕は>>1:187が前提なの。 占２ＣＯの時点で狼が「狂が騙ってる」と確信できて霊ＣＯするだろうか？ って。 霊コンビを[真狂]を強めに見てるから相対的に占コンビが[真狼]が強めかな、と思ってるよ。 ■1.占い師考察 ◆ルサおじちゃん 「オトコは狼なんだ」って母ちゃんが言ってた。多分、ルサおじちゃんを指す言葉だと思われ(何 ＣＯ順から考えると何でもあり得そう。真だとしたら第一声で対抗に出てるのは当然だろうな、って思う。 偽だとすると狼の目が強そうと見てるから、狼でも相談する時間はそこそこあったと思うしね。 >>1:235 下段 「セシリア村人なら、非ＣＯ順が重要になってくると思われる。狼はあれで、作戦を練る時間がなかったと考えられる。」 ルサおじちゃんが狼なら「そのまんま」を言ったのかなぁって思った。 >>38の対抗考察の「グレンの>>1:37を見たら即ＣＯするはずだ」ってのは納得したりもする。 実際、ルサおじちゃんは即対抗ＣＯだったからね。 |
(89)2006/09/22 19:15:40 |
| 流れ者 ギルバート ニーナ 夜明けから持論を展開、村人の希望を一通り聞いてみたい様子。独断COの流れに戸惑いつつも２名の非COを見て追従、時間を気にしつつも占→霊順次の可能性を残そうとしていた。質問や回答を随時しつつ、能力者zをしっかり考察しながらも結果はセシやや真寄り以外はぼんやり、ここはまだ情報不足で揺れている村人っぽい。卍から●ニナに対して反論を求められたがほぼスルー。 村人が判断つかないと多数が思ってる人を占って村全体が前に進めればいいということで票多数の３人●を支持。 仮決定時に自身に票を重ねてきたユジンを冷静にフォローしたところも白要素。つか今の所最白に見てる、考察に期待だなー。 |
(91)2006/09/22 19:20:36 |
| 流れ者 ギルバート ユジン ウェンディに続いて２番目に非CO、雪崩れ順次の流れを作る。CO方法はあまり関心がない。夜明けから疑問に思ったとこに随時突っ込んでは返事のスタイルを仮決定までやり通す。仮決定前後には能力者ｚに聞くことがあんま見つからなくて窮していた様子。ロッテが来るまでは結社騙り村人騙りに触れたくなかったを理由に、考察を提出せず。パッションから●ハーヴを提出、結社騙りについて言及したくなかったなら独り言で考察を書いておいても問題ないはずだな、パッションからと言うことは素直に考えると考察をしていなかったことになる。これはやってる振りと見られても文句はいえなーな。 仮決定に対して形だけ反対、で自身に票を重ねてきたニーナに●変更。グレンが言ってたが票を厚いとこから薄いとこに変えたのは村人印象。ただあのまま変えなくても本決定はそのままユジンの可能性もあったから、狙ってやった可能性もなくはない。 まあ純灰だな。 |
(92)2006/09/22 19:23:55 |
| 流れ者 ギルバート 卍 昨日から印象があまり変わらないお方の１人。考察も質問も返答もそつなくこなしている印象。疑問への返答に納得することが多く、昨日のニーナとのやり取りを見ると争い、自身に火の粉が降りかかるのが好きじゃないタイプかな。狼なら流れに乗ってそれほど目立たずに紛れるタイプだろうなー。最初に考察●希望提出は時間の問題かな、狼だったら追従と見られないようにってー意図もあるんだろうな。 しばらく放置でいいけども、気になるのが昨日ローズマリーの●卍、それとロッテも卍が気になる３人のうちの１人って言ってたな。 ●卍でロッテがどう出るか、パンダ吊りになったらローズがどう出るかを見てみたい。 早めに能力者ｚの真贋をつけたいという意味でも今日は●卍希望だな。 |
(93)2006/09/22 19:26:28 |
| 双子 リック ■2.霊能者考察 [真狂]コンビだと思うのはやっぱり変わらずー。 ＣＯタイミングでは２人とも「いつ出るかー、いつ出たら良いのかー」って思って様子見てた感じがする。 騙りに出るなら霊！って決めてた人と、真だからまとめ役になる事も考えてた真っぽい。 タイミングだけ見るなら２人とも真ぽいんだよね。 ◆グレン兄ちゃん >>1:231の「ローズが結社だと思ってた」と言っちゃうのは真っぽいなぁ、と思う。騙りなら、なかなか言えないんじゃないかなぁ。 >>1:308のユージ兄ちゃん占いに反対するのも、ここも騙りなら言えないと思う。 でもグレン兄ちゃんが狂でユージ兄ちゃんを黒っぽく見てたなら、ある？ んー、やっぱ騙りなら言えない言葉だと思うなぁ。 |
