ごくつぶし ミッキー >>13 自分で言っといてなんだけど統一占いだから、呪殺隠す意味ないのか… | |
(16)2005/02/16 17:21:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー あらかたの流れは鳩で追いました。………orz あたしがストッパー掛けておくべきだったのかな〜…。あー…。 ステラさんが妖魔だったのかどうかは>>12でノーマンさんがいくつかの可能性を示してくれている通り、ちょっとなんとも言えないわね。あたしがもし狼だったら、駄目元で成功したらラッキー+守護の出方を見る意味で、ニーナちゃんを狙うけど。 | |
(19)2005/02/16 18:35:36 |
細工師 レベッカ >>27 それ表。 | |
(28)2005/02/16 19:02:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>26 守護者っていうのはあくまでもブラフ的に村を守る存在だから、GJ目当てで守って当然の存在をほったらかして他のひとを守りに行く……行けばいいな、行ってくれ!行けコラ!と、狼が一縷の望みを賭けたとも考えられるわね〜…。 | |
(32)2005/02/16 19:03:56 |
細工師 レベッカ >>29 是非聞きたいわね…あの下らないネタについても小一時間。 | |
(33)2005/02/16 19:04:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>29 あたしも結局のところはそれに賛成。「だったらいいな」の域を出ないのよね、レベッカさんも言ってるけど。 | |
(34)2005/02/16 19:05:35 |
ごくつぶし ミッキー >>30 結社員がまとめてくれない限り話す気ないんだけど…一抹の不安 | |
(37)2005/02/16 19:06:53 |
細工師 レベッカ もちろん狼にとっては不利だからそんなこと言うわけ無いけどね。>>39 まあ、ローズが妖魔だったら…呪殺は完了したと思わせたがるかなーと考えたまでよ。昨日にしても、相互占いを推しながらストッパーはかけてないわけだし。 アリバイ的に更新直前に発言しておけば疑念は逸らせるからねー。 とはいっても、そんなに可能性があると思ってるわけじゃないのよ。ただ、呪殺できるかもなーってちらっと思っただけ。 | |
(45)2005/02/16 19:15:16 |
細工師 レベッカ >>46 ミッキーの気持ちは分かるけど、別に議論を進めるだけなら誰が進行やったって一緒なんじゃないの。ここでだべってても時間の無駄だし。 正直、結社がすごーーーく頼りになるかって聞かれたら…ホラ…ね?わかるでしょ? | |
(51)2005/02/16 19:23:13 |
ちんぴら ノーマン ローズが狼or妖魔だったら、真かもしんねぇレベッカに自分が占われるような提案すんのかね? 俺はあれ>>2:285見てローズ狂人かもなって思ったぜ。 まぁ自分の提案がそのまま通ると思ってなかったからわざとそうしたのかもしねぇが | |
(52)2005/02/16 19:27:57 |
細工師 レベッカ >>52 私もどっちかといえばローズ狂人説を取るけど。言動から言えば妖魔よりも狂人臭いし。ただ、妙に呪殺を強調したがったから…ちょっと引っかかっただけよ。 | |
(55)2005/02/16 19:33:49 |
のんだくれ ケネス んじゃま議題に答えるぜ。 1.ハーヴェイ【狼】(確定) A:ローズ真 レベッカ狼or妖 フレディ狂 B:レベッカ真 ローズ狼or狂 フレディ狂or妖or狼 C:フレディ真 ローズ狂 レベッカ狼or妖 占い結果とかから可能性を挙げてみたぜ。 オレの中ではB>A>Cって感じだな。 一応ローズ妖ってのもなくはねぇけど言動とかからオレ的にない。 2.わからん。わからんじゃ済まんか。 占い先を狙った襲撃だと思うぜ。 呪殺とGJが重なったとか呪殺と襲撃が重なったとか 今の時点で考えるのは楽観的過ぎる。 3.占い先 昨日の希望がすんなり通っちまったからな。 今発言している中では暫定で★マンジローだな。 シャーロットも気にはなってるけど 今日の発言見てから決めてぇ。 | |
