村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ >>4 ウェンディの料理なら、 普通の人間でもひっくり返しそうだが（ヒドイ）、 とりあえず、ヒューバート狼判定了解だ。 判定お疲れ様。 現状は、人外側はLWしか生存してない事がハッキリしたな。 ふむ、吊り手数に一手余裕が出来たと喜ぶべきかな？ |
(8)2006/09/14 23:09:01 |
 | 見習いメイド ネリー >>9 マンジロー様 …そうとられるのは自由ですが、ネリーとしては少々心外なのです。 昨晩吊られるのが狼だったからこその真占い師襲撃なのではないです？ 今こうしてネリーは白とも黒ともつかない灰のままですが、 昨晩吊られたのが狼だったとわかる以上、 残された占い師は真ですからネリーへの判定は信用できるものとなり、 確定白が生まれたです。 …グレン様真・セシリア様狂の可能性が残されている限り、 信用できるものとも言えないですが。 もしヒューバート様が真占い師だった場合、 占い先襲撃もあると思ってあんなこと言ってしまったです… |
(11)2006/09/14 23:16:50 |
 | 村長の娘 シャーロット えっ！？ セシリアちゃんが！？ ちょっと予想外･･･ とりあえず、>>5の議題了解です。 私もそろそろ帰ります。 明日の夜はパパのお通夜なので、お通夜の前にちょっと顔出しできるかもしれませんが、本格的な顔出しは遅くなると思う。大事なときなのに、ごめんね。 [...は集会場を去っていった。] |
(12)2006/09/14 23:17:33 |
 | 書生 ハーヴェイ >>5 議題確認しました。 |
(13)2006/09/14 23:21:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>16 セルフ補足 「シャートット狼＆セシリア狂が偽黒出しそう」でも、 一応、同じ動機にはなるか。 ただこれは、あくまでシャーロットかネリーが狼の前提で、 「何故セシリアを襲撃したか」を考えたダケなので、 実際にこうだとは限らないな。 今までの発言から考えて、私はこの二人よりは、 マンジローを疑っている事だし、 キチンと他の人がLWである前提からも考察をする必要があるな。 |
(19)2006/09/14 23:31:48 |
 | 異国人 マンジロー 朝の鍛錬の前にアンケでござる。 ■1.占い師考察 結局は>>1:141が当たっていたのではないかと思っているでござるよ…。 ■2.セシリアは何故襲撃されたのか ・真占襲撃 ・狂占襲撃 灰襲撃は、ステルスを苦しくさせるだけなのでナシ。 霊能襲撃も見合ったリターンは望めそうにない。 今日は既にシャロと言うパンダが居たために、▼ヒューと引き換えに自称占師襲撃を図ったのではないかと思われるでござる。自称占い師を「喰う」ことによってグレン白の判定が狂に傾くでござるな。また、確定白を出すことも無い。 グレンやセシの真贋にこだわらず、それを狙ったと考えているでござる。 リアル昨夜は、直感でハーヴェイの「ネリー狼」案に乗ってしまったが、そう考えるのは安直過ぎるとも今は反省しているでござる。ただし「安直すぎる」からといって可能性を斬った訳ではないことを言っておくでござるよ。 |
(30)2006/09/15 06:20:32 |
| 異国人 マンジロー ■3.灰考察 ヒュー狼の相方ならばという観点で話すでござる。 ・ニーナ：彼女が相方ならヒューのうっかりも改善されていったように感じるでござる。むしろ、信用乗っ取りの点で言うのならヒューが騙りに出るより彼女が出た方が良策ではないかと思ったでござる。よって、白寄りでござるな。 ・ネリー：本日一番の容疑者でござる。が、ヒューの相方としては彼女の方が言葉少ななため騙り向きだろうと感じるでござる。占の候補にも多数挙ってしまうようなステルス…というのも、う〜んでござる。 ・ハーヴェイ：ヒュー狼の相方ならば、拙者と同じく「いい位置」と誰かに（確かめてはござらんが）言われていた記憶があるように、昨夜の言い合いは全て企ての上での巧妙なライン切りではないかと思うことも出来るでござる。 かなり恣意的な解釈が混じってはいるが、これが現時点での拙者の感じる所でござるよ。 |