2006/09/22 19:58:37 |
| 双子 リック で、占い師の２人の真贋を言い忘れた。 うんとね。今の段階で考えるのは 無 理 ！ |
2006/09/22 20:10:25 |
| 双子 リック ◆ローズ姉ちゃん ギル兄ちゃんに女性と思われてなくて可哀相(ｺﾗ …僕がいるよ、ローズ姉ちゃん！ [どさくさに紛れて告ってみた] >>1:50 「まとめ役は必要だ」という意見。真でも騙りでも言える意見が大目？ >>1:65 霊確定したら結社は２潜伏、ってのはまとめになるつもりがあったのかなって思った。 うーん、ローズ姉ちゃん単体では真ぽいんだけどねー。 グレン兄ちゃんと比較するとグレン兄ちゃんに軍配が上がってる感じ。 [真] グレン ≧ ローズ [偽] で、占い師の２人の真贋を言い忘れた。 うんとね。今の段階で考えるのは 無 理 ！ 気持ちとしては、頑張ってるルサおじちゃんが真だったら良いな、って思う。 思うのと現実が同じとは限らないとは分かってるよー。 |
(99)2006/09/22 20:17:42 |
| 牧師 ルーサー 保留していた▼だが、卍に一票、投じたい。 気になるのが、>>142だ 「その他の人は、あまり印象ないな。これからですね」 なぜ、占い師の印象がないのだろうか。 少なくとも、早々にＣОしたセシリアは印象に残るのではなかろうか。 穿った見方をすれば、 結社（村人）騙りの存在を知っていた。 わたしなりセシリアが結社と見て、ここで印象を悪くしたくなかった、と見える。 狼探しについても、自称言いがかりでニーナをあげたあとは、おざなりになったように見える。卍が●ニーナをあげた後、発言が増え、考察する材料は増えたはずなのに |
(100)2006/09/22 20:20:05 |
| 双子 ウェンディ こんばんわー。エッタちゃんの手助けって何していいかわかんないんだけど、 とりあえず昨日の占い先の表の続きを作ってみたよ。 マンジロー ●ニーナ（>>1:141） ギルバート ●ハーヴェイ（>>1:170） リック ●ユージーン（>>1:200） ローズマリー ●マンジロー（>>1:226） ルーサー ●ギル→ハヴェ（>>1:216）（>>1:246） ハーヴェイ ●ユージーン（>>1:253） ニーナ ●ハヴェ、ユジン＞マンジロ（>>1:263） グレン ●リック（>>1:265） ボブ ●ユージーン（>>1:272） ウェンディ ●リック（>>1:274） ユージーン ●ハヴェ→ニナ（>>1:238）（>>1:275） セシリア ●マンジロー(>>1:280) シャーロット ●ベンジャミン(>>1:301) ベンジャミン ※未提出（>>1:137?) |
(101)2006/09/22 20:21:19 |
| 牧師 ルーサー >>61便 （なんか、ANA61便って感じだな） 結果論だが、あそこで「占いＣОが終わるまで霊能者はでるな！」としておけば、確定したかもしれなかったと思うと無念でならない。 しかし、時間は限られている。 あそこで解禁しなければ、霊能ＣОが一日目に終わりきらない可能性もあった。そうなれば、まとめ役もないままになっていたかもしれない。 残り３人、すでに人外は顔を出している可能性のほうが高いだろうとも思ったのだが、考えが甘かったようだ |
(104)2006/09/22 20:42:32 |
 | 文学少女 セシリア >>33 可能性だけなら何でもありですよ。 CO・非COをせずにCOの進め方の話で様子を見る事も出来た。 CO方法を深く考えず、「非占い師COをしても問題ない」という 立場を相談する時間のない人狼が立てるとは思わないです。 ルーサーさんの正体に関わらず、です。 理由があるというよりは、そういう印象を受けたといった感じ。 今は初日よりも要素が増えた為にもう少し自信はあります。 |
(106)2006/09/22 20:45:06 |
| 文学少女 セシリア で、リック君のをお借りしますけど(>>1:116)。 グレンさんもローズさんも占い師COが終わる前、 そしてかなり初期に霊能者COをしているのですよね。 人狼2騙りはないと思う、が前提なのですが 霊能者に人狼騙りが出ているのなら占い師は2人とも人間に 見えているはずです。 どちらかが結社なら占い師確定する、と言う状況でいきなり 霊能者の方を騙り出るとは思えないのです。 シャロorルーサー＝人狼だとするなら霊能者は真狂でしょうし。 |
