村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>1ニーナ いいと思うわよ。ニーナもカミーラも偽だった場合、何者だとしてもエッタの正体はわかってるはずだから。 本当だ、確定してるｗ エッタ、リック、お疲れさま。なんか今日はラッセル吊りで固まりそうな気がしないでもない。 |
(7)2006/09/29 02:04:34 |
 | 学生 メイ んー、議題も出てたしちょっと考えてたけど、やっぱりこの時間にまとめるのは厳しいね。 誰もいなくて寂しいし、今日はもう休みますー。 >>19 ラッセルくん いあいあ、せっかくハーヴェイさんが料理用意してくれてるんだからパンじゃなくて料理食べようよ？！ そして灰考察や吊り希望とかきちんと出してくれるととっても嬉しい。 このままだと本当に考察材料がなくて困る（汗 |
(25)2006/09/29 03:23:29 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■2.霊ローラーについて というわけで、村視点でニーナ狼の可能性が残ってるから今日は機械的に▼ニーナでも甘んじで受け入れるつもり。 【▼決定した上でコミット進行】で、どうでしょう？ ただし皆が私を信用してくれるのであれば、灰の狼っぽいのを順番に吊って行って早期勝利を目指したい。当然私もそれ希望。(自分で言うと黒いかな) ぶっちゃけもう守護者さん保護はあまり意味が無いのね。GJ出たら灰は狭まるけど、吊り手数は伸びないし、そもそもGJ出すこと自体があまりに困難な状況なの。 結社が確実に最終日まで残れる状況になったら守護にCOして貰っていい思うわ。ただし▼回避じゃない形でね。(真守護死亡の場合乗っ取られるから) |
(30)2006/09/29 09:18:18 |
 | のんだくれ ケネス ■2.霊ローラーについて 霊ローラーはしなくてもいいと思う。 COタイミングや今日のカミーラの白出しから狼の可能性は低いと思うぜ。 カミーラの白出しは多分、確定黒を二人も出せないという狂人の行動だろうと読んでいる。 なので、PPの危険性がある最終日の前に吊るのはありだろうな。 其れまでは霊は完全放置で構わない。 むしろ、今は灰を狭める意味で灰を吊っていくことを推奨する。 結社の回避COはありでいけば、確実に確白になれる奴を吊る事はないだろうな。 まぁ、手数が合えば灰を狭めるためにLWを絞りやすくするためにいっそフルオープン（結社、守護共に）を考えたけど、リック守護の可能性が否定できない現状では厳しいか。 ■5.29日、30日の予定(コミット進行のため) 今日は前日対応可能だ。ただ、明日は10-19時不在で、鳩も昼頃見る以外は数時間おきに少しだけ、っていう状況だな。 その後に関しては殆ど鳩だけど細かく確認は可能。 |
(35)2006/09/29 11:55:24 |
| のんだくれ ケネス ■3.灰考察 個人個人を見ていくのはどうにも苦手なんで占い希望からまず考えてみる。 まずエッタの希望が1日目「●シャロ→●ハーヴ」2日目が「●セシ」次にギルの希望が1日目「●ナサ」2日目「●セシ」で、ハーヴ、ギルの3表目の発言の間は殆どないとなると、この状況から言えるのは【ハーヴとキャロに二人とのラインはない】って事だな。 ハーヴ、ギルが狼ならわざわざ怪しまれるようなことをしてまでハーヴから票を移動する必要性はないし、キャロは3票目のギル希望で決戦に持ち込んだ人間だからな。 ただ占いの希望からだけだとナサ、シャロ、セシの3名はライン切りも考えられる。 |
(42)2006/09/29 15:29:04 |
| のんだくれ ケネス >>42続き 俺は初日占いの希望に関しては狼のライン切り目的のためもあると考えているからナサとギルが切り合いをしていてもその可能性を否定できないと思っている。 ただ、ここで考えるのは二日目の決選投票へ持ち込んだ要因にセシの3,4票目が狼票だということなんだよな。 其れまでがメイ2票、セシ2票の状態で、これをメイ保護と考えるのかそれとも狼票を2票貰ったセシとのライン切りや保護と考えるか、って所か。 あの段階ではまだ未投票が4票だからセシ占いが決定しない可能性が濃厚だと言えただろうな。 事実、狼だと睨んでいる二人の票が揃いも揃ってセシにきているんだからその後には決戦までセシには1票も入っていない。 要注意人物だと思われるこの二人を重点的に考察をしていたいと思う。 |
(43)2006/09/29 15:29:41 |
 | 踊り子 キャロル るんらら〜♪ >>31 結社がＣＯした場合としない場合じゃ 灰襲撃の可能性が違うと思うよ〜 それで潜伏の方が灰襲撃の可能性上がると思うから 私は潜伏でも良いと思うよ〜 後守護は確かに確定しないけど 今日は守護生きてる可能性高いし 守護の回避ＣＯも有りでいいんじゃないかな？ あ、因みに霊は放置で良いと思うよ〜♪ |
(44)2006/09/29 17:30:52 |
| 踊り子 キャロル 初日ナサとギルはお互い切り合ってる ギルに占いが当たりそうになると庇おうとした エッタの行動を見ると今回の狼は あまり切ってこないんじゃないかと思うから とりあえずナサは今日上げるつもりはない ロッテはギル占い嫌がる気配を見せて メモでナサ占い希望に変更したりしてる 全体的に見たらなんとなく村寄りのイメージあるけど 希望だけ見たら以外とそうでもないのかな？ でもエッタがギルを庇ったのは もう一人がギルより生命力が無いからだと思うから ロッテは当てはまらない気がするよって放置 ハーヴはエッタがＳＧにしようとしたように見える人 両方狼の決戦投票にわざわざする意味無いと思うから とりあえず放置で良いかと ネリーはギルへの２票目とギルにまとめやらせてみない発言が 繋がりは無いように見えるよね。とりあえず放置 |
(47)2006/09/29 17:57:09 |
