新米記者 ソフィー >>11 多数決的にはそうだね〜。霊初回投票COはもう確定でよいのではと。吊り回避は勿論有りで。 占い先、吊り先は迷うな〜。とりあえずキャロ、リックは外すよね。 ってことは6人のなかで考えればよいのか。ふむふむ。 | |
(17)2006/09/03 00:37:04 |
新米記者 ソフィー キャロもおはよ〜ん♪ 何気にギルって昨日占い希望集めてるね。私もだけど、2票目卍。3票目カミ。この辺りで後々の判断材料になるかもね〜とか思う。 ギルはそんなにおかしいとこないんだよね。でも白くもみえないから結構疑ってるんだけど昨日の占い希望の集まりからちょっと様子見したいかもって思ってきた。 ケネスもそんなにおかしいとこないけど、最初のフルオープン発言がちょい引っかかったかな。占い師すぐ喰われそうだし。 カミは昨日のキャロ占い微妙とか。黒狙い占いの方が良いのではって考え方とか思考が分かり易かった。 セシは昨日黒狙いか白狙いっでずっと迷ってたのをちょっと怪しく感じたかな〜。ちょっと迷い過ぎかな〜って。 | |
(29)2006/09/03 09:52:19 |
流れ者 ギルバート はよ。 何? 好みのタイプの話? 俺は清楚な見た目で、頭がいいのに、やることがスゲエバカって感じの女の子が好きだけどな。 もしくは見た目がポッチャリの癒し系で、言ってることは総天然なんだけど、たまに「あれ、計算?」って発言が匂うタイプ。 キャロルおねーさん(orリック以下略)が黒なら今日の吊りを無駄にしたくないって、今日キャロルおねーさんが黒で吊って明日占い師が喰われてる状態で誰か吊るのと、今日誰かを吊って明日キャロルおねーさん黒で占い師が生きてて他の誰かの黒か白が判明するのとじゃ、随分違うような気がするんだけどなあ。楽観的なのは認めるし、キャロルおねーさん黒前提の話だけど。 | |
(31)2006/09/03 10:11:14 |
文学少女 セシリア おはよー…。あー村の朝市やってるー… >>29 ソフィー んー。でも、迷わなかった? 普通だったら、占いって単純に黒狙いじゃない。でも、8人村だと、最終日の4人のフォーメーションがどうなるかがすごく大事じゃない? 灰の殴り合いはたしかに醍醐味だけど、守護者もいない事だし、狼さんがどういう感じで残してくるか、最終日に灰をいかに減らすかっていうのは考えるわー。 ここらで一度場合わけしてみる?多少わかりやすくなったし。 一日目はホントに…場合わけの枝が多くて…正直まいってたわ。 | |
(33)2006/09/03 10:38:31 |
流れ者 ギルバート あー、思ったこと追加。 結局昨日の占い先吊り先分離案って、わからんってうちでも、村側よりずっと人狼側のが混乱してたと思うんだよね。 思考をさらけ出すまとめ役が人狼に侮られやすいように、「普通そうなる」通りに動く村は人狼からも対策が立てやすい。逆に、あまり見ない状況であまり見ない作戦を提示されると、人狼の方は村人視点でその有利不利を考えながら、自分たちがどう立ち回るかまでを考えなくちゃ駄目だから、わりとキツかったりするんじゃないかな。 単純にこれだけ取り上げると、ジロたんはそんなに怪しくもないのかなーってストレートに考えつつも、また流れなおしてくるわ。 | |
(34)2006/09/03 10:46:15 |