(107)2006/09/22 20:58:05 |
| 文学少女 セシリア >>100 …灰考察で、占い師COした人を対象にはしないと思われます。 |
(109)2006/09/22 21:12:25 |
 | 異国人 マンジロー 灰考察はまだですね。 先に能力者考察を。 ■1.占い師候補のシャロですが シャロ狂のとき 2-2は、狼2騙りに見えませんか？狼からの、狂人は騙るなサインに、私なら受け取りますがどうでしょうか？この場合は、狂人なのに、遅れてきた私が悪いのねといったところでしょう。 もし、本当に狼2騙りの状態のとき、狂人シャロが騙りに出て、3-2になったとしましょう。それなら翌日から、問答無用でローラーですよ。不利な展開だと思うので、可能性は低いと見ますね。 あとは、結社騙り（この場合は村人騙りか？）の可能性を重く見たということですけどね、どうでしょうね。ヘンリエッタの結社COを見た後ですからね。普通は2-2の中に、結社は含まれていないようだと、予想すると思いますがどうでしょう？ さらに言うと、>>1:191でセシリアは非結社宣言しているんですけどね。村騙りを普通予想しますかね。いや、と言うより、そこまで、村騙りを危惧するなら、やはりだれか狼が占騙りに出ませんか？ |
(110)2006/09/22 21:17:58 |
| 異国人 マンジロー ■1.シャロ狼のとき 2-2のところに出ていくかどうかですね。シャロ狼のとき、だれか、狂人＋αが騙っているとわかるのは、それは、2-2の中に狼が含まれていない場合だけでしょう？ そのとき、占霊どちらに、村騙りが含まれているのかわからないけど、占確定はいやだから、占に出るのでしょう。まあ、あり得ますね。このとき、霊は真狂ということですね。 ただね、それなら、後二人騙り要員がいる狼が、何をしていたんだということになると思うんですが。シャロがもし、突然死すれば、占霊どちらか（結果としては占）確定ですよ？ ですから、そんなわけで、私のシャロ予想は真＞狼＞狂ですね。 シャロについては、ニーナは>>1:263で、村の騙りはわかってたみたいなことを言ってましたが、どうなんでしょうね。私はこう考えているんですがね。 |
(111)2006/09/22 21:18:41 |
| 異国人 マンジロー ■1.ルサは、はっきり言って、どれもありますね。>>1:216で、ハーヴェイに占いを変えてますが、これは追従のようにも、本気で、狼を探しているようにも受け取れますね。本当にハーヴェイが狼なら困るところではないかと思いますので、偽だったら、仲間を知っている狼かなと思いました。でもまだ、よくわかりません。 |
(112)2006/09/22 21:19:15 |
| 双子 リック ◆卍兄ちゃん >>1:140でギル兄ちゃんに向かって「最初にＣＯ状況とか、確認しないのか？」と問うてるねー。 うーん、ちょっとそれは微妙。ギル兄ちゃんが来た時って皆は占ＣＯが終わってたような時だったような？ ギル兄ちゃんが占い師ＣＯしたら疑われるトコだとは思うけど、ＣＯしなかったのなら「あっそ」ぐらいなものだと僕は思う。 占い師考察を初日にしなかったとルサおじちゃんが指摘してたね。 ◆ユージ兄ちゃん 昨日は結構、揺れてたけど今日はそうでもない感じ。 >>1:173 の「シャロが来るまでは…」ってのは同意ー。 グレン兄ちゃんの>>1:231に遅れること>>1:268で「霊能片結社かと…」って言ってるんだよね。 最初に言うのは白いな、とか。霊が言うのはＯＫかな、って思うケド…。 ◆ハーヴ兄ちゃん 忙しいらしい。 >>1:294と>>1:302の考察は納得ー。 ローズ姉ちゃんの「改行して」は同意…(´･ω･`) 週末になったら忙しいの終わるのかな？ それに期待。 ↑人の事は言えない。 |
2006/09/22 21:19:55 |
