自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
村長の娘 シャーロット ■1:コアタイムとか 不定期。とりあえず今日は早めに活動して、明日は遅めの活動になると思うわ。 ■2:まとめ役について 霊能者が確定したら、霊能者さんかな。 それ以外の場合については、ちょっと考えさせて。 ■3:占い師のCO時期 初日順次、狼に相談させないようになるべく早くがいいな。 CO順からの推理もできるし、占3霊1なら護衛先が増えるから占い師が食われて、灰同士の泥試合になる覚悟がいるから一概に良いとはいえないと思うし。 ■4:霊能者のCO時期 これも初日順次でいいと思うよ。 ■5:一斉CO。 今日、なるべく早めの時間ならできるけど、明日はちょっと遅くなっちゃうな。 | |
(5)2006/09/11 19:35:29 |
双子 ウェンディ ■1:コアタイムとか ウェンは不定期さんなのだ。一斉COをするのであれば、出来る限り都合をつけるのだ。 ■2:まとめ役について 占い師は対抗が出易いので、霊能確定するようであれば、霊能まとめ役。 希望としては 確定能力者>確定白>>立候補 ■3:占い師のCO時期 ■4:霊能者のCO時期 CO方法は、初日占霊一斉CO>初日占霊順次CO を希望するのだ。能力者の潜伏は襲撃を挟んでしまうと信用度が著しく落ちるので、あまりやりたくないのだ。 霊能2日目遺言COでも良いけど、霊能は確定する可能性が高いので、潜伏よりも初日COで確定したらまとめ役をやってもらいたいのだ。 更新は12日23:00。夜明けまで27時間。 今日の23:00前後で一斉COできなそうだったら、順次COを始めたいのだ。 サクサク能力者COを済ませて占い先決定のために時間を使いたいのだ。もふもふ。 ■5:一斉CO可能時間帯 22:00〜24:00であれば対応可能なのだ。 | |
(11)2006/09/11 20:15:25 |
書生 ハーヴェイ ■1:コアタイムとか 21時〜25時くらいの間に顔を出せるよ。早ければ今頃からでも来られるけどね。昼間はまず無理だと言っておくよ。 ■2:まとめ役について 能力者が確定したらその人に。霊能者が理想かな。 確定しなかったらその時考えるよ。 ■3:占い師のCO時期 初日順次希望。 早い方がいいね。いつ来るか分からない人を待っているより、順次で始めた方がいいような気がするよ。時間もないしね。 ■4:霊能者のCO時期 これもなるべく早くが理想かな。占い師と一緒に初日順次でいいと思う。 ■5:一斉CO可能時間帯 俺は順次希望だけどさ。 一斉をするなら今夜しかないよな…明日じゃその後に占い先決めるの大変だしね。人が揃えばいいけどさ。 やるんなら22時以降。早いと人が揃わないだろうし。 全員揃わなきゃ一斉の意味が無いと思うから、もし揃わなかったら順次に移行で。 | |
(15)2006/09/11 20:30:36 |
美術商 ヒューバート >>26 ええ、そうですねニーナ。 先人の残した偉大なる遺産というのは 趣を解しない方にはゴミ同然のものなのですがね。 世の中にはいくらお金を積んでも欲しい方もいらっしゃるのです。 私のように金で買えない価値があると思ってる人も 多少なりともいるとは思いますがね。 | |
(28)2006/09/11 21:00:41 |
双子 ウェンディ >>17ハーヴェイ マカロニと間違えてグラタンにネズミ花火を入れてしまったのが原因みたいなのだ。でも大丈夫、パパの髪が少し焦げただけなので、ウェンは元気ぴんぴんなのだ! パパはちょっとハゲちゃったけど、浮気防止に丁度良いのだ! ウェンの特製お料理は、今度皆にもご馳走するよ!キラーン☆ | |
(29)2006/09/11 21:01:46 |
文学少女 セシリア ■1:コアタイムとか 基本的に21時過ぎから25時くらいまで そのほかは・・・たまに朝昼いるかも、ってくらいやね 夕方は多分いない ■2:まとめ役について 占い師か霊能者が確定すればその人 そうでなければ今日は多数決でいいと思う 明日以降は確定白が出ればその人、でなかったら・・・どうしようかねぇ・・・そのとき考える、ではダメかな? ■3:占い師のCO時期 ■4:霊能者のCO時期 両方とも初日に出て来ることを希望する 今日中に時間があうんなら一斉、あわへんねんやったら12日になったあたりから順次を希望 ああ、占い霊能同時coね 占った人が霊能者だった〜ってのもなんだかもったいないように感じるし 占い先の選択肢は少ないほうがいいんじゃないかな? ■5:一斉CO可能時間帯 11日中なら何とかなるよ | |