文学少女 セシリア [組み合わせ−1−B] キャロが黒で、それを占い師がCOした場合。 明日占い師が食べられて、キャロを吊って、残り6名の内訳は霊灰灰灰灰灰で、うち狼1匹。 この場合、確実に最終日は来るけど、最終日の4人は灰灰灰灰。 [組み合わせ−1−A] キャロが黒で、それを占い師が三日目COした場合。 明日占い師が確実に食べられる、ことはないけど…今日の吊りがもったいないのと(吊り回数は最大で3回) 占い師が灰からぱくりとやられる可能性もないことはないわね。そうなると、上の[1-B]と同じ感じになるかしら。最終日は灰灰灰灰。 でも、うまくいけば、灰襲撃で灰が狭まるので、そうなれば最終日は霊灰灰灰、もしくは白灰灰灰かしらね? 二回目の占いで黒が出ればそれで終わり…かな? | |
(36)2006/09/03 10:54:05 |
異国人 マンジロー 流れ行く御仁(ギル殿)。昨日の占希望に上げた訳だが、主な理由は白とも黒ともつかん故。 思った事をそのまま、飾らず流しているようだが今ひとつ、掴み難い。紗がかかったような印象がある。 提案次第におかしなところは余り見受けられんのだが…この辺り、カミーラ嬢>>41一行目と近い考え方になるやもだが、どちら陣営でも言える事ではある。 ソフィー嬢。こちらも思うがままに動いている、という感がある。 …人の事は全く言えんが、情報が少ないんで、評に困るが…気負いない村側、という感は強いな。 セシリア嬢。総じて慎重派印象。可能性に迷いがちな所は人らしくある。 | |
(45)2006/09/03 12:21:26 |
異国人 マンジロー 現状の雑感はこんな所だが。 希望自体は、もう少し思考してから出したいので、猶予を願う。 …ところで、どうでもいい、と言えばどうでもいい事なのだが。 「狼なら赤で相談できるんだし、もう少し発言ありそう」 という疑問の持ち方…昨日、リック坊が言っていたか?(>>1:141) この考え方は、我的には落とし穴に感じるな。 赤相談できるからと言って、その者の機動性能まで変えられる訳ではなかろうて。 | |
(46)2006/09/03 12:22:44 |
双子 リック おはよー。もう昼だけど。 とりあえず昨日よりは頭回ってると思うから、答えられるとこから回答ね。 ■1.初回占い結果が黒なら今日CO、白なら明日の投票CO。 有利不利の展開考察は、自分でもやろうと思ったんだけどまだできてない(し、全部やる自信もないんで、ちょっと簡単なので済まそうと思ってる)。けど、本の虫おねーさんの>>35〜>>38とか見ると投票COの方が有利、って話なのかなとは思う。 ただ、オレは昨日の占い希望を本気で白狙いして出してる。つまり七枚のヴェールの踊りなおねーさんはかなり白だと思ってるんだ。その前提がもし間違ってると、オレは今日一日、けっこー的外れな推理をすることになると思う。そして、他の人も程度の差はあれおねーさんのことは白く見てると思うから、どっちのパターンも考えてるとしても、やっぱ影響はあると思うんだ。 | |
(47)2006/09/03 12:39:44 |
双子 リック (続き) …仮におねーさんが黒でも、今日は吊らなくていいとは思う。けど、吊りミスできるのは1回だけなんだから、間違った前提の上で今日の推理をするのはオレはイヤだ。だからもしもキャロルおねーさん黒なんだったら、占い師は今日COにしてほしい。この場合、狼が黒出しで真引きずり出しを狙うとイヤだから対抗は投票CO。 で、キャロルおねーさんが占い師だったら明日の投票COになるけど、正直おねーさんが人間なら今の立場ってけっこー喰われそうな位置だよね(初回占いで白もらってるか、さもなくば占い師なんだもん)。だから今日COにしちゃってもいいかも、とは思ってる。そこはおねーさんの考え方次第だからおねーさん任せ。 | |
(48)2006/09/03 12:40:07 |