| 異国人 マンジロー ■2.次に霊能者候補ののグレンですが 昨日話したように>>1:252、こちらも狂人は低いと見ますね。狂人なら、やはり、占1CO段階で非COしたことが理解しにくいですね。占に対抗で出る可能性も考慮に入れておかないと、という気がしますね。また、グレンは私に>>1:240において、結社騙りについて触れていますね。これが本心なら、なおさら用心の為に占騙りに行くべきだと思うんですがね。 だから、偽なら狼だと思いますね。狼なら、早めの非占COも理解できるんですよ。いざとなれば、仲間が騙りに行けば良いんですからね。後に、占いが2COになったのを確認してから、信用を得るために、真っ先に霊COをしたと考えれば、辻褄は合いませんか？この場合、ローズが結社だと思ったというのは、嘘になりますね。 なので、こちらグレンの予想は、真≧狼＞狂ですね。 |
(113)2006/09/22 21:20:58 |
| 異国人 マンジロー ■2.ローズですが、>>1:226で私、占いに挙げられているんですが、そこで追従という姿勢に拘りを見せてますよね。ユジンとの議論の中で、彼女は狼は初回の占いに細工をしてくる、みたいなことを言ってましたが、追従という観点から、狼を探すということだと思います。矛盾してませんね。狼を本気で探している真要素にも、受け取りました。いや、正直どれでもあり得ると思ってますが。今はそんなところですね。 狼2騙りはあまりないと思ってます。シャロもグレンも真or狼だと思うので、だから現時点では、シャロかグレン、少なくとも片方は真だと思ってます。 |
(114)2006/09/22 21:21:59 |
| 双子 リック ◆卍兄ちゃん >>1:140でギル兄ちゃんに向かって「最初にＣＯ状況とか、確認しないのか？」と問うてるねー。 うーん、ちょっとそれは微妙。ギル兄ちゃんが来た時って皆は占ＣＯが終わってたような時だったような？ ギル兄ちゃんが占い師ＣＯしたら疑われるトコだとは思うけど、ＣＯしなかったのなら「あっそ」ぐらいなものだと僕は思う。 占い師考察を初日にしなかったとルサおじちゃんが指摘してたね。どっかで。 ◆ユージ兄ちゃん むー…なんかロックオンしすぎなのかなぁ…？ 昨日は結構、揺れてたけど今日はそうでもない感じ。 >>1:173 の「シャロが来るまでは…」ってのは同意ー。 初日の希望をハーヴ兄ちゃんからニーナ姉ちゃんに変更。 占い希望を多めのトコから少なめのトコに変えたのを白い、という人もいるけど僕はあんまりそう解釈しない。 ユージ兄ちゃんが黒で、占われてパンダになった時に備えた、とも受け取れるからね。 |
(117)2006/09/22 21:30:56 |
| 双子 ウェンディ あーみんなすごい説得力がある。納得してしまう。言うことなくなっちゃう。白確定で回答遅めとなると、どう村に貢献していいかわかりませぬ。申し訳ないよう。 |
2006/09/22 21:34:54 |
| 墓守 ユージーン ★リック 本当は出来るのに抑えている感じが昨日から否めません… 昨日は俺と同じようにCO揃うのを待っていたのかも知れませんが、それにしては出過ぎ？ ★ギル よく喋る方…昨日は白印象で放置しようと思っていたのです…CO順を気にされる発言は遅めの自分を擁護するとも取ろうと思えば取れますが、まぁ俺とのスタンスの違いでしょう… どうでもいいですが、今日は俺、疑われているようですね…（苦笑 でも言っている事にほぼ間違いはありません…俺は昨日の時点で考察も出してないですし（というか出来てないですし）、票の集まっているハーヴェイを俺と同じくSG候補かと見て、票をずらしました…仮決定の「前」ですけど（ここだけ違いました…） ★ベンジャ ひょっこり現れますが、発言がしっかりしている感があります… 狼なら、俺、疑えなさそうです… ★ボブ 霊能真狼の理由が真狂時のパンダ吊り時黒確定の危険のみ… それは気になりますが、逆にそこ一本で突き進んでいるので割と白目に見ています… |
(125)2006/09/22 21:36:24 |
| 双子 リック >>125 頑張って前に出てます！ |
2006/09/22 21:39:01 |
| 双子 リック がー。 吊り希望が出始めたー。 占いなら構わないけど、吊られては申し訳ない…orz |
2006/09/22 21:39:58 |