(31)2006/09/15 06:22:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>27 ネリー うむ、そのパターン分けで大丈夫ではなかろうか。 ２）に関して補足するなら、 セシリアは客観的には「真or狂」としかならず、 「狂人疑惑を掛けて占ローラーで吊り手数消費させる」よりは、 「襲撃する事でネリーに疑いを掛ける」方が、 吊りの消費を狙いやすい。と言ったモノにくわえ、 普通に「襲撃先がここしかなかった」と言ったカンジだろう。 ベストなのはウェンディ襲撃なのだろうが、 守護候補が村長以外全員生存している現状、 ウェンディは中々襲いにくかろうし、 LWが私か卍かハーヴェイならば、グレン狂＝セシリア真なので、 普通に「真を残す必要はない」「SG候補を減らさない為」 と言った人外側のメリットを考えれば、 十分以上にこの襲撃は理に適っているな。 |
(33)2006/09/15 07:47:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>31 卍 私の部分の考察とネリーの部分の考察に、 思考の矛盾があるように思うのだが。 私の部分で、 「信用乗っ取りを考えるなら、ニーナが出た方が良い」 ネリーの部分で、 「ネリーの方が言葉少なな為、騙った方が良い」 と言うのは、 「有効な騙りのスタイルをどう考えるか？」が矛盾してないか？ |
(34)2006/09/15 07:53:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>30 マンジロー 勘違いしてるよ。 俺は『ネリーが狼』とは一言も言ってない。 『占い結果を出したくなかったのか？』と言っただけだ。 それを貴方が勝手にそう取っただけだ。 セシリア襲撃で考えられるのは 1.セシリア真・グレン狂でシャーロット白・ネリー黒 2.セシリア狂・グレン真でシャーロット黒・ネリー白 そして 3.セシリア真・グレン狂でシャーロット・ネリーともに白 最後なら最悪だろう？ 時間がないな。 続きは昼頃に。 |
(35)2006/09/15 08:00:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>34 セルフ補足 後、ネリーは確かに昨日占われはしたが、 占い希望に挙げられる事に関しては、 初日のヒューバートからの1票と、 3日目のハーヴェイからの1票だけのようだぞ。 .o○（ここら辺、誰か余裕あったら、） .o○（一括で表にしてくれるとニーナちゃん嬉しいな♡（キャラ違）） 「占の候補にも多数挙ってしまうような」と言うのは、 少々違うような気がするぞ。 現状、灰考察はかなり重要だから、 ちょっと気をつけてくれると、ニーナ嬉しい（キャラ違） |
(38)2006/09/15 08:04:28 |
| 村長の娘 シャーロット ■襲撃考察 まず、殺された灰はパパだけなので、【守護は非常に高い確率で生きているよね。】 襲撃先が非常に限られている状況ですので、【守護者の選択肢としては殆どウェンちゃん鉄板以外ないと思うんだ。】 狼も守護は絶対ウェンちゃんについていると思ったんでしょう。 1回GJ起きると手数増えちゃうし、守護COで灰が狭まっちゃう可能性があるからさすがにマゾすぎるよ。 だから、ウェンちゃんは食べられない。したがって、絶対に霊判定が出る。 で、ウェンちゃんから黒判定が出ると、【セシリアちゃんは白確定だよね。】 真だと思われようが、偽だと思われようが、白確定だから吊り殺すのは不可能だよ。 だから、食べたってのもあると思う。 もちろん、真占い師だからほっておくわけにもいかないしね。 昨日襲撃されなかったのは、できれば吊り殺して、手数を無駄遣いさせようと思ったんだけど、ヒューさんがコケちゃったから、やむなくセシリアちゃん襲撃を選んだんだと思うよ。 |
(50)2006/09/15 18:06:22 |
| 村長の娘 シャーロット ◆マンジローさん もし昨日セシリアちゃん吊っちゃったら、今日はヒューさん吊らなきゃいけないから、ローラー完了後の灰吊りは1回だけ。できれば狼としては、後者に持ち込みたかったんじゃないかな。 昨日の投票は▼セシリアの2票目はその意思が反映されているような気がするんだよね。 ヒューさんの▼希望もあくまで第2希望。第2希望でのライン切りってのならありそうな気もするんだよね。 ほっておいてもマンジローさんが最後まで残れるかは不安なところだし、(私吊れても終わらないので、自分に吊りが来る可能性は大いにある。)盛大にラインを斬ったのかなぁ。 ･･･なんかうっかりのヒューさんならやりそうな気もするんだよね。 |