 | 書生 ハーヴェイ ■1.襲撃考察 >>9にて前記。もしくは、アットランダムだったと思っている。 まさに宝くじ感覚かな？ 当ったらいいな、感覚だと考えている。 ■2.霊ローラーについて 今すぐには必要ないと思う。今は、状況の変化によってそれも、ってところかな？ ■4.今日の▼(▼霊の場合は第二希望も) あんまりやりたくはないけどこのまま続くようだったら、ラッセかな？ 正直、此処まで来ると燃え尽きたどうこう以前の問題な気がするし……。 ■5.29日、30日の予定(コミット進行のため) 何とか、終わらせたいからここから貫徹でもＯＫです。 ただ、もしかしたら、眠気で逝っちゃう可能性があるから、その時はごめんなさい。 |
(50)2006/09/29 18:49:49 |
| 書生 ハーヴェイ ■3.灰考察 セシ 正直、軽く見返して考察しただけでも苦笑い、といった所。 >>1:117時点で、仮とはいえリックを上げていた理由がイマイチ分からない。あの時点では、ほぼ判断になれるような発言もなかったし、判断に窮したからというのなら、悪目立ち状態の僕を挙げていても言いと思う。第一、一応僕をブラフかも？と思っているならなおさらかな？ 様子見というのなら、余計に上げておいて見てもいいとは思う。その時に、ギルもさり気に擁護しているし……。 ついで、能力者考察の際のパターンや可能性表示が、なんとなくややかみ合っていない印象を受けたのもある。確かに、全てにまったくの齟齬を出すなというのは無理に近いのだろうが、それでも齟齬になる確率が多い気がする。 ついでに、連続投稿の間隔が他と比べてあまりにも短く感じられるのが、２窓を常時使っている影響か？とか勝手に考えている。 まぁ、最後のは幾分勘によるものなんだけどね。 |
(51)2006/09/29 18:50:51 |
| 書生 ハーヴェイ キャロ 印象としては、言葉（表）とその一枚めくった所の意味が正反対な感じの人物、といった所かな？ 今だからそう思うのかもしれないが、>>1:193 >>1:194での発言では、偽と疑っているわりにはどこか、真と暗に示しているように見えたり、またその逆だったりのように見える。 何となく、全体を見ている人、という印象が強い。 初日にギルを押しているのも、印象的には白よりかな？ ナサ 実際、考察の途中だから、なんともいいがたいけど……。 >>1:159以降に続いた灰考察では、何となく考察というよりは全体に注意を促している印象があった。それが、どういう意味合いをもっているのかは、考察途中であるのでよくはわかっていない。 まぁ、普通に喚起しただけだとは思うんだけど……。 >>1:163では、ギルを占い先に提示ていていた。だた、このときは、そこまで乗り気ではない風ではあった。しかし、本決定>>1:235ではほとんど確信しているような感じにも取れた。 やはり、考察途中のため、細かい所までは断定しかねる。 とりあえず、今回はこんな感じ。 |
(52)2006/09/29 18:51:10 |
 | 冒険家 ナサニエル 来たが、灰を追えていないんでできてる分だけ出すぞ ■1.襲撃考察 ここで霊を襲うメリットは無いだろうな 霊は狂狼を問わずに吊り数を稼いでもらわなければいけないだろう 偽が狂なら、俺達が堅実手で行く限りは無いだろうが、ＰＰも少しは視野に入れることが出来る 偽が狼なら、自らの生存期間を延ばす必要性は無い様に思える 占真狼、霊真狂の場合はステラ襲撃に狂人から占い師の真偽が見えていたことになる 狂人はギル狼を知っており、かつ、エッタ狼をも理解していた。 ギル確定黒により、狼エッタが吊られ灰にＬＷを残すのみという状態し得るものかは大いに疑問ではある 占真狂、霊真狼の場合は、ギル黒によって、狼からステラ真が判明していた事になる ここで確定黒を出すメリットはエッタでの吊り消費だろう そして、自身への判断要素を減らす事で生存日数を日延べしようとしたくらいだろうな デメリットは狼残数を公開してしまう事だろうなぁ それと、エッタとのラインが結構なリスクと判断した事になるね |
(53)2006/09/29 19:12:59 |
| 冒険家 ナサニエル 閑話休題 リック単体で言うとステラ狂あたりが引っかかったんだよな 少しましな頭で見直すと票の数え違いとかしてるんだなぁ んー、能力者臭がするかというとそんな気もしないんだよね まぁ、可能性で言うなら当然あるのでそれ狙いが理由の一つには違いなかろうが、当たったらラッキーくらいでね リックの考察が的を射ていたというのも一考の余地があるが、あからさま過ぎる上にリック自体に環境支配力がなさそうなので危惧の対象と言うには力不足に思える 論戦能力を考えると論客潰しは無く、どちらかといえばＧＪ避けじゃないかと思える リックを疑っていたものへの誘導というのが有りそうかな? ●▼からハーヴと対立構造があり、あとはネリーを●にしているか セシルから●リックが続いていたが、ギルが四票目に●を入れている点でセシルはやや白い 俺も●リックにしていたな ハーヴは疑い返しのような●が目立つので何ともなぁ ん、ニーナがリックに行ってるのか…ふむ |
(54)2006/09/29 19:13:06 |
| 冒険家 ナサニエル ■2.霊ローラーについて 先に述べた通り、灰を二つ吊った後からだな 今日からの霊ローラーの利点は灰から能力者を吊らない事とコミット時の吊り先に迷わない点くらいじゃないか？ ローラを始点に考えると両霊能者ともに灰の狼を一人発見し、かつ、能力者の狼を発見している状態なのでどちらから吊っても構わないように思われる ニーナが狼を二人発見している状態なので、霊能機能的には役目を終えているため、灰に先立ってニーナを吊りコミットのペースをあげても問題ないだろう ■5.29日、30日の予定(コミット進行のため) 29日、19〜20時の間で顔を出して一旦箱前から離れるかな 22時からまた議事を確認できる状態になると思うが、あまり集中は出来ないだろうし、今日は早めに休みたいかな 30日は午前中は仕事だな 午後から夕方までは貼り付けそうだ 夜も適当に応対できると思うぜ |
(55)2006/09/29 19:13:27 |
| 書生 ハーヴェイ >>57 ナサ どっちも。 現時点での情報の整理もちょっと中途半端だから、今はとりあえずって感じ。だから、考察自体資料からというより感覚的なのが多いし。もっと、細かく進めれば、見方も案外１８０度変わってるかもね。（苦笑 |
(58)2006/09/29 19:21:02 |