(58)2005/02/16 20:11:45 |
ちんぴら ノーマン ■1.占い師それぞれ四人の正体(ハーヴェイ含む) ロ−ズ狂>妖・レベッカ真>狂・フレディ狼>妖・ハーヴェイ狼 ローズはさっき言った通り>>52。 レベッカはハーヴェイ黒当てたから真かも。もしくは狼へのアピールが当っちまった狂人かもな。 フレディは便乗して出て来た狼か妖魔。狂人だったら霊能騙りするだろ。 ハーヴェイはニーナ真だから狼。 正直勘だ。 ■2.ステラ死亡の理由 たぶんただの襲撃。>>12で1.2.3の順に考えてる でもステラの昨日までの怪しさはもしかしたら妖魔かもなぁ。 ■3.占い先 統一で●シャーロット 真面目に議論に参加してるが、もしかしてこ難しい事言って混乱させようとしてる狼かもな。 ただリックはほっといていいのか? ■4.吊り先 1で言った通り▼フレディ ■5.なんかあれば 自信をもってくれ、結社ルーサー。多分村長より長生きするんだから。 | |
(60)2005/02/16 20:16:24 |
ごくつぶし ミッキー 1.占い師それぞれ四人の正体(ハーヴェイ含む) ハーヴ 狼 レベ 真 フレド 妖 ローズ 狂 無発言いない状態で霊能者疑ってもしようがないと思うからハーヴェイ狼は疑ってない。 レベッカは今のところ真だと思って考察してるよ。 僕はフレディがあの段階で出てきたから狼や狂人とは思いにくいのと、ローズは占われることを恐れていない…狂人だと思う。 可能性を上げればきりがないけどね。 2.ステラ死亡の理由(妖魔+守護者GJか、襲撃か) ぼくは襲撃だと思うんだな。 この段階で呪殺を期待するのは危険というのが主な理由なんだけどね。 でもそうすると襲撃理由がよくわからない。 守護者と思われたとかかな? | |
(61)2005/02/16 20:23:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー 3.占い先 ・相互の場合…★フレディ→レベッカ←→ローズマリー、または★フレディ←→レベッカ←ローズマリー ・統一の場合…★マンジローさんを。中庸から選んだつもり。ナリナリ言っててかわいいんだけど(…)、発言内容が薄目でステルスっぽいのが気になるかな。はっきりさせてみたいわ。 4.吊り先 ・占いCOの中から吊る場合…▼フレディ。 理由は…占いで人間(=狂人)判定が出たから。っていうのだと主観的すぎるから、もうちょっと言うと、なんか既に一仕事終えた騙りモード入っちゃってるから。本人も吊られてもいいって言ってるんだし、吊りましょう。 ・グレーゾーンから吊る場合…▼リック。 吊ってくれと言わんばかりのあのRPに乗せられるようで微妙に癪なんだけど、やっぱり今のうちに吊ってみてニーナちゃんの判定を見たいかな。 5.なんかあれば グレーゾーンにいるひとたちが、もっとたくさん喋ってくれるとうれしいです。 | |
(65)2005/02/16 20:54:27 |
酒場の主人 フレディ フッ どうも混乱しているようですね。ハッキリさせておきましょう。 ケネスのABCを元にすると A:ローズ真 レベッカ狼or妖 フレディ狂 この場合なら、私とローズでレベッカを占えばハッキリします。レベッカ妖魔なら呪殺。狼なら少なくてもどちらかから黒判定。 B:レベッカ真 ローズ狼or狂 フレディ狂or妖or狼 この場合、レベッカが私を占って、私が死ななければ私は妖魔ではない。狼が3匹いたとは考えにくいので、ローズと私は狼&狂の線が濃厚になります。 でも、ローズが妖魔の可能性は考えなくてもいいのでしょうか?私を偽物と疑うなら、ローズ妖の可能性も残っているのでは?この可能性を消すには、レベッカはもう一度ローズを占い必要がありますね。 C:フレディ真 ローズ狂 レベッカ狼or妖 この場合、というかこの線が正解ですが、私がレベッカを占えばAの場合と同様な結果が得られます。 | |