| 書生 ハーヴェイ 【リック】 全般的に見てあんまり目立ったところはないけど、思考の方向性に特に不自然な部分は今のところ感じない。 基本的な考え方は僕と似てるタイプだと思う。思ってることはちょこちょこ口を挟む感じで、発言そのものには村人感情が乗ってる気がする。 【ギルバート】 自己主張と議論展開は方向性が一貫してて、今のところ特に気を引くようなバランス崩れは感じない。読み自体は確定情報が出てない段階で選択の幅を狭めすぎるのが強引な感じだけど、この人が狼であればそれで誘導と攪乱を狙うより、生き残りをかけてもう少しバランスに違和感を持たせないように視点をフラットに調整するんじゃないかと思う。 |
(134)2006/09/22 21:48:18 |
| 墓守 ユージーン |
2006/09/22 21:52:26 |
| 農夫 グレン 残りがハーヴェイ、リック、ベン、ボブ、マンジローか。 この中からだと一番情報に飢えてるっぽいボブは若干村より、ただ、当人はそう言ってるにもかかわらずそれほど他人に対して自分の情報を提供しようという意思が見えないのが難点、ここは村側なら改善してほしい、あと>>44がかなり安直、無闇に灰から〜と言ってるが▼セシリアも単に村人騙りしたから言ってるだけで相当に無闇だと思うが。 >>45の●ユージーンも同じベクトル。 ただ全体的には狼と言うより怪しい村側な気配。 後半相当紛らわしそうな気配はあるが、今狼狙いでは微妙に思う。 ハーヴェイは今の所判断がつかない、狼も村側もありえる所。 リックは所詮占いなのに>>1:266で俺の●リックに即反応してきたのは気になった。 占いは特に村側としては気にすべきものではないから。 ただ>>1:273>>1:319はリックの正体が何であれ本音っぽい。 >>81はリックとロッテ両方狼はやや薄く感じた。 ローズの▼リックをどう取るかで悩む。 |
(137)2006/09/22 21:52:28 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ちょっと遅くなりました。こんばんみぃ。 とりあえず出来てるとこだけー。 偽占い師が白を出した理由について。 ・占：真狂 ウェンディを狼だと思った、初回黒出しは狂人丸出しだからやめた。 この辺は恒例の理由。 他にも考えられるのは、結社地雷で真確定を恐れた、とかかなぁ。 エッタさんは独断で●ウェンを持ってきたから、考えられなくもない。 …けど、ウェンさんは、結社地雷とか期待してないから！みたいな発言があったと思うんだよね。 そこから、比較的あっさり占いを承諾したウェンさんは結社ではない、と考えられる。 と、いう事は、ウェン村人の確証がなかったか、村人だとしても初回で出したくなかったか。 上手く割れれば、霊にいる狼は合わせる事が出来る。 でもしなかったのは早すぎると思ったのかな。 狼が霊に出てきたことから、占い師襲撃よりも、もっと状況を捻りたがってると思ったのかもね。 この場合狼にも居場所は伝わってないね。 |
(142)2006/09/22 21:55:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ 牧師さんはねぇ。 >>1:212をみる限り、「白い黒い」で判断するタイプでしょう。 ニーナに対する考察は、「積極的な議論では白決め打ちできない」 まぁ、当然の事だと思うんだけども、わざわざ言ってる辺り、牧師さん視点では、 「積極的な議論」は「白印象」になるわけだ。 >>1:235で、そこそこ喋っている●ギルをチョイス。 >>1:246で、その時トップのハーヴェイに3票目を。 今日はニーナにピントを絞ってるねぇ。 ここまでニーナニーナやって>>50「▼するのは怖い」っていうのはちょっと なんじゃそりゃ、的だべさ。 マンジだってニーナ狼からのラインなんだから、 それだったら▼ニーナすればいいでしょう、おおげさだなぁ、て思った。 後からマンジさん単体についても書いてるけど。 |
(145)2006/09/22 21:56:02 |
| 書生 ハーヴェイ 【ユージーン】 ちょっとひっかかってるのは昨日言ったことね。 ただ全般的に議論展開に隙がありすぎるのが狼にしては無防備な感じは相変らず村人印象。ユージーンはある程度考えて発言してる一面があるから、狼であれば、露骨な便乗を疑う人間が出てくる事を予測する力は持ってるんじゃないかと思う。 【ボブ】 思いつきで自由きままに言ってますという型。狼でも村人でもこういう発言パターンを踏んでいそうだから、それがあんまり村人印象に結びつく感じではない。言ってる内容は、浅いというよりも、思考の方向性が断片的でバラけている。何を根拠にしてどの情報に重きを置いているかが不鮮明。 【ベンジャミン】 ごめん、発言から一番読めるものがなかった。これは僕も人の事は言えない状態だけどね(苦笑)。ちょっと思考の方向性も違うみたいだから、もう少し発言数読みこなさないとパターンが掴みづらくてよく判らない。 |