| 書生 ハーヴェイ >>59 ナサ う〜ん……結社の動向以前に、組織票がって意味で取っててくれると嬉しいかな？ 「たった３票だろ？」って言う部分が、じゃあ「たった２票な結社の持つ票はどうなるんだ？」って思う要因になっただけで……。 実際、あまり深くは考えての発言ではないから、深く突っ込まれるとつらいところです……。（苦笑 |
(60)2006/09/29 19:32:44 |
| 冒険家 ナサニエル ハーヴ>>60 ふむ…潜伏結社は事実上ただの灰だしなぁ 狼の組織票が怖いのは"誰が狼で、誰が人間か"わかっていることに由来するからな 狂信者が強力である理由もそこにあるわけだし 感覚的には何言いたいか分からんではないけど、多分ずれてるな（苦笑 |
(62)2006/09/29 19:37:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>38ナサ 結局後から霊吊るなら、結社守護保護のために今日から吊るべきよ。私が言ったのは、霊真狂決め打ちでの完全放置。イケメンもそうだと思う。 理由は>>33。狼ニーナの霊騙りは危険すぎること、エッタがギル狼を知っていたようにしか思えないことが一つ。 また、エッタは遅くとも>>1:18で、霊ＣＯ者と非占ＣＯ者が二人ずついる事実を認識したはず。>>1:21の非霊ＣＯまで二十分。狂人だとすれば長すぎるし、非霊ＣＯだけでなく占ＣＯすればいい筈よ。 一人でＣＯすべきか悩む二十分って相当長いわ。私もケネスの非占ＣＯ見て自分非占ＣＯどうしようか悩んだけど、それでも長くて三分半。二十分というのは、赤ログで仲間に呼びかけ返事を待ったり、騙るべきか非占ＣＯすべきか決めかねとりあえず非霊ＣＯだけしようとしたり、そういう長さに思えるのよ。 そしてニーナの>>1:348。あれを見て決選投票ギルに入れた人も多いと思うわ。ニーナ−ギルなら、ハーヴに入れてくれる人はありがたかったんじゃないかと思う。せっかく狂エッタが神フォローしてくれたのに、無駄に仲間を切ってる。 |
(64)2006/09/29 20:13:16 |
| 村長の娘 シャーロット そして結社は潜伏した方がいいと思う。 今吊り回数が残り５、最後の一回は霊放置ならＰＰになるでしょうから、実質有効な吊りは四回ね。両吊りするとしても二回吊り縄があれば足りるんだから、対抗が出てきても間に合うときにＣＯするにしても、明後日までは潜伏可能。確かに結社が出てくれば灰考察は楽になるけど、元々初日の状況から随分ラインが読みやすいと思うの。結社が潜伏していてもあまり問題ないんじゃないかしら。 ただ灰襲撃濃厚だと、灰の誰をどれだけ白く思ってるかあまり言えないのが悩みどころね……。とにかく灰吊りだとして、今日にハーヴ、イケメン、キャロ、ナサ、ケネスに入れることはないと思うけど。今から考察開始する。 >>65ナサ ＰＰを避けるために二回も吊り消費したら意味ないわ。霊放置ならＰＰ前に灰四回吊れる。霊ローラーすれば三回よ。最終日まで霊狂灰残したら負けるのを見越した上で、吊り手数をより多く取るという提案よ。 ＧＪが一度あれば、最終日狂人が残っていても、ランダムに持ち込めるかもしれないのもあるわ。 |
(66)2006/09/29 20:47:11 |
| 冒険家 ナサニエル ■3.灰考察 その１ ケネス パッシブ灰 発言を見かける割に影が薄い感じ まとめ挙動が所々あり 灰考察を見たことがなく、他者とのやり取りも能動的なものはほぼない 結社の動向に関して微妙にぶれ 初日は二日目以降のCOを希望しながら、何気に二潜伏へ移行している 三日目に結社COを希望、1COなら理解の内だが2COは頂けないな >>2:122 ギルのまとめは勘弁。誰よりも狼の可能性があるとはパンダ判定を指す？ >>2:181 占い師の意思を尊重して●セシリア。済まんがぜんぜん意味分からん >>3:27 判定を鑑みて▼エッタ。概ね妥当だ。狼が狂人を食いたくないかひゃギルの判定に絡むのか？ セシリア アクティブ→パッシブ灰 初日とそれ以降の勢いが違いすぎて困る 確実に話せるのに話してくれないのは時間の都合なのかね ●▼からは識別不能の領域 決戦でギルに入れた部分がやや白いか >>2:157 パスした面子は●ギルの人？ その場合、シャロを別枠で考えたのは？ それとも他に理由がある？ |
(67)2006/09/29 20:47:25 |
| 冒険家 ナサニエル >>66シャロ 論旨は把握だ ただ、俺はそういうの嫌いなんだ 封じられる負け手を封じずにいるのは落ち着かなくてな(苦笑 だから安全策と銘打ったわけさ あ、霊を引くなら後先に違いないなら後にした方が良いんじゃない？ 何かの気の迷いで狼が襲撃してくれたら手数稼げるし、状況で残すか引くか決められるから |
(69)2006/09/29 20:54:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1.襲撃考察ver2 寝落ちしてる人や寡黙に疑いを向けるための襲撃とも考えたけど、やっぱさすがに無いかな？ エッタは発言の印象が慎重派だし、これはエッタが決めた襲撃先じゃないと思うのね。 LWが襲撃会議に参加せずに落ちてしまったか、LWが状況把握を疎かにしてるからなのか、LWが何らかの意図を持って奇策を打ってきたか。 1、LWが状況把握を疎かにしてる場合 狼は赤で仲間と作戦会議出来るし、状況把握が疎かな狼というのはまず存在しないの。でも、ラッセルさんさんなら有るかも？今まで議題にも特に答えて無いし、狼なのに状況把握が疎かなためボロを出せない可能性が有り。 リック襲撃にも驚いてない模様>>19 2、LW寝落ち説 もし寝落ちランダム襲撃なら、深夜コミットのせいなのでごめんなさい。該当者はキャロル、セシリア。 キャロルさんは自分で「寝ちゃった」と素直に言ってる>>26しな〜。寝落ちでランダム襲撃した狼には見えないな。 セシリアさんは反応待ち。 3、奇策説 この中で奇策好きそうなはっちゃけタイプはメイ、セシリア、ネリーくらい？ネリーは除外(灰考察より)。 |