(68)2005/02/16 21:10:57 |
酒場の主人 フレディ 以上を踏まえた私の考えでは 1.ハーヴェイ狼・確定 ローズ狂 レベッカ妖 フレディ真 2.ステラは狼の襲撃。あわよくば妖魔に見せかけたものでしょう。今、妖魔の可能性を消すのは危険です。最悪を想定して進めるべきでは。 3.占い先 フレディ→←レベッカ←ローズ 4.吊り先 ■ ケネス 私をあげたからということではなく、この時点で占い師吊りを主張するのは不審です。ローズが私の名をあげるのは対抗しているので、ムリがありませんが、妖魔の行方も狼の人数も真も確定していないのに占い師吊りを主張するのは村人以外のたくらみではないでしょうか。 5.なんかあれば 私を狼と疑う人もいるとは悲しいことです。しくしく。 | |
(69)2005/02/16 21:12:13 |
細工師 レベッカ 1.レベッカ真 ハーヴェイ狼 ローズ狂(多分)フレディ妖(狂?) 私は真でハーヴェイ狼なのは確実。だけどローズとフレディの中身までは良く分からない。フレディ妖魔だったら、全吊りのときに簡単に諦めたのが気にはなる。でもそんな妖魔がいないともいえないし…。 2.ステラは襲撃。そんな都合よく呪殺出来ないと思うし、あんな怪しい妖魔ってアリなの?というのもある。でもそんな妖魔が居ないともいえないし…。 3.占い先 グレー占いだったら昨日に引き続いて★シャーロット。理由は昨日と同じ。 4.吊り先 占い師吊りなら ▼フレディ 理由いるか?っていうくらい怪しいから。 ▼リック きのうと同じで癇に障るから。あと、出方が狼っぽくて気になる。大した意見も言わないし、寡弁だし。占う手数が勿体無いくらい怪しい。 5.占い師が四人出たくらいで狼狽しないの。ラッキーな事に村には私が居るわ!霊能は確定してるし。 | |
(73)2005/02/16 22:21:45 |
村長の娘 シャーロット なんでレベッカさんに二票はいってるんでしょうね。 片方はハーヴェイさんであることは確実です。 つまり、ハーヴェイさんと他の1人の人狼が投票した可能性が高いと思います。 では、なぜ三票ではなく二票しか入っていないんでしょう? レベッカさんが人狼だから、って言うのはどうでしょうか。 自分には投票できないので、二票しか入れることができなかったわけです。 さらにレベッカさんに投票しておくことで、レベッカさんが真であるというサインのように見えないこともないです。 実はレベッカさんとハーヴェイさんは人狼で、レベッカさんは仲間に黒判定を出したということなのかもしれません。 | |
(80)2005/02/16 23:08:08 |
村長 アーノルド 1.ハーヴェイ狼確定として、ローズはCoタイミングですでに疑っているが、狂人かスタンドプレーな狼。 レベッカは真か妖魔、フレディは狂人ならば霊能者を騙ると思うので、狂人ではない。しかし真としても信用してないがな。 2.ステラ死亡の理由は襲撃しかないだろうと思っている。 3.占い先:相互をやるならばレベッカ真を特定させたいため、妖魔の可能性の高い者を考えなくてはならないが・・・フレディかローズ、どちらが妖魔っぽいかと言うとフレディではないかと。 統一ならば、ミッキーかケネス。ステルス臭いんではないかと思うな。 4.吊り先:占い師ならばローズ。相互占いをやるならばグレーを吊るか残った占い師を吊るでも良いんだが、真は特定出来なくなるな。その場合、真だろうがなんだろうが吊ってしまうしかないだろう。 グレーを吊るならば、リック。 | |
(83)2005/02/16 23:17:51 |
細工師 レベッカ >>82 狼側のメリットというのを聞いても良いかしら? | |
(91)2005/02/16 23:53:07 |
細工師 レベッカ >>97 ってことは、狼はグレーの中に二匹潜伏してるって思うの?グレーを狭めるのを恐れているなら、そういう推測も成り立つけどね… っていうかそもそも襲撃なのか呪殺なのか、そのへんはっきり主張してくれない? ポッと出てきて人を吊り候補に挙げるだけなんてキッド許さないわよ? | |