(149)2006/09/22 21:57:15 |
| 流れ者 ギルバート 最終日 ニーナ、俺、グレン希望 仮想LWはニーナと見せかけてグレン。 |
2006/09/22 21:59:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ 灰については、これからもうちょっと潜るべさ。 ただ、発言だけで分かるとは思わないし、昨日の時点での判断付けておいた方が 良いんじゃないグループから全く減ってないわけで、 そこ等へんから●▼の組み合わせを考えるつもりではあるよ。 セシさんはねー、もう少し放置で良いと思うんだけど、 「占い師を確定させたい」一心でやったわりには同時順次の推しが弱いんだよね。 良いんじゃない？程度。占→霊になったら確定確率は下がるんじゃないかと思うんだけども。 村人なら、本人が言ったとおり、「上手くいったら」ぐらいの軽い気持ちで、やりたいからやっちゃった、って感じ。 その分考察に期待したいところではあるのだけど。 |
(154)2006/09/22 22:08:04 |
| 双子 ウェンディ ■2.霊能者考察 霊能者は、２人とも狼だったら何であのタイミングで霊騙ったのかが不可解なので、真狂の可能性が高いと見てます。 グレさん真＞＞＞狂、ローズちゃん狂＞＞＞真。 ・グレさん >>1:25のように思うんだったら、>>1:22で渋々非占ＣＯせずに、議題投下してもいいはず。でも霊能者だから、人外の疑いをかけられないように即非占ＣＯしたんだと思うんだ。 >>1:240「ローズ結社かと思った」ってのも納得。>>1:115からの流れも自然。 昨日の●リックの理由（>>1:265）とか、ローズちゃんの●卍さんへの感想（>>1:298）も納得できる。 ・ローズちゃん >>1:50霊確定しないことを前提に話してる気がする。 >>1:65「2:2だと占いで偽黒判定は出にくい」 >>1:203霊＝真狂はそのまんま>>1:204セッちゃん真占説はちょっと弱い気が。 今日の考察が薄いところも偽（狂）要素です。 |
(155)2006/09/22 22:08:18 |
| 墓守 ユージーン ハーヴェイに限った事ではありませんが、序盤のCO絡みの議論について… >>1:6セシリア占いCOの時点で俺は一斉も否定ももう無理だと考えました… 1人COの時点ならまだ大丈夫だったのでしょうか…？だとしたら否定・一斉したかった皆さんには申し訳なかったです… ともかくその時点ではもう占→霊順次とするか、占霊同時順次とするかしか頭にありませんでした…で、どちらでも対応できる占いCO非COだけは進めておこうと。COの形には拘りませんが、少なくとも、狼が相談出来ていないであろう早期にCOを始めるのは好きなものですから… |
(159)2006/09/22 22:14:22 |
| 書生 ハーヴェイ 【セシリア】 今まで見た騙り撤回っていうのが、みんな狼だったから(笑)。まあそんなに数多く遭遇したわけではないけどね。 単純に考えて、さすがに霊騙り狼、占騙り狼、騙り撤回狼はないと思うんだよね。霊側を真狂と考えた場合、 1)セシリア狼、牧師狼は、どういうギャンブル好きかと思うかな。 2)セシリア狼、シャロ狼は、まあ騙り役交代という意味では全くないとも思わないが普通にシャロ潜伏か、もしくはセシリア潜伏で良かったと思う。 占いにそのまま立っていれば、占い師３霊２でいずれにしても村側には狼二匹が既にオモテに出てる事が判る。能力者立ちパターンとしてはちょっと特異だから、そこから読める狼タイプは村サイドにとって大きな情報になってしまう。逆にそれだったら騙り撤回してセシリアは上手く村人印象が稼ぎ、シャロは占い師騙りとして残るという策は考えられる。 ただ、村人騙りはある意味禁じ手で、一時期氾濫した折に問答無用で吊れというセオリーが罷り通った戦略だから、捨て駒騙りの狼を残して発言力の高いセシリアが撤回ギャンブルをするだけの価値があるかどうかは微妙な気がする。 |