(55)2006/09/15 18:25:03 |
 | 双子 ウェンディ |初日●|２日●|２日▼|３日●|３日▼|３日▽| シャロ|ニーナ| − |グレン|マンジ|ヒュー|ハーヴ| ハーヴ|ニーナ|アーノ|セシリ|ネリー|ヒュー|シャロ| ニーナ|シャロ|アーノ|グレン|マンジ|ヒュー|マンジ| ネリー|アーノ|アーノ|グレン|マンジ|ヒュー|シャロ| マンジ|ハーヴ|ハーヴ|マンジ|ニーナ|セシリ|シャロ| ヒュー|ネリー|ハーヴ|セシリ|ハーヴ|セシリ|マンジ| セシリ|アーノ|アーノ|ヒュー|マンジ|ヒュー|ハーヴ| グレン| − |セシリ|シャロ| − | − | − | アーノ|シャロ|マンジ|シャロ| − | − | − | 本決定|シャロ|アーノ|グレン|ネリー|ヒュー| − | |
(58)2006/09/15 20:16:30 |
| 双子 ウェンディ 張りなおすのだ･･････ 【>>58の改訂版】 |初日●|２日●|２日▼|３日●|３日▼|３日▽| シャロ|ニーナ| − |グレン|マンジ|ヒュー|ハーヴ| ハーヴ|ニーナ|アーノ|セシリ|ネリー|ヒュー|シャロ| ニーナ|シャロ|アーノ|グレン|マンジ|ヒュー|マンジ| ネリー|アーノ|アーノ|グレン|マンジ|ヒュー|シャロ| マンジ|ハーヴ|ハーヴ|シャロ|ニーナ|セシリ|シャロ| ヒュー|ネリー|ハーヴ|セシリ|ハーヴ|セシリ|マンジ| セシリ|アーノ|アーノ|ヒュー|マンジ|ヒュー|ハーヴ| グレン| − |セシリ|シャロ| − | − | − | アーノ|シャロ|マンジ|シャロ| − | − | − | 本決定|シャロ|アーノ|グレン|ネリー|ヒュー| − | |
(60)2006/09/15 21:59:05 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは。 人が減ったせいか発言が少ないね。 人の事は言えないけど。 今日はあまりうまくまとまらなかった。考察というより脳内垂れ流しになってしまうけど、その辺は許して欲しい。 ここにきてだいぶ状況が見えてきたような気もする。 ヒューバートが狼だった事で、俺とのラインの様な物が見えてるのはちょっと迂闊だったな。 もっとも、それも考察に利用できなくも無いから面白いんだけどね。 彼が俺を疑っていたのは｢村人だと思うが確認の為｣といっていた。狼であった彼が占いに挙げ続け、また、俺を｢村人｣と言っていた事で逆に｢ライン切り｣とされ、狼であるヒューバートが庇っていた、故にハーヴェイは狼ではないか？という流れになるだろうとは予想の範囲ではあるんだけど。 これについて俺が言っても、変に勘繰られるだけだろうから、それをどう見るかについては言及しないよ。 |
(61)2006/09/15 22:01:32 |
| 書生 ハーヴェイ ■1.占い師考察 正直な話、ここまでの流れは俺の中ではある程度予想の範囲だったんだよね。>>3:62で占い師考察を2パターン挙げてるけど、俺が見ていたのは後者。だから▼ヒューバートだった訳だし。 …俺はずっと前者で考察してたけど、それって半分様子見だったんだよね。勿論グレン真と見ていたのは事実で否定はしないけど。 反応が見たかった。これが本音。 セシリアの反応は真の物だったね。 俺に対する疑いの向け方、それについての俺の問いに対する回答、素直に占い師としての反応だった。 序盤疑っていた事を申し訳なく思う。 …もっとも狂人の目が消えたわけじゃないんだけども。 |
(62)2006/09/15 22:02:39 |
| 書生 ハーヴェイ ヒューバートは少々露骨だったな。 これについては先にも書いたけど、割と早いうちから俺を占いに挙げていて、かつ｢人であれば｣とか｢人だと思う｣など｢ハーヴェイ白｣を強調していた。 早いうちから自分が吊られた後の仮想狼として見ていたんだろうね。 3日目の俺とヒューバートとのやり取りは、庇いあい、ラインの切りあいに見えるしね。 SGにする事を狙ってたとすれば俺は見事に引っかかった、という事なんだろうな、向こうからすれば。 引っかかってやったんだけどね、俺。この時点でヒューバート狼の可能性上がってたし。占い師ローラーでパンダがいる以上、簡単に俺吊りにならないとも思ったしね。 その上で、灰の誰がそこに反応するかを見たかった。誰がこのヒューバートの作った流れを次いで、俺を狼に仕立てるか… 割と分かりやすかったけどね。 |