(99)2005/02/17 00:17:12 |
双子の片割れ ウェンディ 1.占い師それぞれ四人の正体(ハーヴェイ含む) ローズ レベッカ ハーヴェイ フレディ A 狂人 占い師 人狼 人狼(妖魔) B 占い師 人狼 人狼 狂人 レベッカさんか、ローズさんが本物だと思う。 フレディさんは最後にCOしたけど、だからって真って訳じゃ ない気がする(勘)。 2.ステラ死亡の理由 占い先襲撃。 3.占い先 ●レベッカさん→ローズorフレディを公言(本人任せ)。 ローズさん →レベッカさん フレディさん→レベッカさん 占い師を全吊りするのは吊りが勿体ない感じだから、 組み合わせを把握した方が無駄が少ない気がする。 4.吊り先 ▼リックお兄ちゃん。 理由は昨日と一緒。 それと、あまり参加しているって感じがしないから… 5.なんかあれば もともとは24時間村だったわけだし、 毎日24時になったら結社員さん以外は「時間進める」を 選んじゃっても良いかな〜、なんて。 | |
(100)2005/02/17 00:27:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー 議事録は追ったわ。 ふふ……どのアンケート回答でも狂人、狂人、狂人………orz 占い方法が相互か統一か、 吊り対象が占いCOの中からかグレーゾーンからかっていうのは決まってないのかな? 村のみんなに議論してもらうんじゃなくて、村長さんの>>116がほぼ決定になるの? その場合……占いCOの中からと言われれば、やっぱりあたしはマスターを吊ってくれとしか言えないわね。 人間判定が出ているから、例え吊ってもニーナちゃんの判定に白と出るだろうし、なんかますますあたしに不利に事が運ぶような気がしてならないんだけど。 | |
(118)2005/02/17 09:45:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>117 リックくん……。君ね、アンケート回答は? 自分が疑われてて吊られるかもしれないとわかってるのよね?その発言、素で理解に苦しむわ。人外ならそのままでもかまわないけど、村人だったらもうちょっと、こう……。大体、村人吊りしちゃうと一手無駄なのよ。 | |
(120)2005/02/17 09:56:08 |
ごくつぶし ミッキー >>121 確かに襲撃重なると厄介だね。 統一占いのほうがいいのかな… 占い師襲撃の危険性は真確定しないほうが少ないとはいえるかもね。 一人でもかければ統一占いの意味は薄れる。 僕もはじめたからには占い師全員吊っちゃいたいな。 とりあえずまだ、希望の撤回はしないでおくよ | |
(123)2005/02/17 10:34:50 |
ちんぴら ノーマン 今ちっと思い付いちまったんだが 占い師の内訳は 真狂妖 の可能性が高い てことは灰の中の狼は全員わからねぇってことだよな? だったら3人には統一で灰を占わせて真贋を付けるのもアリじゃねぇかと パンダが出れば占い先を吊ればわかるもんな あと6回(だよな?)あるんだから真は必ず黒を出すだろ 占い師は偽だとわかった時点で吊る 同判定が続けば灰を吊ってりゃいい 白確定が増える ただし 発表順が大事になる(3人ともいれば同時投下?) もしもう1人狼が占い師にいたらそいつはずっと真と同じ判定だ だから狼を最後まで残しちまう危険もある 占い師襲撃があるかもしれねぇ それで痛い目にあった記憶もある リスクもあるからなんとも言えねぇ 全吊りで真を失うかもしんねぇと思ってよ | |
(125)2005/02/17 12:21:40 |