双子 リック それから■4.自由占いでいいと思う。 理由はキャロルおねーさんの>>28と多分一緒。「占い先が白のとき占い先を喰われる危険性」についてはオレはそれほど感じないけど(それよりは「能力者の可能性」で襲撃先を選ぶんじゃないかと思ってるから)、統一占いだと多分、騙るかどうかを夜明け前に相談されちゃうしねー。投票COのメリットのひとつ(狼の判断ミスを誘う)が減る。 ところで…オレ、これから議事録の読み返しして占い吊りの希望出すつもりなんだけど、占い先希望って黒狙いと白狙いどっちで出す方向なの?(オレは今んとこおねーさんで白引けてると思ってるから、黒狙いがいいと思うけど) | |
(49)2006/09/03 12:41:00 |
新米記者 ソフィー ただいま〜♪ >>33 う〜んと黒狙いも白狙いも結局は好みが入ってくるんだと思うので(どっちが絶対的に有利ってことはないから。)だから、迷ったら好みに流れて考えるんじゃないかな〜って思うんだよね〜。だからなかなか決めなかったのは怪しく感じちゃうな〜。狼の方が今後の展開慎重に検討しそうと思うから。 | |
(50)2006/09/03 12:46:28 |
新米記者 ソフィー >>49 黒狙いでいいじゃないかって思うけど。常に人狼を狙ってこそ。人狼スクープもとい黒発見ができるって私は思うね。情報は後からついてくるよ。・・・多分。 でもあたしもキャロ白前提で考えてる節ありありなんで間違えてたらドッカンだな〜。 | |
(51)2006/09/03 12:55:18 |
流れ者 ギルバート 考えてみると言いながら、暑さでつい流れることを楽しみすぎたきらいがある。 とりあえず流れがてら買ってきたから鯛焼きは誰でも食べるといい。 >>46 ジロたん 囁いてても当人の動きの根底まではそう変わらないは同意ー。 でも、少年がどこまで本気でそう言ってるかを疑っている俺もいる。当人を疑ってるわけじゃなくてだけどね。 | |
(53)2006/09/03 13:04:10 |
双子 リック わーい鯛焼きー。でも正直結構暑いw >>46 高楊枝なおにーさん、>>53 流れるおにーさん 1:141ね…オレも正直、あの考察はすげーてきとーだったなーと思うから説明しとくよ。 オレは昨日、そもそも白狙いでしか考えてなかったから、黒狙いはとっさに「考えがわからない=情報出し惜しみグループ」に分類してる人の中から選んだ(けっこー勘)。ただオレはこのグループの中に、狼もだけど多分能力者もいるんじゃないかと思ってたし、このグループは情報不足で白黒付かないのを纏めといたグループだから黒さで選べなかった。だからあの時点での判断基準はホント言うと「能力者でなさそうな人」だったんだ。…このやり方が正しいか間違ってるかは…なんかびみょーに間違ってる気はするけど、オレかなりテンパってたから勘弁して欲しい…(汗)。 | |
(55)2006/09/03 13:28:49 |
双子 リック (続き) …で、オレはあのとき逃げ水おねーさんのことは、多分「文章の中で省略するポイントがオレと違うから&質問に答えてもらえてないから考えが読めない」んだと思ってて能力者には見えなかった。それで決めてから、ノートの中の「逃げるおねーさんの発言に対する印象」のページ(議事録に追いつけなくなる前までしか書いてない)をざっと見て、思ったことをばーっとまとめただけなんだ。だから根拠っていうほど根拠らしいことは書いてないんだよね、見返しても(苦笑)。 でも適当に決めた希望だったし、今日は全然違うこと言うかも。昨日の後半以降の議事録とか、オレまだ全然把握してないしね!○| ̄|_ …ま、「相談してなさそう」がさっっぱり手がかりにならないのはわかってるよ。相談してるとは思えない言動の狼、オレもたくさん見てきたしね。気にしてくれてありがとー。 | |
(56)2006/09/03 13:29:27 |