(31)2006/09/11 21:05:33 |
村長の娘 シャーロット >>8 ヒューさん 占い師と霊能者初日COが良いって言ってるけど、順次と一斉はどっちがいいと思う? | |
(42)2006/09/11 21:39:55 |
村長の娘 シャーロット >>43 うーん、全員そろわない状態での一斉COってのはちょっとやだなー 結局狼たちはみんな様子を見て、一斉をかわしてくるかもしれないし。(潜伏要因だけ先に来るのもあり?) それだったら順次COにして、狼の相談の時間を奪ったり、CO順から推理したりしたいなーって思うな。 | |
(44)2006/09/11 21:47:36 |
美術商 ヒューバート >>44 そうですね、半端な状態でのCOは 結局一斉の意義の大半を奪ってしまうでしょう。 過半数は今日顔を出せているのですし 皆さんの同意が得られれば明日のコアタイムぐらいまでに 順次COしていくほうが自然な流れになるように思えますね。 | |
(45)2006/09/11 21:51:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>47 個人的には、ギリギリまで待って、 なるだけ一斉でイキたいモノだが。 能力者COが終わってしまえば、 初日に決めなければならないのは、占い先だけなので、 ある程度の候補を各自が自分の中で考えておけば、 それほど時間がかかる事もあるまい。 | |
(48)2006/09/11 22:14:00 |
村長の娘 シャーロット >>50 たとえば、初日の占い師の内訳が真狂だったりすると、狼が占われそうになって、騙りに出てくることがあるよね。 また、本物の霊能者を占いそうになって本物が回避したとしても、回避した狼を疑い、色眼鏡で見ることになっちゃうかもしれない。 霊能者が潜伏するなら、占い師候補が3人いて、霊能者が確定しそうなときって条件をつけたほうがいいと思うけど、どう? | |
(53)2006/09/11 22:24:41 |
見習いメイド ネリー 人狼なんて本当にいるですか。まぁ余所者のネリーには関係のないことです。 でも主様からは泊り込みの許可はもらってきたことですし、 人狼探しとやらには協力してやるです。 ■1:10時から2時までの間は話し合えるです。 ■2:確定能力者がでればその方にお願いするです。 でなければ初日の占い先は多数決でもいいと思うです。 2日目からは確定白の方が生まれればその方。 生まれなければ他薦で選ぶです。 ■3:■4:初日一斉を推すです。 ただ様子見できたと思われるほどのタイムラグは作るなです。 順次の場合は占→霊の順にCOを推すです。 占CO開始時間を決めて、明日のお昼くらいに締め切るです。 そのあとから霊COを開始するです。 ■5:コアタイムと同じです。 | |
(64)2006/09/11 23:08:08 |
村長の娘 シャーロット ■2:まとめ役について 霊能者が確定しない場合を考えてみた。 初日のまとめ役の仕事は票まとめじゃなくて、票を見て妥当な決定を下すこと。 決めるのは今日の占い先だね。 まとめ役をおかないと、多数決で決めることになると思うけど、初日は占い先希望なんてパッションやら言いがかりやらが多くて、票がばらけやすいと思うの。 そこに狼がちょいちょいと細工をして、占いを逃れるのは割りと簡単だと思うんだ。 多数決から見えるものっていっても、2票がいっぱいあって、どのラインがくさいかわからないしね。 あと、占2霊2体制で、今日の占いで白確定が出れば良いけどいきなりパンダが出た場合、2日目もまとめ役なしになっちゃうよね。 吊りはパンダにするとしても、占いはまた多数決で、1日目と同じ問題が生じちゃう。 だから、多数決ってのはやりたくない。 だから、霊能者確定は結構大きいよね。 占3霊1のほうがまとめ役の早期確保という面でやりやすいと思う。 一斉ができないなら、占→霊の順でCOかなぁ。 | |
(69)2006/09/11 23:15:54 |
村長の娘 シャーロット >>70 順次にする場合は、占→霊の順でのCOが良いと思いますが、占い師COが遅れているので、2周いきわたるのがちょっと辛いかもしれませんね。 | |
(73)2006/09/11 23:26:26 |