(70)2006/09/29 21:19:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>69ナサ 吊るの決めてたら、絶対襲撃してくれないんじゃないかしら。結社守護を引きずり出す危険性を考えれば、吊るとすれば今日からだと思う。 絶対負ける手を封じるために緩慢に負けに近づくのは、どうかと思うのだけど……。先程も言ったとおり、ＧＪが出れば灰を五度吊れることすらあるかもしれないのに。 ■1.初日リックの希望がハーヴ>>1:338、二日目がイケメン>>2:114。どちらもラインから白寄りに思ってるから、リックの考察が邪魔だったという印象は受けないわね。ざっと読んできたけど二日目結社関連の言及が多いから、結社だと思われたのかしらね？ 彼を結社予想したのなら、彼を「できるのにやってない」と評価したセシリアが少し怪しいと思わなくもないけど、まあ狼は表で言わずに裏で考えてたかもしれないからなあ。 ■5.明日の夜はおそらく参加可能。早くて明日の二十四時に終了、遅くて明後日の二十四時かしら？ 明後日夜もたぶん参加できるとは思う。 |
(72)2006/09/29 21:24:24 |
| 冒険家 ナサニエル ■3.灰考察 その２ キャロル ややパッシブ白 いられるときはそれなりに他の灰と接触があるかな 考察はラインをベースにキャラ考察も入っている感触 その内容は妥当だな 出現タイミングがメタノイズと見れん事もないが、特に疑える部分はないかな ハーヴェイ パッシブ灰 不慣れ感満載 突っ込みどころは隈なく突っ込まれているかな 序盤はふざけると言っていたので、中盤の今は期待できそうだな、多分 初日はロッテにロックオンみたいだが、理由を見ていると対応するギルが悪目立ちだからだけで外れているのが気になるかな 考察の手際は良いんだが、内容がどうにも頓珍漢で判別がつけがたい 今日のセシリアの考察がちょっと難癖くさいかとは思った >>52 >>1:235は>>1:163の理由であって本決定というニュアンスではないんだけどね 乗り気でなかったというか、他の灰の発言情報がなかったんだよ あの時考察したの灰は多少なりとも考察の余地あった灰なんだ 大した事は言ってなかったけどね |
(75)2006/09/29 21:37:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.灰考察(続) ラッセル：燃え尽きてしまったため敢えて最も黒い位置を襲撃して見せたとか、思い切り有りそうで超怖いんだけど〜♪襲撃考察だけで考えると私は1が最有力だと思うし、今後は情報を引き出せないであろう点、コミット進行が必要な点を考えると▼にせざるを得ないと思う。2d>>2:46で、吊りにだけ反応っていうのも黒いわ。彼がボロを出せないLWだと思ってる。現時点で最黒かな。それに他の人が白いし。 エッタのギルに対する庇い方を見る限り、残り狼の生命力が薄いという説にも納得なのね。その点からも彼が狼と考えると色々と納得。 ハーヴェイ：序盤エッタがギルからハーヴェイに票を反らそうとしていた点から白決め打っていいと思う。 ネリー：エッタがギルを庇おうとしてる中での初日の挙動は、「ギル占われちゃマズい」となってたであろう赤ログを読んでれば絶対無理。白でしょ。 キャロル：>>26の寝落ち宣言だけ考えると黒いんだけど、自分で言ってる辺りが白い。序盤の●ギルはライン切りとしてはあまりに強力すぎ。やっぱり白だと思う。 |
(77)2006/09/29 21:48:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ シャーロットさん：発言がしっかりしてる故に白狼の懸念もあったけど、狼を追い詰めようとする気概が感じられるのでやっぱ白だと思う。発言にほぼ同意出来るんだ。狼なら突かれたくない様な所を指摘してると思う。具体的にっていうと･･･難しい。ほぼ全体的になんだけど。私個人としては、私への霊考察で「あ、この人間だろうな」と感じたな。パッション。 メイ：発言に裏表無さそうだし、とっても白いんだよね〜。だけど2日目に狼全員で●セシリア提出して●メイを庇ってた可能性もあるのね。発言･･･エッタやギルに関して意外とやんわり触れてるなぁ。ラッセル吊って終わらなかったら次にロックオン準備OKって感じ♪ ■4. ▼ラッセル 灰考察より、狼狙いかつ寡黙吊り。 狼故に何を喋っていいか分からない寡黙の可能性あり。 |
(78)2006/09/29 21:49:17 |
 | 見習いメイド ネリー シャロは初日のギルとのやり取りおよびギル人狼から村人寄りに考えているので外す。 ハーヴェイは初日以降の頑張りとかを見ると印象変化させることによって目立つ危険性をLWが犯すとは思いにくいので外す。 ケネスはなんちゃってまとめ役っぽいけど提示についてはそれなりに納得がいける感じ。 寡黙のところになると都合とかもあるし仕方ないかなとは思うけど、それを意図した狼がないとはいえない。たとえばラッセルとか。燃え尽きた発言で疑惑をかわそうとするのは戦術としてありだと思う。 メイ・キャロルあたりは議事録を読み返しているとようやく気がつくような存在感のなさなのがどうなのかと。ある意味ステルスとしては優秀だと思うんだけどね。 セシリアはエッタ黒出しからSGへの誘導を睨んでいる。 |
(81)2006/09/29 21:52:32 |
 | 文学少女 セシリア まずコース３の変裏エッタ狂は、 >>1:21でCO保留する意味が無いから低いと思う。 んでコース２の２騙りってのはそれ以上に考えにくいな。 それこそ狂人が乗ってきたら終わりだと思うし、 狂人は占い騙るだろ普通。 たぶんコース１で合ってると思うけどね。 素直にヒモニートと繋がっていたと考えるのが妥当じゃねーか？ |
(84)2006/09/29 21:54:50 |
| 冒険家 ナサニエル ■3.灰考察 その３ メイ アクティブ灰 頑張ってくれてるのは嬉しいね >>136俺のＡＣＴで能力者ＣＯを認識？直上で俺が非ＣＯしてたんだけどな ＣＯタイミングは俺を含めて狼のストッパーがいるならここって感じだったんだが、先の狼騙りに出てるしなぁ エッタが狂ならその線もありだが、ニーナが狼ってのもなぁ？ 考察上気になったのはステラを真＞＞狂＝狼とした部分かなぁ 狂=狼じゃなくて狼>狂の方が自然に思えるんだけど 他は特に気にならないかな シャーロット アクティブ灰 考えが会わない相手には真っ向ぶつかって行く気概があるようだな そういえば、まとめ立候補のメリットって何だっけ？ アンカーほしいな なんとなく引っかかるんだが、多分俺と感性があってないせいだろうなぁ 初日のギルとのやり取りはやり過ぎとは指摘されまくりか 嗜好が絡む部分での考えの違いは会っても論理矛盾は無いようだな |