双子 リック >>52(摂氏おねーさん(だからわかりにくいよ))は…えと、ネズミでないときは努力するよ。ネズミの時は多分無理…。 占い希望は黒狙いでいいみたいだねー。いつまでいられるかわからないけど考えてくるよ。いつの間にか離席してて次が夜登場とかもありうるんでその時はゴメン。 因みにオレは今「占霊同時投票COつっても、サロメ似のおねーさんですら非占霊COはしてない(かつ、占い先投票COなら投票先になる可能性高)。やっぱ霊はどこに投票にすればいーんだろ? 処刑先と自分を除いたリストの一番上とかそーゆーのになりそう?」とか考えてる。だってこの人数だよ?うっかりしたら投票COで、予定外の人吊っちゃったりとかしそう(投票ミスがなければないとは思うけど。因みに委任と間違えると危険だから気をつけようねー)。 …占の投票COをあんまり複雑にすると霊の方の投票先が困るのもあるし、やっぱ占が黒発見してるならCOしてもらったほうがいいんじゃないかなとオレには思えてるなぁ。 | |
(58)2006/09/03 13:41:08 |
文学少女 セシリア 黒狙いで行きたいけど、ほんとーに難しいわ。 なんかとりあえず皆をどう見てるか出しておくけど、黒っぽい!て人は難しいわね。特に吊り希望が…。 ☆ケネス君☆ シャーロットちゃんがスキな人。 初っ端からフルオープン希望で、それって吊り手足りないんじゃ…てリック君に突っ込まれてるわね。 ナチュラルな感じ。回答に穴があるのも、さくっと認めてるし、フットワーク軽いなあ。 リック君をとっても白く見てるわ。初日はリック君とがーっと話してる。この二人の絡みが一番多いかな。 んー。自由闊達に発言してるから、逆にボロを出したりするタイプには見えないわ。出しても、さらりと回収して黒印象に繋がらない感じ。 | |
(61)2006/09/03 14:04:25 |
文学少女 セシリア ☆リック君☆ 初日から、議事録についてけない!と言いながらキャロちゃんと二大リーダーって感じね。 アンカー追うのに正直苦労したり。 色んな方向性を示していて、その中の迷いも素直に村人の迷いに思える。 キャロちゃんがもし占い師さんなら、占われている人。…ふむ、でも昨日と比べて態度の変化は見えないわ。 白よりに見てる。 ☆カミーラちゃん☆ 10分おきに現れたりする芸の細かいひと。初日フルオプンを最初にあげてたけど、すぐ思いなおしてる。 このあたりは村人のゆらぎと見ても不自然ではないわ。8人村!なにそれ旨いの!みたいな感じだものね。 >>1:57 は、ちょっとどうかなと思うのよね。初回黒出されるために出てくるってちょっと考えにくいの。 黒出し即占い師COを前提にしてる考えだと思うけどね。それでも、占われてしまえば少なくとも最終日は来るじゃない? ギルバート君を疑ってるんだけど…その流れがちょっとよくわからないわ。独自の思考で動いているのかしら? | |
(62)2006/09/03 14:06:00 |
文学少女 セシリア ☆ギルバート君☆ わりとノリで話してる感じね。村人COとか、結構面白そうと思うけど…。 鯛焼きありがとー。ばくばく、ばくばくばくばく。 当たり障りはないわ。そのあたりが気になるといえば気になるけど…カミーラちゃんが気にするほどは気にならないのよね。 表現がいちいち面白いのだけど…(>>1:133とか)何を考えてるかわからない人ね。狼でも人でも全然態度は変わらなそうな人。 ☆マンジロー君☆ うーん、慎重なタイプ?あんまりたたみかけて発言というわけでもないし、初日は『まぁ様子見かな〜』みたいな雰囲気が漂ってたわ。 占い師が黒発見したらCOを推してる人。これは初日と変わらないけど、>>42でちょっと考えてるみたい。こういうところも慎重派かな。 んー…判断のつけがたい人ね。言ってることに妙なところはないし、思考のブレも村側にも見えるけど…難しいわ。 | |