見習いメイド ネリー >>69 シャーロット様の言うことはもっともですね。 票がばらけることは大いにありうるです。 操作され易いですし、ばらけた占い希望が出揃ってからだと後からきた人は希望を出しにくくなるです。 暫定まとめ役を作るということも考えてみるです。 翌日確定白が出ればその方に決定権を譲るです。 パンダになれば吊ってラインを見るです。 | |
(77)2006/09/11 23:32:59 |
村長の娘 シャーロット >>81 了解です。 | |
(85)2006/09/11 23:54:08 |
書生 ハーヴェイ >>86 確かに初日の決定は占い先だけだから多数決でもいいかもしれないけど、同数になった時とかにはやはりまとめる人が居ると楽だと思うよ。 | |
(87)2006/09/11 23:58:46 |
村長の娘 シャーロット んー マンジローさんがまだ来てないみたいだけど、おそらく能力者COはないんじゃないかな? COしたところで、能力者に狼が2匹いるわけだから撤回がない場合全員ローラーすれば勝ちだと思うし。 流行病の場合、占い師が知ることができるみたいだし、大丈夫だとは思うよ。 というわけで、私はウェンちゃんがまとめ役でいいと思うよ。 確かに、霊能者確定じゃないんだけど、多数決にするのは>>69でも指摘したとおり票ばらけと狼の票操作による占い回避の懸念が残るし、それだったらほぼ確定のウェンちゃんがまとめで良いと思うなー。 村人騙りがあったら、そのとき考えましょう。 | |
(114)2006/09/12 14:22:58 |
村長の娘 シャーロット ■6:能力者考察 占い師3人。霊能者1人だね。 結社による騙りはないから、占い師は真狼狂、霊能者は真っていう形かな。 3人の占い師の中で特に印象的なのはグレンさんかな。 CO時間的に占い師が2人になったのを確認してからCOしたっぽいよね。 10人村では結社による占霊騙りの心配があまりないし、グレンさんが偽の場合、3人目の占い師になるか2人目の霊能者になるか、結構自由に選べると思うんだ。 占3霊1がいいか占2霊2がいいかは一長一短だから人の好みによるところだけど、 10人村では結社がいないから、占2霊2だと村側確定の人が基本的にいないことになるよね。 だからまとめ役立候補か多数決をとることになると思うけど、まとめ役立候補は大抵立候補したまとめ役を占うし、多数決はばらけた票を操作して簡単に占いを逃れることができるから、狼としては占2霊2のほうがやりやすいと思うんだ。 | |
(116)2006/09/12 14:25:06 |
村長の娘 シャーロット 狼が占3霊1を狙うメリットとしては、占い師が食べやすいことぐらい。 占い師が食べられた後は、ローラーになるケースも多いので、占い騙りの狼に生存をかけるのは危険じゃないかな。 だから、狼が占3霊1を選んだ場合、潜伏狼に負担がかかるから、1日目に占われるリスクをおかしてまで占3霊1を選ぶ理由としては、「潜伏狼がよっぽど潜伏に自信があるから」ってのに限ると思うんだ。 この村全体を見てて、敢えて霊能者を確定させる覚悟があった白狼と思われる人は見当たらないから、今のところグレンさんが本物っぽいなぁって思ってる。 もしくはよっぽど村人騙りを恐れた慎重な偽か。 ただ、ヒューバートさんも>>63や>>81は早くCOしたかった印象があるかな。 始まってからあまり時間もたってなかったし狼だったらもうちょっと相談しててもいいんじゃないかなって感じ。 狼の可能性は低めに見ている。 | |
(117)2006/09/12 14:25:21 |
村長の娘 シャーロット >>81は見方によっちゃあ「確定するはずがない真占い師として仕切るのはどうなの?」ってのもあるかもしれないけど、騙りに出ることが決まってたら、それこそ能力者確定はありえないから、仕切りとしてはどうかと思う。 まだ騙り潜伏が決まってなかった狼だったら、相談するのが妥当だと思うし。 だから、真狂狼どの行動としてもなんか変だし、「早くCOしたかった」ってのが妥当じゃないかなー。 ヒューさん狼はなさそうだし、真か狂かどっちか。 グレンさんが本物っぽいことを差し引くと、狂人が妥当な場所だと思うけど、真の可能性もまだまだ捨てきれない。 セシリアちゃんはちょっと印象薄いなぁ。 真ならもう少しがんばってもらいたいところ。 消去法で狼の立ち位置じゃないかなと思う。 >>37から>>67の間あたりで相談してたってのはありそう。 以上より、 セシリア:狼>真=狂 ヒューバート:狂>真>狼 グレン:真>狂=狼 ってのが今の印象。 でもまぁ、発言とかだけで決めちゃうのもどうかと思うし、判定とか見て考えたいなー。 | |