(85)2006/09/29 21:56:01 |
| 村長の娘 シャーロット >>71ニーナ 私とキャロの位置間違えてる？ ラッセル：考察のしようがない。初回吊りを逃れたのはひとえにギルが黒出されたからだと思う。>>2:46の「占うより吊りたいタイプ」発言をどう判断していいのか微妙。頼むから喋って。そしてなぜ自分占いも全力回避？ メイ：総力回避疑惑の人。やっぱり初日の占い師狂人の可能性の考察は疑問かな、二日目はptのために改行まで惜しんでるだけに。あの時点では灰考察のしようがなかったとは思うけど。>>2:62エッタギル吊り容認の件は、少し言いがかりくさいかも。ライン見るためにパンダ吊りはありえる。二日目ギル考察がないのは少し気になるかも。 >>1:377セシリアイケメンが中庸ということだけど、他の人はどういう印象だった？ >>2:61「狂人が狼を見捨てることはないから狂人の黒出しは薄い」ので占い師真狼印象ということは、その発言時点でステラ偽だと思っていたの？ エッタ狂なら見捨てたことにはならないと思うけど。 >>2:68「セシリア白く思えるとは限らない」でセシリア占い希望だったようだけど、どこか黒く思ったところある？ |
(89)2006/09/29 22:06:38 |
| 村長の娘 シャーロット セシリア：初日は議論をリードしてた印象があるんだけど、その後は忙しいのかしら、トーンダウン感ばりばり。二日目あの状況なら村側でもリック占い希望は当然だと思うけれど、それで彼女の灰への印象が全くわからないのが痛い。 ギル、エッタによる票重ねは彼女ラス狼なら非常にリスキー。ステラでＧＪされたらお終い。ただ昨今は信用得てる占い師の方が護衛もらえない傾向が強いのが困る。エッタの黒出しについては、エッタ自信はは偽確定しないつもりだったんじゃないかしら。だから若干白くなるかもしれない。 >>1:57単純多数決希望は、実際それで狼が尻尾見せてるだけに悩みどころね。セシリア狼なら自分で追い詰めたことになる。初日の能力者考察でスライド案を出してるのが異色ね、初日帰宅後も能力者考察に終始しているのは微妙なとこ。 んー。ラッセルは論外。黒：メイ＞セシかな。でも吊るなら▼ラッセル。さすがに三日連続でこの寡黙っぷりはちょっと判断無理。 白寄り灰考察に旅立つ。 ＞ナサ ところどころに散らばってる結社潜伏の利点と、>>1:67「多数決もめそう」参照。 |
(90)2006/09/29 22:07:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.灰考察＠ネリー ●ギル決定だけが印象に残りすぎてて脳内白決め打ってた(汗 初日でエッタと同時に「結社ならいますぐCOして」(>>1:392)と言ってるのよね。ここはギル、エッタとのラインを少々疑うの。ギルに黒出ても弁明出来るような状況を作っちゃったよね。初日結社占いが無駄なのは私も分かるけど、結社COを強制する必要は無いの。そこの判断はギル本人に任せるべきだったわ。 ギル纏め役OK発言>>2:38も、「仲間ならこんなことしない」と新手の仲間切りの線も有るのかしら･･･？>>2:58は仲間のギルに弁明のチャンスを与えてるようにも見える。私はギルの反応を見るだけの目的でまとめ役でもいい発言したんだけど･･･ギルが本当に纏め役就任した場合の不安とかが無いような？ あとは結社を完全に他人事のように言う発言は、黒要素かな〜。村人は能力者の身代わりを狙うために振舞うのも一つの仕事だし。 初日、力を抜く姿勢はスタンスとして分かるものの、狼が狙いたがるポジションで若干黒要素。 >>1:396、自分に占い希望が挙がってない為余裕の発言？ 結論：白要素どこ！？ヽ(´Д｀)ノ |
(93)2006/09/29 22:40:34 |
| 村長の娘 シャーロット >>91ナサ 更新前に決まらないくらいなら、纏め役いたほうがいいかなという考えね。 今日イケメン吊りは、私は考えてなかったからなあ。イケメン投票時点で同率二票がハーヴと私の二人いたけど、ハーヴ票は二人とも暫定感強かったもの。そこで仲間切りって相当危険じゃないかと思うのだけど、考慮無し？ >>91下ニーナ 了解。キャロのギル三票目、仲間としてはすごい気もするけど。エッタのフォローを無意味にしてるし。 ハーヴ：エッタによる初日占い得票が全て。ハーヴ−エッタだとして、狼エッタが怪しまれる危険性を犯してまでハーヴに変更するのは？ 他人の疑い方はよく理解できないんだけど、初日の私疑いは勘発言からするとすごく感覚的な人で、場合によっては答えから探してることも多いのかもしれない。そゆことすると狼と見分けつきません先生。初日も二日目も灰考察が終了してないのはどうなのかしら、結果的に考え方が見えにくいわね。 >>4:51「苦笑い」というのはどういうこと？ 齟齬があると感じたのは、具体的にどの点？ >>4:52ナサの考察、全体に「何に」注意を促しているように感じたの？ |
(95)2006/09/29 22:52:24 |
| 村長の娘 シャーロット 狼と結社票云々は確かに言いがかりっぽく見えるわねえ。狼の票操作と、結社が考えて票を入れることは関係ないわよね？ イケメン：初日のギル投票二票目が大きい。エッタ−イケメンなら、エッタが無理に庇いに行くよりも、イケメンが票を移す方がスマートじゃないかとも思う。>>2:103上、エッタはギル二票だから庇いに来た可能性を考えるなら尚更。仲間の得票で二票入った仲間を庇うというのは？ またニーナと同じく>>1:368が、ギル占われて乙を危惧する狼っぽく感じない。>>1:376は微妙、まず採用されなかったでしょうし、下手すると怪しまれると思うのよね。 二日目はギル纏め役案が目立つくらいかな。目立つだけに仲間だとどうなのかしら？ と思わなくも。>>3:63>>34で方針転換して結社潜伏案などは、同じ考えなのですごく納得できるのよね。今日の灰考察は簡潔だから、少し判断しにくいかな？ |