(63)2006/09/03 14:07:04 |
双子 リック 灰考察もどきみたいなものをしてたよ。水羊羹ももらうねー。 ☆ソフィー 最大の疑問点は「黒狙い占いにこだわるところ」かな。まあ黒1人と占い師の引き換えなら構わないって考え方もわからなくはないけど、>>1:138「占い師生きてるうちに1黒くらいは引いて欲しい」って発想(2連続で狼引こうとしてるわけじゃない)なら、尚更初回白狙いで占潜伏させといて、2回目で情報が増えてから本気で黒狙いした方が有利かも、とも思わなかった?その辺の考え方を確認してみたい。 あと今日冒頭の統一占い希望は…それ狼有利なんじゃないかな?と思うのでどう考えてたか聞きたい。 あんま関係ないけど>>17、キャロルとオレを除くなら占い吊り希望は「5人から」じゃないのかなーと(普通、自分は除外するよね)。 | |
(66)2006/09/03 14:25:44 |
双子 リック ☆カミーラ 昨日質問した分(>>1:73)に回答してもらってないので、それに追加の形で(>>1:73の分も、今からでも答えてもらえると嬉しい)。 で、追加のまずひとつ。>>1:127の占い理由がオレにはさっぱりわかんないんで意味を聞きたい。ギル>>1:56は確かにオレも独特と思ったけど、あれが占い理由になるとは思わなかったから。 それから>>39は「そのAとBはどうやって選ぶのか」を聞きたいところ。今時間が無いから駆け足で考えただけだけど、それはABのどっちが占でも成立しない、のでは?(考え違ってたらゴメン) >>64(流れさん発言。多分オレの発言のリアクションだと思う) いや、票数の厳密な計算もしてないから、投票ミスは何となく不安を言っただけ。 人間、どれだけ気をつけたって、ミスするときはするもんだしね。 あー、時間切れだ!ゴメン残りの人のは夜にやるっ。 | |
(67)2006/09/03 14:26:56 |
新米記者 ソフィー >>66 リック う〜んとね。やっぱ黒狙いで行きたいじゃん。占いも吊りも。白狙いなんてまどろっこしく感じるね。あたしは。初回で狼ひけたらやっぱ嬉しいと思うよ。まあ偽判定だったらげんなりだけど。いきなりパンダ判定とかでたら面白くないかな。それもいい情報になると思うよ。 で占い統一希望なんだけど狼有利だと私は思わないんだけど。片占いって情報として中途半端じゃない。だから灰を狭めるって意味では統一占いの方が良いと思うんだけど。 6人から考えればいいってのは普通に8−2は6だから〜とか。考えてたね。まああまり気にしないで。 | |
(69)2006/09/03 14:45:32 |
文学少女 セシリア むぎゅー……… 気になっているのは、カミーラちゃんとかケネス君とかマンジロー君なのよね。ケネス君からは気楽にサクサク狼の予感が、マンジロー君からは慎重ステルス狼の予感が。 でもどっちもただの予感。立ち位置がいいなってことにつきちゃうんだけどね。 カミーラちゃんは、昨日からリック君が投げてる質問(私から見たカミーラちゃんの感想でも言ったけど)を解消して欲しいなーと思うのよね。素でわかんないの。 狼さんなら、序盤からいきなり、ずばっと誰かを切り込んで疑えるかな?というのは思うのだけど、いかんせん思考がたどれなくて判別不可能。 切り込んで疑われてるギル君も、あわせてみると微妙だわ。でも、こんなに目立つことするかな…んみゅー、みゅー…。 | |
(70)2006/09/03 14:52:31 |