(118)2006/09/12 14:25:39 |
村長の娘 シャーロット ■7:占い希望 ●ニーナちゃん >>68の1行目が気になる。 そんなに遅くまでCOしなかったら、占い希望にあげようと思ってた人がCOしたら考え直しだし、それまで議論が停滞しちゃうのも、占い先を決める要素が出てこないという点でどうかと思う。 狼として、まだ作戦が決まってなかったってのがありえると思うけど、いきなり吊っちゃうのもどうかと思うからね。 | |
(119)2006/09/12 14:28:09 |
村長 アーノルド 異国人がまだ残ってるにしろ、おそらく占3・霊1の今の状態は動くことがないだろうな。 昨日ハーヴエィも言ってるようだし、まずシャーロットの>>119下のActについて答えるとしよう。 シャーロットが>>69で言っているような票を見て妥当な決定を下す人、という意味では必要だと思う。 ただ、暫定とはいえ纏め役は必然的に会話をリードする役回りも兼ねる事になりやすいからな。 誰が会話をリード、展開していくのかを見たかったというのがあるな。 多数決で票が重なったらその時は当然必要になるだろうが、私はそれはその時決めればよいと思っている。 1日目、あまり早い段階での確真とも確白とも判らない纏め役は必要ないと思ったのだよ。 | |
(121)2006/09/12 14:57:01 |
村長の娘 シャーロット >>121 パパ なるほど。つまり、「狼が票操作をして占いをかわすこと」よりも「狼がまとめ役を乗っ取ること」を恐れたってこと? それと、「誰が会話をリード、展開していくのかを見たかった」とのことだけど、誰が会話をリードするかからどんな情報が得られると思ったの? 私はまとめ役立候補は占いを前提にされる危険性から狼が出るのは勇気がいると思ってるし、それなりにまとめに自信があるっていうサインとみなして、白確定したら(まとめ役立候補を募る時点で占2霊2であることが前提なので、割と白確定しやすい。)まとめ役として心強いし悪くないなーと思ったんだけどそのへんは考えの違いかな。 | |
(123)2006/09/12 15:23:42 |
村長 アーノルド ■6.能力者考察 狼狂真と考えるのが妥当か。 今のところ、ヒューバート以外は発言も内容も少なめなので難儀するところだな。 ヒューバート 会話を全体的にリードしていた印象がある。 COの目安を決めたのも彼だったな。 狼なら信用を得たいという意図が見えるな、ただCOの目安にしても時間的には妥当だと思うので、真ならCOを早いところ終わらせて占い先に時間を割きたかったということだろう。 狂人の場合は注目を集めたかった、というところか。 セシリア 現状では占い師COしたこと以外たいした印象はないな。 発言数、内容共ににさしたる情報もないしな。 グレン 時間的には1人だけ空いているがこれをどう見るか、だな。 セシリアがCOしてからヒューバートがCOするまでにもそれなりのラグはあるわけで、彼も見てからCOは可能だったわけだしな。 発言からはまだ読み取れることはあまり無さそうだな。 | |
(124)2006/09/12 15:28:11 |
美術商 ヒューバート 出先から少しだけ顔を出すとしましょう。出先ですので 箱に張り付くわけにもいきませんけどね。 >村長殿 ふふ、私はお喋り好きでしてね。 さすがに議論をリードするような発言はいかがな ものかとは思ってたんですが。 ■6.能力者考察 正直私以外の2人は狼と狂人、ウェンディは 霊能者で確定だと思いますね。 マンジロー殿がこのまま失踪されてしまうと 村としても真贋があいまいになってしまうのですが これ以上のCOはないと見ていいでしょうね。 ■7.占い先 ●ネリーさんで。深い理由はないのですが 途中見せた大胆な考えなどが気になった、程度ですね。 狼だと思っているとかそういうわけではないですよ。 正直な話情報が足りなくて誰を占うかも 決めかねてますのでね。 | |
(127)2006/09/12 15:54:40 |
村長 アーノルド >>123 >誰が会話をリードするかからどんな情報が得られると思ったの? 特別、狼が纏め役を乗っ取る事を危惧したわけではない。 各人のポジションはたいてい1日目、2日目に決まってくる。 一時の信用も含めてな。 早い段階で暗にどちらとも判らない纏め役を置いて論を展開するよりも、フリーな状態にして誰がどういう立ち位置になるのか、またなりたいのかを見るのも一つの手だと思ったのでな。 | |
(129)2006/09/12 16:06:04 |