(63)2006/09/15 22:03:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2.セシリアは何故襲撃されたのか >>22や>>33で少し触れているが、 ネリーがLWならセシリア襲うしかないし、 私、卍、ハーヴェイがLWなら、 「人間が確定するセシリアよりもネリーの方がSGにしやすい」 「判定を出させない事でSG候補を減らさない」 「ウェンディは狙えそうにない」と言う理由から、 普通に理に適った襲撃だろう。 シャーロットが狼だとしたら、狂人襲撃になるワケだが、 この襲撃で人外側はLWのみの生存である事が確定し、 灰に2手使えるようになったワケだ。 だとすると、場合に寄っては、 その浮いた1手で「シャーロット吊ってみるか？」 と言う流れにもなりかねんと思うのだよな。 可能性は無いとは言わんが、 ちょいとリスキーな襲撃ではないかと思う。 |
(67)2006/09/15 22:16:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.灰考察 現状一番疑っているのは、昨日に引き続きマンジローだ。 理由は>>3:80で触れたモノにくわえて、 昨日の「▼セシリア希望」もある。 狼からすると、ヒューバートは最後にローラーされたい所だろう？ さらに、>>39でも触れたが、卍の>>31>>36は、 「これこれこう言う理由であの人がLWだと思う」 と言う考察ではなく、 「これとこれが狼なら、こう言うスタイル」 と言う分析に近いモノがあると思う。 この辺りは、やり方の違いなのかも知れんが、 私はこの方法は「LW探し」と言うより 「パターン分析から、疑惑を撒くダケ」で、 「そのやり方でLW探せるのか？」と感じた。 平たく言うと「LW探し」ではなく、 「SG探し」に見えると言う事だな。 |
(68)2006/09/15 22:18:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ だがまぁ、この辺りはやり方の違いかも知れん。 出来ればマンジローには、どう言う手法でLWを探すのか、 所謂「考察の根源は何なのか」を聞いてみたいトコだが、 今日は昼も夕方も時間がなく、 質問に出来なかったのは私のミスだな（苦笑） また、発言がどうとか関係なく、 状況的に疑うべきネリーに関してだが、 やはりマンジローよりは疑えない。 確かにネリーがLWならセシリアは襲撃する必要があるが、 シャロ以外の残り3人がLWでも、 セシリア襲撃は十分以上に理に適っている。 セシリア襲撃による黒印象の加算は、 ネリーだけではなく、私、卍、ハーヴェイ全員に 等しく加算されると考えているので、 マンジローより狼度は低いと考えている。 |
(69)2006/09/15 22:20:30 |
| 書生 ハーヴェイ 灰考察についてはちょっと時間が…って昨日も出してないんだけど… 一人一人出す時間がないからまとめて結論っぽい事だけ。 まず、ニーナの事は疑っていない。 序盤の俺との意見の相違から疑いはしたけど、その後の発言などは矛盾などもなく、スタイルも一貫している。焦りもない。疑う要素が殆ど無いと言っていい。 ネリーとシャーロット この二人は気にはなるけど、俺は>>35で言った【セシリア真・グレン狂でシャーロット・ネリーともに白】の可能性が怖い。 また、昨日ネリーを占い希望にしていたので、ネリー吊り→白。で俺が疑われても困るしね。 実際問題として、シャーロットが狼の可能性は低いと思うし、ネリーに至っては状況で疑わしいというだけだ。 残すのは危険だと思うけれど、吊るのはもっと怖い。 正直悩むところではある。 |
(71)2006/09/15 22:25:50 |