細工師 レベッカ 揺れてるわねー。 占い師の中に狼二匹いるなら全吊りもやむをえないけど…村長の>>116 >黒一つしか出なかったら妖魔も吊った。それで良いと思うんだよね。村自らグレー吊っても守護者吊る可能性もあるしな。 この発言が引っかかるのよ。グレーに二匹狼が潜伏してて、真占い師が居ない場合、村は勘で吊るしかないでしょうが。私を含めた占い3人を全て釣り終えたときに霊能で黒が一つしか出なかったら、村の構成はこうなってるはず。(GJ、妖噛みなし) 村村村村村狼狼 霊能が無事に生き残っててくれたとしても、結社は食われてる率高いから、霊能以外の村人は全部グレーよ? ハーヴェイは狼だったことが判明してるから良いけど、ここから先一人でも占い師が欠けたらもう確定白は出ないでしょ?客観的には。 ここから勘吊りするなら、守護者吊る可能性は今と変わんないわよ。むしろ悪くなる。占いが使えないんだからね。しかも二回吊り間違ったらアウトよ。 ちゃんと先まで読んでから方策立ててる?場当たり的な判断で方針変えてて良いの? | |
(126)2005/02/17 12:40:40 |
異国人 マンジロー まあ、信じた相手が狼で精神的にショックだったからな。真面目にならざるおえない。 占い師吊りはとても重要で、吊ってしまったら戻せない。当たり前だけど。でも誰かは吊らないとならないわけで。 >>125 は良いと思うぜ。 | |
(128)2005/02/17 13:10:35 |
ごくつぶし ミッキー ちょっとのぞきにきたよ。 >>127 僕の考えはあくまで>>62>>70で、真占い師を確定させようというもの。 ローズが真である可能性は低いと見てるけど、フレディのほうが真がありえないと考えてういる人もいるみたいだから、その場合はグレーを吊ってローズもレベッカ占いでよいとおもう。 >>123はちょっと考えがゆれてるのと、言葉足らずで申し訳ない。 こちらはグレー吊りとグレーを統一占いをした場合。 パンダが出た場合真偽の判断が可能。 そうでなければ、日数を見て占い師全吊りに移行もありえるという考え。 全吊りとは言うけどそれまでの情報である程度判断はつくと思う。 偽だと思うものから吊っていけば途中でやめることも可能だろうとの判断だったんだけど、それは全吊りとはいわないね…ごめん頭が回ってないかも。 それよりはノーマンの>>125がいいかとも思うけど、占い師の人外率が高いのは確か。 僕は相互占いのほうがいいと思ってる。 不快にさせたならごめんね。まだ変なこといってそうだけど…。 | |
(132)2005/02/17 16:16:36 |
ごくつぶし ミッキー >医師の養女 ニーナは、言い訳がましい男が嫌い ごめんよぅ。 >>62見るとわかるけど本気で全吊りの意味まともに使ってないんだな。 真特定を目的にしながら、占い師全吊りやめないほうがいい的なこと言ってるし。 おなかが痛いんだな…きっと拾い食いしたのが悪かったんだな。 今から病院に行ってくるから遅くなるかもしれないよ。村長に委任しとくよ。 これから、今までみたいにこれないかもしれないから言っておくんだな。 ぼ、ぼくだって参加したいんだぞ。 人狼が怖いわけじゃないからな。 | |
(135)2005/02/17 18:32:39 |
細工師 レベッカ >>161 2はありえないわよ。 今から占い師が一人でも欠けたら確定白は出ないのよ、客観的に。例えばフレディ吊って、霊能で黒判定が出たら占い結果は信じられるけど、もし白だったら何のための占いかわかりゃないでしょ。 意味わかんないよ、村長。本当に考えてるの? | |
(162)2005/02/17 21:32:39 |
のんだくれ ケネス オレとしてはその中なら3を推すしかねぇな。 レベッカ真かどうかはともかく>>162は正論だ。 | |
(163)2005/02/17 21:37:45 |
細工師 レベッカ >>161の中から選ぶなら、 個人的には1…でも村のためを考えるなら3、という事かしら。 占い師として真偽は早くハッキリさせたいけど、私が食われてしまったら村に確定白は残せないからね。安全策はグレー吊りグレー占いでローラーしていくことだと思う。占い師の真偽はその過程で判る事だろうし。 | |
(166)2005/02/17 22:02:32 |