見習い看護婦 ニーナ あまり時間がないので、能力者考察とかは夜戻ってからやるが、 少し気になった部分にツッコんでおこう。 >>114 シャーロット 10人村の手数は「4回」だ。 残念ながら能力者5COになった場合、 吊り手数が1手足りず【全員ローラーは出来ないぞ】 手数計算はとても大切だ。 勘違いしないように、良く考えておいた方が良い。 | |
(130)2006/09/12 16:15:46 |
見習い看護婦 ニーナ また、>>116の最後だが、 順次COなら「占=真狂、霊確、狼2潜伏」と言う手もある。 霊確ゆえ占い機能の破壊もされ易いし、 灰中狼が2匹居るのは、結構怖いモンだぞ。 私達は「狼を全滅させなければならないのだから」な。 で、順次COなら「狼2潜伏」を狼が選択しやすい。 10人村で結社や聖痕による占騙りを考えなくて良い分、 「占い師に人間2人がCO」さえしてしまえば、 比較的簡単に2潜伏が可能になるからな。 (村人騙りもあるが、その可能性は低いだろう) なので私は、 基本的に10人村での順次COは「人外有利」だと考えている。 だからギリギリまで待ってでも一斉にしたかったのだよ。 | |
(131)2006/09/12 16:16:56 |
見習い看護婦 ニーナ まぁ現状、占3CO霊1COとなり、 狼2潜伏の心配はしなくても良いが、 上記で触れた事柄を私は危惧していた事から、 順次CO派だったシャーロット、ハーヴェイ、 >>83の提案が人外有利だったネリーの3人から 今日の占い先を選ぼうかと思っている。 | |
(133)2006/09/12 16:25:40 |
異国人 マンジロー ■6:能力者の真鷹について 素直に考えるならば、三人目を真と見るでござる。 つまりグレン殿が真。彼はCO方法についてヒューバート殿と同じ程度の関心を表に出していた様子。その点を考慮してもヒューバート殿は二番手でござるな。 セシリア嬢は、COへの関心が二人より一歩引いたイメージがあるのでござる。あくまでもイメージでござる。しかし1/3の占師であることも手伝ってか、狂>狼という印象。 まとめると グレン:真 ヒュー:狼>真 セシリ:狂>狼 出来るのならお三方には占発表について、意見を出してもらいたいところでござるな。 ■7:今日の占い希望 ●しばしまたれよ。 実はまだ議事録全てに目を通していないのでござる。 読み終えて精査させてもらいたく。ちなみに、基本スタンスは黒狙いでござるよ。 | |
(141)2006/09/12 18:18:23 |
村長の娘 シャーロット ちょっとだけ顔出し。 >>130 ニーナちゃん 確かに厳密にはそうなんだけど、占3霊2になったら、霊能者をローラーしている間に「占い師同士互いに占いあう」ことによって、(1人でも対抗2人がそろって白を出したら、真狂どっちかなので吊る必要はなくなる。)能力者の内訳をせばめることができるから、5COになったらほぼ必ず勝てるってことだよ。言い忘れちゃってごめんね。 | |
(143)2006/09/12 18:36:44 |
村長の娘 シャーロット >>131 ニーナちゃん 狼2潜伏は確かにありだとは思うけど、狂人がコケたら終わりで、真占い師確定しやすいし、占い師を吊る必要がほとんどなくなるっていったデメリットがあるよね。 それと、2潜伏を狙うなら順次狙いはありだとは思うけど、本当に順次COになったのに狼が2潜伏してこなかったね。これについてはどう思う? 私は狼が最初から2潜伏はあまり考えてなく、妥当に一斉COを推したってのもありだし、なんともいえないと思うんだよね。 | |
(144)2006/09/12 18:36:58 |
双子 ウェンディ >>141マンジロー >占発表について、意見を出してもらいたい これは、発表方法を一斉にするか否か、ということで良いのかな? ウェンは基本的には一斉発表を考えてるのだ。 ということで、 【占い師3名は23:10に一斉発表が可能かどうか言及願います】 | |
(146)2006/09/12 18:40:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>144 シャーロット いや、真占い師確定はそうそうないと思うが。 シャーロットが言ってるのは、 「狂人が偽黒出し→パンダ吊→霊能判定で偽確定する」 って事だろうが、そのタイミングで、 真占い師が襲撃される可能性も十分ある。 とゆーか、判定が割れずとも「護衛の薄そうな占い師候補」を 襲撃してしまえば、それだけで占い機能は破壊される。 霊確定ゆえ、特にありがちな展開だ。 占い師確定なぞそうそうありえんよ。 | |