(96)2006/09/29 22:52:48 |
| 村長の娘 シャーロット キャロ：ギルと仲間なら本当三票目がすごい。エッタのフォローを灰燼に帰す女キャロル。あの考察ならイケメンに投票でも良かったと思うのよね。二日目はＣＯタイミングと位置から、エッタステラどちらが狼でもリカバリのきく選び方をしてたけど、ギル狼−エッタ偽が確定した今、普通にラインから考察して生贄にもできるセシリア庇ってるのが白い感じ。 しかし狼なら初日アグレッシブ仲間切り、二日目全員で無意味に票合わせ。すごい。何したいのかわからない。 返答忘れてたけど>>2:169納得したわ。ありがとう。 ちょっと離席。今、ラッセル投票に合わせてコミットしてる。 |
(97)2006/09/29 22:53:35 |
| 文学少女 セシリア ・所詮ハーヴェイ 初日から動向が意味不明だ。 まったり十六茶ペースと言い、よくわからない。 狼よりは潜伏能力者系で見てたから放置方面だったンだが、 正直反応を見てると微妙になってきた気はするナ･･･。 ただ所詮ハが狼だと、 変裏エッタが票動かした>>1:344意味がよくわからないんだよな。 それじゃSW占い回避になってねーんじゃねえかという。 エサニナルとか姪とかでもよさげだ。 あるとしたら 所詮ハがしょっぱなから怪しげだったから、 できるならヒモニートを生かしたかった、 仮に逆でも片方が黒になるなら片方生存って狙いか？ とりあえずは低め。 |
(101)2006/09/29 23:03:14 |
| 文学少女 セシリア ・イケメン ずいぶんざっくりだね。 序盤あまり語らず●をかわして、占い襲撃後喋り出すってのは わりとスタンダードなステルス法な気はするンだがなんとも。 とりあえず初日の●ギル>>1:311は ボチボチ危なかったンじゃねーかとは思う。 ヒモニートまとめ役発言も度胸ありすぎってカンジ。 わざわざそんなことせんでも良さそう。 例のヒモニートへの結社回避CO促しに関しては、 あそこは結社の判断に任せないと地雷にならないから 潜伏の意味が無いンだよな。 でもまぁ単なるミスだとは思ってるぜ。 |
(102)2006/09/29 23:03:47 |
| 文学少女 セシリア ・ココリコキャロル フツーってカンジ？ トークの内容も納得できるし、現状変なトコロは無いぜ。 >>2:20初日の占い希望、三票目の●ギルバートは 仲間ならリスキーすぎると思う。 多数決で議事決定ってカンジのノリだったしナ。 ・薔薇ッセル 立て･･･立つんだジョーってカンジか？（笑） イロイロ大変なのかもしれんが、できる範囲内で頑張ってくれい！ |
(103)2006/09/29 23:04:16 |
| のんだくれ ケネス >>42>>43続き ギルの占い希望を内容も含めて確認しなおしたのと>>46のキャロの意見からセシ狼の可能性はかなり低いだろうと思い直した。 ギルの>>2:89>>2:90>>2:91の流れから何故俺希望ではなくセシ希望にしたのか今更ながらに違和感を感じた。 俺の希望だった●ネリーは駄目だろうといい、ステラが占いたくないところにと言っているのなら俺に来るのが妥当だと思うのだけど、そうじゃないのは●セシに占い票を集めたい狼の意志が濃く見て取れる。 そしてどうしてここまでして●セシにするのだろうか?となるとやっぱりそれ以前に仲間に票が集まる危険性を感じたからだと思う。 すると黒く見えるのがその時点で2票獲得していたメイ。 ●セシ4票集めておけばうまくいけばそのまま●セシにでき、悪くても決選投票になると思う。 後、あの時点でメイ以外に希望があったリックやネリーへの投票は暫定のものでしかなく決定で出ていたのはセシだったこともあって狼で票を合わせたんだろう。 メイの考察を読んだ感じなんというか、この状況黒をひっくり返すほどのものを感じなかったこともあって、一番疑っている。 |
(113)2006/09/29 23:32:07 |
| 学生 メイ とりあえず書けたところから。 ■1.襲撃考察 とっても謎。 2日目の流れからすると、リックくんって黒寄りに見られてた方なんだよね。襲撃されなくても、もしかしたら今日の吊り候補になっていたかも知れない。（ごめんね） もう散々言われてるけど、考えられるのは結社＆守護狙いって事くらいしかないかな…。 普通に考えると暫定白扱いされてる人を襲うのが普通かなって思うんだけど、ＧＪを恐れた？ でもＧＪ出ても吊り回数変わらないしＧＪ避けはあんまり考えられないかな。 ■2.霊ローラーについて 普通に霊能者は真・狂人だと思うから今日は灰吊りでいいんじゃないかな？今日上手く灰の中の狼吊れたら狼３人（３匹？）連続吊りとか言う熱い事になるね。 |
(115)2006/09/29 23:34:19 |
| 学生 メイ ■4.今日の▼(▼霊の場合は第二希望も) 最初に言ったとおり私は灰吊り希望。 でもって、希望はラッセル君だよ。いま一番怪しんでるよ。 ちなみに寡黙吊りでもラッセル君だね。 初日にエッタちゃんとギルさんはギルさん占われそうな時に庇ったり、２日目は二人揃って占い希望を●セシリアちゃんでかぶらせたり、あからさまに繋がりが見えるんだよね。それはもう不思議なくらい。 となると３人目の狼は逆に全く二人に触れていない、またはバッサリ二人を切ってるんじゃないかなって思ったんだ。それで全体の発言を見返してみると…一番絡んでないのってラッセル君なんだよね。寡黙なのもあるし、一応私の考えたＬＷ像にも当てはまるので、今日はラッセル君吊りを希望するよ。 それで終わらなかったら、もう一度考えてみる。 でも今日で終わるんじゃないかって思ってる私もいる。 |
(116)2006/09/29 23:38:24 |
| 書生 ハーヴェイ うう……。議事録に顔近づけてたから頭が痛い……。 考えもあんまり纏まらないし、今回はラッセでコミットしてちょっと休むよ……。 >>50での意気込みを思いっきり撤回してて心苦しいけど、今のままじゃまともに読めそうもないからね。 なるべく早く回復して、復帰しようと思うけどそれまでちょっと倒れてます。 [...は、頭を抱えながら集会場を出て行った。] |