(160)2006/09/22 22:14:57 |
| 文学少女 セシリア ■3.今日の占い先 ●ボブさん 考察内容でね、本人の言うとおり矛盾があるから。 シャロ＝真or狼っていうのは普通に感じるから良いけど、 シャロ＝真、ルーサー＝狂、霊能者＝真狼も良い。 シャロ＝狼、ルーサー＝真、霊能者＝真狂が無いのがおかしい。 シャロ＝真に見立てる為に、霊能者＝真狼を唱えている印象。 それと、>>108の理由から。 人狼が霊能者を騙るタイミングとは思えないのですよね。 |
(162)2006/09/22 22:19:06 |
| 書生 ハーヴェイ 占い側を真狂と考えた場合、 1)セシリア狼・牧師真・霊狼・シャロ狂 2)セシリア狼・牧師狂・霊狼・シャロ真 とりあえず騙っとけ狼セシリアで、霊も狼が出て、結局狼視点では真狂判別つかない二人を占い師側に残して騙っとけ狼が騙りを解除する。 まあ現在オモテに出てる能力者を見た感じでは、ちょっと常軌を逸したぜいたくな人材の使い方する狼だなぁ…と思う。 ＣＯ撤回後のセシリアの言動は、僕はそれなりに納得いったよ。無理に自分を正当化しようとはしてないし、自分を吊ろうとする人間を牽制するような動きも見えない。騙り解除のタイミングもきちんと抑えてたみたいだし、今の段階では吊りとか占いは考えなくていいと思う。しっかりした考察力は持ってるみたいだから、これから出る確定情報と、今後の発言内容を併せて、灰の一人として再考していけばいい。 一つ気になってた事なんだけど、序盤占いＣＯした後に、対抗を挑発するような発言を入れたのは何故？ |
(163)2006/09/22 22:19:46 |
| 交易商 ベンジャミン とりあえず、斜め読みしてきたわぃ。 皆、よくしゃべるのぅ。年寄りにはきついワイ。 ワシは印象論は苦手なんじゃ。 なんで、状況から考えられる事で決めるワイ。 ●ニーナ 昨日の開始１時間以内に居たのが、 セシリア、ウェンディ、ユージーン、ニーナじゃ。 その中で２０分以上会話が途切れたのは ニーナしか居らんのじゃ。 その後に、ルーサーとグレンが現れとるが、 これは開始１時間以降じゃ。 裏に居れば十分話し合いが出来る時間じゃ。 精査してないからなんとも言えんが、 ただ、いままでひっかかってこない と言う事は話の筋は通ってると思うんじゃ。 だから、▼って程ではないの。 状況のみで話をしてすまんな。 内容まで選別して考察する時間がないんじゃ。 |
(165)2006/09/22 22:25:20 |
| 双子 リック >>166 勘弁して下さい。(´･ω･`) |
2006/09/22 22:30:45 |
| 墓守 ユージーン あー、独り事して遊んでいる時間がありませんよ…？ 時々出てくるリックの(´･ω･`)が可愛いのですが、個人的には、眉毛は片方の方が好きです…(･ω･`) |
2006/09/22 22:31:16 |
| 文学少女 セシリア >>163 占い師COを撤回する前は占い師としてCOしている状況でしょ？ 対抗者を敵として見るのは仕方ありませんよ。 非霊能CO・非結社COも「撤回しない」と思わせる為ですし。 周りからは占い師、人狼からは真か狂と思われなければ 目的は達せられません。 |
(169)2006/09/22 22:34:21 |
| 異国人 マンジロー 議論に追いついてませんねぇ。 でも、希望は出すべきですので。 ユージ、セシリアは白いと思います。セシリアが狼の場合は、この状況間抜けだなと思いますので。 ボブ、ベンジャはまだよくわかりません。 ハーヴは今日、話し始めた感があります。まだ良く見てみないと。 残ったのは、リック、ギル、ニーナですね。 リックはですね、昨日のユージの占いが無難なところに行ったというかんじですね。今日は、ユージへの疑いを考え直しているところとか、白印象なんですが。でも消去法で、吊りに挙げるとしたら、▼リックです。 占いの方は、正直ニーナが良くわかりません。村視点というのを、彼女からは強く感じます。しかし、それが、ステルスのためなのかどうか、村の為なのか、判断がつきかねます。だけど、占いを使わなくても、もう少し、話し合いによって、私的には、判断がつきそうです。よって本日は●ギルで。 |
(173)2006/09/22 22:42:04 |