(150)2006/09/12 19:00:39 |
異国人 マンジロー >>142ウェン COについてでござるが。 一斉/順次どちらも一長一短でござる。 一斉で懸念すべきは、真のケアレスミスでござるな。 これによって真の行動がノイズになってしまう上に、機能破壊と言っていい程の打撃を受けることもあるでござる。更に言えば3-1も2-2の状況作りも可能な方法でござる。 稀に村人騙り等で1-1の確定状況を作ることも出来るが…その村人の処遇をどうするかという点もその後の展開に影響を及ぼすはずでござる。 そういうわけで、手っ取り早い方法ではあるものの、拙者はあまり好かぬのでござるよ。 順次で懸念すべきは、様子見か否か精査を強いられる部分でござるな。現在の3-1の状況でもそうでござるが、セシリア嬢からグレン殿までの順番を素直にとるかどうかという点で難しい部分があるでござる。 しかしながら、考えるべきは「表か裏か」のどちらかでしかないのでノイズは少ないと言えると思っているでござる。人外が充分に様子見が出来る方法だからこそ、後々に行動との齟齬が出易い方法だとも思っているでござる。 なので、こっちの方が好みでござるよ。 | |
(156)2006/09/12 19:28:09 |
異国人 マンジロー >>146ウェン ウェンディがそう判断するのであれば、拙者は構わないでござる。ただ、それぞれの占師視点で「こやつの前には発表したくないでござる!」というのがあれば情報となるやもと考えての提案でござった。 ベストは一斉でござるが、ヒューバート殿は鳩でござるか。 報告してくれる辺りは…やはり信をおきたいのでござるが。 | |
(157)2006/09/12 19:31:29 |
見習いメイド ネリー ・ヒューバート様 CO方法・開始時間を指定されるなど、初めからCOする気があったように見受けられるです。 占い師の3名様の中では一番発言で信用を取りに来ているように見えるです。 >>81の発言は、真あるいは既に相談がまとまっている狼ならば頷けるですが、 狂人だとしたら人狼に優しくない気がするです。 まだ相談がまとまっていなかったり、お侍様が狼だった場合、です。 ただあの時点で人数はほとんど揃っていたはずですので、 前者の可能性はないと考えたのかも知れんですが。 | |
(161)2006/09/12 20:15:45 |
見習いメイド ネリー ・グレン様 >>50の回答は、まとめ役がほしいと言ったり霊潜伏でもいいと言ってみたり、 ちぐはぐな感じがするです。 霊潜伏案は霊能者が占い先に挙がること前提で言ったです?(質問ではないです) CO順だけ見れば、真=信用を取りに来た狼>占2霊2より占3霊1を選んだ狂 なのです。 狼2潜伏+村人騙りを危惧した狂、という可能性もあるですが。 セシリアお嬢様:真=狼=狂 ヒューバート様:真=狼>狂 グレン様:真=狼>狂 総合するとこう…なのです?判定やこれからの発言を待つです。 | |
(162)2006/09/12 20:22:58 |
書生 ハーヴェイ こんばんは。 まず最初に…シャーロット、促しありがとう。 まだ議事録を読んでいないので、とりあえず挨拶だけ。 異国の方は無事だったようだね。 >>158 マンジロー 俺について意見が出ているようだけど、その二つはそんなに違和感が有っただろうか? 別にCOを促しているつもりは無いんだが、その様に受け取るというのは心当たりでもあるのかと勘繰ってしまうよ。 あの発言時点で4COだ。 もし、この上貴方がCOしたら村騙りでもない限りその時点でほぼ詰みになるよ?そして村騙りが有れば逆に村が不利になる。どちらにせよ5COは愚策でしかない。 だから、たとえ貴方が何であれCOはしないと見ての発言なんだけどね。 ま、情報が少ないから、些細な事で占い先を決めたくなるのも仕方がないと思うけどね。 | |
(163)2006/09/12 20:50:20 |
書生 ハーヴェイ ■7:今日の占い希望 ●ニーナ で。 疑い返しのようで悪いんだけど、昨日から決めていた事なんで。 一斉に拘っていたようで、>>68では今日の21時まで待つとまで言っているが、そこまでギリギリで待つ意味はあるのだろうか? (これについては既に別の人に回答がでているのは分かっているのですが) その時間に揃えばいいが、そこからCO→占い先決定ではあまりにも時間が足りない。 COした人によっては再考が必要になるだろうしね。 それでもその時間まで待つというのは、占い先について何か思う所があるのかとさえ思える。 と、ここまでは昨日書いておいた分。 今日の発言を見ると、それぞれの発言は筋が通っているので占うのは勿体ないかとも思うけど、やはり疑いの芽は摘んでおきたい。 | |