(117)2006/09/29 23:49:02 |
| のんだくれ ケネス >>118 念のために今居る連中だけでも非相方宣言をやっておいた方が良いと思う。 |
(119)2006/09/29 23:54:03 |
| 文学少女 セシリア ・姪 特に変な考察は見つからないね。 内容は納得できるし、最初にこうか？と説を立てても、 その後しっかり反証してる考察方法は個人的に好きだぜ。 ギル変裏二人して●セシが姪占い回避って説か･･･ビミョウだな。 ２票目はリックあたりに散らしても良いと思うンだよな。 まー２つ重ねれば多数決だしほぼ私占いになっただろうから、 安全っちゃ安全ではあるけど後で疑われそうだしな。 ・エサニナル 忙しい中頑張ってくれてるみたいだナ。 多少私とは価値観が違うみたいだが、考察は特に変ではない。 カラダ壊さないように気をつけてくれよ。 ●ギル一番手か。 １票目ならそれほど決定に影響も無さそうだが、 まぁ普通にやらんでいい気はするナ。 逆に影響無いからライン切りだで疑われかねないし。 逆にヒモニートからも●ナサってのもビミョウだよな。 |
(126)2006/09/30 00:05:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>110ニーナ 黒さも白さもないとしか。寡黙すぎる。子猫ちゃんや卍Lowの分まで頑張る発言を真に受けると、実は寡黙ステルス頑張ってるのかもしんない。村側なら頑張ってない。 ナサ：霊ローラー意見が黒要素に見えて困る。好みのために負けに近づくのってどうなのかしら。作戦提案周り全て意見が違うので、考えからして全く違うんだとは思うけど。 初日考察で、灰と能力者分け隔て無しが印象的。ギル投票と、ギルによる投票が焦点かな。一票目同士の仲間切りはありえなくもないけど、あの時点でギルが高得票も予想できたのではと思うだけに、仲間っぽくない気がするのよね。ああいう目立ち方すると入れられやすいし。 昨日指摘した黒出し占い師勘違いがなんか白い。 >>68イケメン勢いが落ちてるは少々違和感。イケメン初日はさっぱり話さず、少しずつ増えてる印象。>>1:393への発言は少し言いがかりっぽく見えた。イケメンによるギル二票目は考慮してないのかな？ 返答待ち。 >>2:29「多数決で選ばれた対象に白を出すこと」が、狂人にとってなぜリスキーなの？ 組織票を考えると狼の可能性は低いと言えない？ |
(128)2006/09/30 00:09:34 |
| 村長の娘 シャーロット ケネス：初っぱな非占ＣＯがエッタと仲間に見えないのよね。ケネス−エッタが仲間なら、エッタの非霊ＣＯまで二十分もかかるものかしら。エッタがＣＯタイミング怪しくなってしまったのは、ケネスが原因だと思うし。 >>1:111暫定のままハーヴ希望で変更無しとか、>>2:53があっさりで発言自体からは判断しにくさ有り。昨日のギル吊り希望時点でも、ギルのことをどう思ってたのかわからないのよね。二日目は占い師考察ないし。 >>3:38は少し微妙に見える。霊真狼、ＣＯタイミング的にどうなのかしら。>>3:59も昨日出す必要はなかったと思うのよね。 >>1:296初日結社潜伏で二日目ＣＯって、どういう利点があるのかしら？ >>:181ケネス自身はセシリアとリック、どちらの判定を知りたかった？ そしてその理由とは？ 今日はすごく喋ってくれてる。状況白、発言は今日の頑張りで少し白っぽくなったかなという感じ。 ナサとイケメンが吊りからラッセル外しは興味深いな。白と思ってる？ |
(129)2006/09/30 00:10:18 |
| 学生 メイ >>89 ロッテさん いっぱい質問きてたから答えるよ！ 分からなかったり疑問があったらもう一度訊いてね。 占い師狂人説は、村が占い師内訳が真・狼で決めうちみたいな流れになってたから、もしそうじゃなかったら怖いなーってちょっと危機感覚えたから色々と考えてみたんだー。 占い師真・狼考察はいろんな人がいっぱい発言していたし、違う視点で考えてみるのもいいかなーって思って。 まぁ、考えてはみたけど自分の中でも結局真・狼かな？でまとまっちゃったからあんまり意味なかったかも知れないけど…。 ギルさん考察については、ごめんね。普通に時間なかったのと素で忘れちゃってた…。 それから初日の時点で多弁印象だったのは灰の中だとロッテさんとギルさんだよ。中庸は前にもお話したとおりセシリアちゃんとネリーさんだね。他の人は印象がどっこいどっこいであんまり印象なかったよ。 |
(130)2006/09/30 00:22:26 |
| 学生 メイ それと、ステラさんを偽と思っていたんじゃなくて、狂人だったら黒出しにくいかな、みたいな感じで逆説的にステラさん真かなって思ってたよ。 エッタちゃんのギルさん擁護（占い希望票をハーヴェイさんに移したこと）とギルさんの自分を占わないほうがいい、みたいな発言がとても怪しかったから、その怪しい感じの中、本当にギルさんに黒判定が出て、こんなに上手くいっちゃったけど信じちゃっていいのかな？みたいなヘンな疑心暗鬼が沸いちゃって…。 最初の占い師狂人説もそうだけど、信じたら楽そうな道があると逆に疑っちゃうみたいな…ちょっとひねくれすぎたかな。うーん。 エッタちゃん狂人の可能性については、ギルさんとの庇いあいで２人にラインがあるのかなって思って、その場合はやっぱり狼かな？って考えてエッタちゃん狂人説は一旦消したよ。 結局、あれこれ考えていて、どれかを信じて進まないと一歩も考えが進めないなって言うのもあって、一番ありそうなパターンで考えを進めてみたんだー。 |
(133)2006/09/30 00:24:34 |
| 学生 メイ 途中からは真占い師ステラさん、狼占い師エッタちゃんで考えてたよ。 何というか、自分で文章読み直しても、何か思った事ぽんぽん書いちゃってるから、言葉足らずとか伝わりにくい部分とかあるなーって今更ながら思いました。ごめんなさい。 それからセシリアちゃんを特別黒い！とは思ってないよ。 ただ、他の人が白すぎて占うなら私の中で白より灰色寄りのセシリアちゃんかリック君を希望にあげようとは思ってたかな。 で、白い人を消していった時に残った２人のうち、どうしても考え方の近い人を理由なく信じたくなっちゃうので、自戒の意味も込めてセシリアちゃんを希望してみました。 |