| 双子 リック で、吊られませんように…どうか初回護衛はさせて下さい！ そして誰を守ろう…襲撃がきそうなのはウェンとエッタなんだよね…。 でも、そこを守るのは…正直、怖い。 |
2006/09/22 22:42:09 |
| 双子 ウェンディ >>172 エッタちゃん、その仮決定はどっちか各自選択するってことなの？？ |
(174)2006/09/22 22:42:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ ジーンさんは、良くも悪くも揺れが目立つね。狼なら、そういう村人偽装なんだろうけど、 比較的キャラが分かりやすいかな、というところではある。 質問する事が強制でもないのに、わざわざ「質問が思いつきません」というのは、 そういうキャラなのか発言数稼ぎか分からんけども、 狼が騙りに出ている以上、初日の占いは避けたかったんじゃないかな、と思うべさ。 ジーンさんが●ニーナに変更後、ジーンさんを救う票入れをした人はいない。 「こういう事してるから村人ぽい」で、敢えて占われても、真の信用を下げる、って 事も出来るかもしれないけど、とりあえず素直に見ておいていいんでないかと思ってる。 |
(179)2006/09/22 22:45:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ 残るはリックさん、マンジさん、ベンさん、ボブさん …今更ながら昨日ボブさんが抜けてたげ。 ハーヴさんは>>21辺りが「週末は頑張るから今日は見逃してね♪」を狙ってる感じもするね。 後の3人は特に印象に残ってる部分はないんだけども。 リックさんとかは、「できない子アピール」が素なのか狼の偽装の一貫なのかちょっと分からない。 同じようなので、「ごめんなさい」のマンジさんもいい人なのか周りの目気にしすぎなのかはちょっと分からない。 ベンさんは20分発言なかったから、とか何か方向性違ってて、おもろい。 本人曰く状況から見るタイプらしいので、状況証拠が増えた上での考察を見てみたい。 ボブさんは何か、ぶっちゃけ騙りに出た方が良いんじゃ？という主観が突っ走ってたりします。 もう少し様子見たいかなぁ。 と、いうわけで、ハーヴ、リック、マンジを割り振る。 |
(180)2006/09/22 22:45:37 |
| 双子 リック >>172 エッタ んー【仮決定、吊りは▼ベンおじちゃん希望】としか言えないなー。 |
(181)2006/09/22 22:45:46 |
| 流れ者 ギルバート >>172 エッタ 【仮決定確認】 ●ハーヴェイかマンジロー ▼リックかベンジャミン なら灰考察の通り、●卍希望な。 ▼ハヴ希望だけどな… ▼リックでもベンジャミンでも強く反対する材料はねーな。 どっちかなら▼ベンジャミンで頼むな。 |
(184)2006/09/22 22:46:43 |
| 文学少女 セシリア >>182 中立過ぎる立場に居すぎです、という事です。 |
(189)2006/09/22 22:48:37 |
| 双子 リック >>182 セシー姉ちゃん んー、僕は「話さないから真」とか「自信が無い騙り」とか判断することが失礼かな、って思う。 だから、シャロさんがもっと話してくれるようになるのを待ちたいよ。まだ占い師ローラーにはならないでしょ？ 発言から判断したいなって思うから。 |
(191)2006/09/22 22:49:06 |
| 書生 ハーヴェイ >>157 ユージーン ……ごめん、今読み返してみたら、僕の誤読だったorz >>1:10で順次始めますか、ＣＯ方法重視しないって言った後に>>1:12で、ウェンディの発言を受けて そうですね、ここからでも占→霊順次か、占霊同時順次かが選べますね…と言ってるから、前半部分の肯定と後半部分が繋がってると思ってた。 そこでその可能性に始めて気がついた発言の流れで、霊確定を目的に動いてたのに、それを考えてなかったのは変じゃない？って思ったんだ。 時間なかったから占い候補挙げる段階でキャラに絞って発言の流れを追ってて、そのままウェンディの発言が占→霊順次だと思い込んだ。 昨日占いに挙げた段階で変だって指摘してよ…。 |
(196)2006/09/22 22:49:46 |
| 双子 リック >>189 セシー姉ちゃん んー言いたい事は分かった。 |
(197)2006/09/22 22:50:01 |