(170)2006/09/12 21:28:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>170 ハーヴェイ「占い先について何か思う所が〜」 ふむ、私の「思う所」とは具体的に何だ? そんなに抽象的に言われても、何が何だか(笑) っつーか、シャーロットの発言でも思ったが、 ハッキリ言って、再考なぞ2時間あれば十分だと思うがな。 | |
(172)2006/09/12 21:41:40 |
書生 ハーヴェイ >>133 ニーナ その理由で俺を疑うのは自由だけど、もし俺が狼なら何故その様にしなかったと思う?折角順次になったのに、さ。 10人村での狼2潜伏の優位性は俺も知ってる。 俺がその目的で順次を推していたとすれば、相方を騙りに出すと思うか? また、俺が狼だとして…こんなにあっさりと疑いを掛けられるような拙い奴が騙りに出ないのは何故だと思う? 俺が順次を希望していたのは、時間の問題だ。 一斉に拘っていつまでもだらだら過ごすより、順次でもいいから早く進めて、その分能力者考察や占い先選びに時間を使いたい。 まして今回は時間が短い。出来る限り無駄な時間は作りたくなかったという事だ。 | |
(173)2006/09/12 21:42:45 |
見習い看護婦 ニーナ 占い先に関してだが、 今日の>>131>>132>>133>>144>>150>>151>>154の やり取りから、シャーロットを 「発言数は多いものの、イマイチ思考が村寄りではない」と 感じている事から、シャーロットに1票入れさせてくれ。 また、私は>>166でヒューバートに狼度を感じているのだが、 シャーロットは>>117で「狼の可能性を低く見ている」らしい。 その理由が「始まってから余り時間も経ってなかったし、狼ならもう少し相談していても〜」との事だが、村が始まって4時間近く経っている>>63に対するこのセリフは説得力がないと思う。 赤ログに人が揃っているのなら、4時間あれば、「どちらが騙るか」程度の相談は終わってもおかしくないと思うがな。 ●シャーロット | |
(174)2006/09/12 21:44:02 |
書生 ハーヴェイ >>172 ニーナ 具体的に、か? 手っ取り早く言えば 『占わなくとも答えを知っている』 という可能性だね。 再考は二時間あればというが、実際使える時間はもっと短いだろう? 皆が自分と同じように出来るとは思っていないと思うけど、じっくり考えたい人も居る筈だよ? | |
(175)2006/09/12 21:47:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>175 ハーヴェイ ああ、なるほど。 私が答えを知っているから、 「時間が無くても大丈夫」と言う考え方なのか。 なるほど、納得した。 ならば私が「2時間あればお釣り来るぞ」と言っても、 ハーヴェイには理解も納得も出来ないだろうから、 そのまま疑って貰って構わんよ(笑) | |
(178)2006/09/12 21:55:03 |
書生 ハーヴェイ >>176 ニーナ 確かに筋は通っている。だから敢えて訊いた。 君の意見は全体で見た予想であって、俺個人をそうと見た場合にはまた違う見方をするかと思っていた。 説得力がないのは元からだよ。それは自覚してる。 | |
(180)2006/09/12 22:02:34 |
異国人 マンジロー >>163ハーヴ 促すのなら、意思疎通の計れない狂人に対し人狼共がという図式になるでござる。それは分かって頂けたでござるか? ということは、名乗り出ていない1の狼が意思疎通の取れない拙者(狂人と仮定)に…ということになるでござる。しかしながら、心当たりがあったとすれば拙者はわざわざこの話題を持ち出すことなどしないでござる。 愚策過ぎるでござる。 やはり、ハーヴェイ殿は安全な今日に見極めて欲しい。 | |
(183)2006/09/12 22:08:04 |