| 双子 ウェンディ ◆襲撃考察 まず、ウェンディ襲撃はGJリスクが高いので守護候補がこれだけ生存している状況では襲撃しにくいと思われる。 ・シャーロット狼の場合 グレン真、セシリア狂 狂占セシリアを襲撃する事で、世論を「セシリア真のため灰狼が占いに当たるのを嫌がった」という方向に誘導することが出来る。 ・ネリー狼の場合 セシリア真、グレン狂 真占い師セシリアから黒判定が出てしまうと、狼候補はシャーロット、ネリーの2名に絞られる。ローラーで終了してしまうので、セシリアを襲撃するしかなかった。 ・マンジロー、ニーナ、ハーヴェイのいずれかが狼の場合 セシリア真、グレン狂 ヒューから狼判定が出るため、セシリアは人間確定するが、現状グレン狂との見方が強いのでわおーん防止で吊ってくれる可能性は低い。また真占い師を生かしておくことで自身に占いが当たる可能性がある。灰襲撃で潜伏先を狭めたくないため、人間確定するセシリア襲撃に踏み切った。 今日のセシリア襲撃は、現存の灰誰が狼でも、それなりに利のある襲撃だったと思われる、というのが結論なのだ。 |
(75)2006/09/15 22:29:53 |
| 見習いメイド ネリー ■3.灰考察 ・シャーロット様 ヒューバート様の▼シャーロット様、彼女が狼ならば大胆な仲間切りですね… どうせ吊られる自分が黒化することで、 そして実際に霊視で黒判定を貰うことで相方を状況白に持ってきた… という先を見通した作戦だったら見事という他ないですが、 あの時点では占い師の信用度によっては▼シャーロット様もありえたです。 そんなときに自分の信用を落としてまで仲間切りする意味はないと思うです。 そんなわけで状況的に白だと思ってるです。 ・マンジロー様 一貫してグレン様真の姿勢。 そのわりにシャーロット様の黒要素を探してないように見えるです。 ただマンジロー様が狼と仮定して、彼が本当遅れてきたのであれば、 ヒューバート様の占ＣＯは独断ということになるですが… ネリーはマンジロー様の遅刻は素だと思ってるのでそこは少し疑問ですかも。 |
(76)2006/09/15 22:30:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ そうそう、気になっていたのに、 ツッコむのをワスレテタ。 >>54 シャーロット「ネリーが狼なら非守護CO〜」 ヒューバート吊り、セシリア襲撃が決まっていたとしたら、 狼は今日の守護騙りは出来ないと思うぞ。 吊り手数残り2手で、LWのみ生存の状況だと、 狼の守護騙りは、対抗が出た時点で村勝利が確定する。 村長が守護だと言う、決定的な根拠でもない限りな。 |
(77)2006/09/15 22:31:51 |
| 双子 ウェンディ >>85マンジロー その可能性ももちろん考えているのだ。 ただ、非常に消極的な考え方で申し訳ないんだけど、マンジローには現状生存している灰全員から疑いが集中しているんだにょ。 もし、今日他の人を吊って終わらなかった場合、明日は確実にマンジロー吊りになるのは判ると思う。マンジロー村人の場合、それでは村は取り返しが付かないのだ。皆の頭を一度リセットさせるためにも、今日はこの決定とさせてもらいたいのだ。 |
(87)2006/09/15 22:43:02 |
| 書生 ハーヴェイ >>73 マンジロー なるほど… ただ、貴方の考察に対する質問の回答は皆そのパターンだよね。 当たり障りがないとしか言えない。 当たり障りのない考察と当たり障りのない回答。 俺を仮想狼とするために早くから手を着けていたようだし、俺がうまい具合に流れに乗ったからね。 予め答えを用意しておけば、突っ込まれても困る事もないだろうし。 |
(88)2006/09/15 22:43:19 |
| 書生 ハーヴェイ >>89 俺が貴方をSGにしている方よりも ヒューバートと貴方が同じ動きをしている事の方が重要なんじゃないかな？ そんなに俺を吊りたい？ あれだけ根回しをしておいて吊れないんじゃ悔しいかもしれないけど… わかり易すぎた。 |
(93)2006/09/15 22:49:26 |
| 異国人 マンジロー >>93 拙者とヒュー殿が同じ動きでござるか？ まったく意識していなかったでござるが。というのは狼でも人でも「言える」せりふでござったな。 ハーヴェイ殿狼という確証が掴めないので即刻吊り！とかいえないでござる。が、やっぱり怪しいとは思っているでござるよ。 |
(99)2006/09/15 22:52:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>100 �堯，修Δい┐个修Δ世辰拭爾叩�！（ガビーン） |
(102)2006/09/15 22:54:16 |