(135)2006/09/30 00:25:50 |
| 文学少女 セシリア ■4.今日の▼ とりあえずエッタ＝ギル狼前提で、 そことのつながりの薄さから希望を考えてるゼ。 まとめ役不在の多数決議事決定だから、 それなりに狼はライン切りはしにくいと思う。 ひとまず●関連で切れてるところは外したい。 エサニナル、イケメン、ココリコはパス。 所詮ハも>>101現状低めに見てる。パス。 姪も緊急回避すぎじゃないかとうことで現状逆で見てる。パス。 残りは娘。、薔薇ラッセ、毛脛。 |
(138)2006/09/30 00:28:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>139 セシリアさん的にラッセル狼の可能性はあまり見て無いの？正直私はかなり疑ってるんだ。今日のリック襲撃とかね。だから今日で終わる気がしてたり。 |
(142)2006/09/30 00:34:18 |
| 見習いメイド ネリー >>88ナサ ふーん、その考察で私吊り希望ってことはイケメン対抗ってことかしら？ なんか無理やりで黒いよね。 実際問題、私は都合で顔を出せなかったし、考察薄いし、疑われるのは仕方ないんだけどさ。 私は安定運営のために結社1COを望んでいた。案の定、初日は占い先決定に紛糾したでしょ？ そんなにもめるのなら、初日なんてただの勘で希望する人も多いのだからひっくり返して０票の人を選んだってかまわないと本気で思っていたし。 ギルの結社COについてはリックの反応に対してだよ。 あの時、私が進行役をせざるを得なかったのはみんなが効率的な発言をできなかったからで、私の進行に反対をしたいのなら自分がすればいいわけでしょ？ ptなくてできなかったのは自分の責任だし、私に一切非はないと思うんだけど。 そもそもそういった展開を避けるために結社1COを望んだのにそれを無碍にしたのは潜伏結社だし、文句を言われる筋合いがないのにねーとは思っているんだけど？ |
(143)2006/09/30 00:34:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>101下ニーナ うーん？ 了解。 >>130メイ つまり占い師真狂の可能性もあるから、真狼濃厚だけど本当に真狂の可能性がないのか検証しようとしたということ？ 霊能者ＣＯタイミングからの考察では不充分だったのかしら？ ギル考察はタイミングの問題もあったんだろうなとは思ってるわ。 んー……他の人は中庸でも寡黙でもなかったということ？ ナサキャロあたりは私は中庸寄りだと思ってたけど、印象無かったのかしら？ >>133「狂人なら黒出さないと思った」ということは、ステラ狼は考えなかったということかしら。 セシリア希望の件は、納得しきったわけではないけど了解。ありがとう。 【私はラッセルを相方とする結社じゃない】わ。 守護ＣＯは求めなくていいと思う。 |
(145)2006/09/30 00:37:49 |
| 見習いメイド ネリー >>70ネリー なんかメタっぽい。個人的には気にしないけど、気にする人はいるかもしれない。 ちなみに、パンダになった人にまとめ役をさせるのは少なくとも２つの村で見たことがあるよ。 一度は人狼が、一度は村人がパンダになってた。両方とも村の勝利。 絶対に悪手だと思っている人は参考にするとよいかも。どの村のことなのかはエピで教えるわ。 |
(148)2006/09/30 00:38:54 |
| 見習いメイド ネリー >>93ニーナ それは戦術眼の違いかな。 私はそもそも占い師真狼と思われる状況において潜伏結社が有効だとは思っていない人なので、占い先が結社でないことが前提なのよね。 それはこれまでの主張で理解はしなくても了解はしてもらえていると思うんだけど？ パンダまとめ役については先の発言のとおり。過去に実際に存在した作戦で、しかも村が勝利しているものなので使わない手はないと思う。 |
(155)2006/09/30 00:45:59 |
| 学生 メイ >>145 ロッテさん うん、ＣＯ状況からの考察って私はあんまり信用しない事にしてるんだ。セオリーって言うのはもちろんあるけど、逆にレアなケースもあるからね。 セオリーを重視しすぎて過去にちょっと痛い目にあったというか、あはは…。 自分が思い込んだ道がとんでもなく間違っていた場合に、おろおろしないように色んなパターンを想定しておきたかったって言うのが、占い師真・狂人パターンを考えてみた一番の理由かな。 |
(156)2006/09/30 00:47:16 |
| 学生 メイ >>159下act キャロルさんもラッセル君吊り希望だった気がするし （ラッセル君か私希望だったはず）、あの状況でラッセル君に吊り希望集まるのは予想できなくもないだろうから、相方結社さんだったらさすがに票入れられないんじゃないかな？ まぁラッセル君かキャロルさんが来てくれるのが確実だけど。 |
(162)2006/09/30 00:56:02 |
| 見習いメイド ネリー ptと時間があるから潜伏結社の地雷について個人的な見解を述べておこうかな。 まず、地雷が有効に作動するのは村人（結社含む）に対して偽が黒判定を出さなければならない状態にあるときに限られる。 狂人は占い先の正体を知りえないので、村人に黒出しをすることを目的として行動をする。そのとき、対象が結社であれば地雷発動となり偽が確定というのが基本構造なのは周知のとおり。 人狼は占い対象の白黒を知っているので、基本的に地雷の効果はない。時に人狼の騙り占い師は真実しか述べないこともあるので地雷の有効性は狂人に対するものより著しく劣ることになる。 翻って、今回の構成を真狼と見ているものが多かったのは議事録を振り返れば明白である。そのため地雷の可能性は著しく低いと考えられる。しかも最初の占いであるわけで、信用稼ぎを考えれば偽占い師が村人に対して黒出しをする可能性はかなり低い。 また進行役をしている私が結社地雷に対し否定的な立場にあるのは表明済みであり、あのときにギルに結社COを促すのは必然であるといえる。 以上、説明終わり。 |
(163)2006/09/30 00:57:37 |