文学少女 セシリア ■6:能力者の真鷹について ヒューバート 残り3人の時点でのco様子見は十分に可能 24時開始と自分で言って少し遅めなのは様子見と見るべきか 狼2潜伏と考えた狂人か、二人目の占い師が出なくてあせった狼か・・・まだなんともわからんね あえて考えるんなら狂≧狼かな? グレン 残り2人かつその時点で2−1マンジローはまだいなかった その時点で霊能をほぼ確定させることを恐れず占い師を騙ってきた・・・村騙りによる占い確定を恐れていたってところなんかな?狂人ならどちらかと言うとローラーされやすい霊能を騙ってまとめ役なくしたほうがいいようにも思える・・・ 狼≧狂かな? マンジローが狂人かも、と考えた狼2騙りとかもあるかもしんないけど・・・どうなんだろ? 3−1になってたら普通それ以上coはしないだろうし 無いことはないんかな? 今のところは頭の片隅くらいでいいや | |
(184)2006/09/12 22:08:13 |
村長の娘 シャーロット >>172 ニーナちゃん まぁ狼が相談する時間ってのは、狼次第だよね。 今日の21時までCOしないでおいても、人が出揃うとは限らない。 一番の狼のメリットとしては、「危ないほうが騙りに出ることができる」ことだと思うな。 さすがに、みんながそろうまで黙っているわけにもいかないと思うし、質問とか占い希望暫定とか出すと思うんだ。その様子を見て、両方安全そうなら両潜伏でもいいけど、危ない人がいるなら騙りにまわせると思うんだ。 占3霊1と占2霊1じゃあさすがに後者のほうが狼有利だけど、占2霊2と占2霊1とじゃ、ライン勝負と、確定白消滅とそれに伴うまとめ役消失のメリットがあるので狼としてはこの2つならどっちでも良いと思うしね。 | |
(185)2006/09/12 22:08:15 |
見習い看護婦 ニーナ セシリアに喉飴感謝! >>181 ハーヴェイ あー、スマン。 棘を持たせたワケではないんだが(苦笑) 単に私がハーヴェイへの説得を苦笑しつつ諦めたダケだ。 「私は2時間でお釣り来る」「俺はそう思わない」だと、 永遠に平行線だろう? だから、「これは反論しても意味ないな」と思っただけだ。 気を悪くさせたらスマンな(ぺこり) | |
(186)2006/09/12 22:12:36 |
村長の娘 シャーロット >>173 ハーヴェイ >また、俺が狼だとして…こんなにあっさりと疑いを掛けられるような拙い奴が騙りに出ないのは何故だと思う? ってのは「占い師がもっと潜伏に自信がなさそうだから」ってのならありじゃない? 占い師COが始まるころまでにはなんだかんだいってハーヴェイも結構しゃべってたし、占い師候補はみんな潜伏する自信がなさそうだしね。 | |
(189)2006/09/12 22:14:52 |
村長の娘 シャーロット >>182 パパも●シャーロットは暫定みたいだよ。 | |
(192)2006/09/12 22:20:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>185 シャーロット なるほどな。 暫定占い先希望に関しては、私の考慮が抜かっていたようだ。 確かにその場合だと、狼が騙り役を選ぶ時間が増えるかも知れんな。 普通はCO終わるまで占い先は保留が多いものだが、 (とゆーか、今日だってそれ程早く占い先など出ていないし) シャーロットがそう判断するのは妥当だろう。 | |
(193)2006/09/12 22:22:28 |
双子 ウェンディ >>190シャーロット おおっと失礼したのだ。 ニーナの昨日の提案 「一斉COを今日の21:00くらいまで待ってみたい」>>68 は、個人的とはいえ、かなり目立つ提案。正直食いつきやすい所だという印象だった。その食いつきやすそうなところに真っ先に飛び込んだな、というのが1つ。これはかなり印象論が入っているので何とも言えないのは認めるのだ。 CO期限を引き延ばして疑いがかかった人間を騙りに出す、とは言っても、そのギリギリまで粘れば、占い回避で出てきたのがばれてしまうから、狼側が当初から出るつもりなのであれば、そこそこのところで出なければならない。総じて、CO期限が延長されるのは「狼有利なのか?」というとそれは疑問だ、というのが結論なのだ。もちろん、占い先について考える時間が減るのも、村側にとってデメリットなので、その提案に対して指摘したくなる気持ちはわからないでもない。 | |
(196)2006/09/12 22:30:02 |
見習い看護婦 ニーナ .o○(喋ってない人達のPtを吸い取りたい。actもないし…) >>199 了解した。 Ptもactもないので、反応出来ないが、ちゃんと覗いているぞ。 それにしてもグレンとか顔出してないんだが、 大丈夫なのか…?(汗) | |
(202)2006/09/12 22:36:07 |