文学少女 セシリア >>69 ソフィーちゃん 占い師って2人出ると思う?私はあんまりそうは思わないのね。出てくれればラッキーかななんて思えちゃう。どっちかが狼さんなんだもの。それだけで灰は狭まってくれる。 …もしかして、あんまり最終日のフォーメーション考えてないのかな?それとも、確率なんか関係ないんじゃー!灰の殴り合いが醍醐味なんじゃー!派、なのかな? | |
(71)2006/09/03 15:03:13 |
新米記者 ソフィー >>71 セシリア ん?出るんじゃないの占い騙り。あれ?出ない方が有利?ん〜、一応偽判定で混乱させられる分出た方がいいのじゃないかな。 最終日のフォーメーションとか全然考えてないよ〜。狼探して吊れば終わりじゃん。みんな大げさだな〜。 | |
(72)2006/09/03 15:15:31 |
新米記者 ソフィー >>71 あ〜、そかそか。狼が占い師の目星がつけばその人襲撃で狼は潜伏してた方がいいとかそういうことかな。 | |
(75)2006/09/03 15:37:03 |
のんだくれ ケネス ■1.今回の投票COで。 俺は占い師でキャロルが白ならソフィーに 占い師でキャロルが黒ならキャロルに 霊能者ならマンジローに そのいずれでもないなら今日の吊り先にするぜ。 (マンジロー、ソフィー、キャロルが正式に吊り先になったら他の奴の投票先を選ぶし、俺が吊り対象になったら混乱のないようしかるべき処置を取るぜ。能力者なら即CO、そうじゃないならどこに投票しても一緒だーな、そん時は怪しいと思った奴にでも。) ■2.保留 ■3.保留 ■4.自由占いありだと思うぜ。霊能者がピンポイントで食われ、占い師の判定がキャロルで割れていなければ確定白のまとめ役にはこまんねえしな。この確率は相当低いんじゃねえか?計算はしてないが。 | |
(76)2006/09/03 15:40:42 |
流れ者 ギルバート 灰考察とかしてみる流れ? 希望も考えなきゃ駄目だし一応真面目に考えておく? 少年:失意体前屈を多用するヤツは人狼らしいので黒要素。うん、てきとー言った。 全体的に悪戯少年らしいエロティシズムに欠けるのが気になるところだ。一旦思考方向を向けると、うっかり別方向がお留守になりやすいタイプでもあったりするのか?環境もあったんだろーけど、今日と比べると昨日は方策とそれへの思考に考察が寄っていた感じもする。もしくは、とりあえず理論先行派、自分や他人の理屈の理解の横糸に、各人の性格や方向を縦糸で乗せて、個々の性格を図るタイプ、とも? 自分の考えとそれに対する利不利は把握してる感覚、うん、「人狼だったら相当神経太いか上手いかどっちか」ね。 | |
(81)2006/09/03 18:16:35 |
流れ者 ギルバート 記者のおねーさん:初日パッションで俺占い希望は、理解できる。あと、少年とキャロルおねーさんの発言をぶっちゃけ読み飛ばしてるのも、理解できるしマジ本音って感じがする。 ただ、その両方の印象がちょっとそぐわない感じもしないでもない。 ★よかったらパッションってどんな感じで降臨させてるか教えてくんないかな? ちなみに俺のパッションは4〜5回読み返したのち、ボンヤリと全員の名前見てて、「あー…なんかこいつ怪しくね?」って感じで降ろしてるんだけど。 右にも左にも上にも下にもノリが軽い。「村人だから」と考えるべきか「村人なのに」と考えるべきかが悩ましいねえ。キャロルおねーさんのうなじなみに悩ましい。 | |
(82)2006/09/03 18:16:55 |
流れ者 ギルバート 本を愛するお嬢さん:疑い気味継続。鯛焼きはどこから食べるタイプなのかが気になる。 単純に状況把握が苦手なのかと思いきや、今日の前半見てると、状況思考の枝葉を広げすぎていたのかな? 状況の流れよりも個々人の動きを見て分析しながら、そこから導き出されるものに注目がいくタイプと見えてる。今日の第一声は個人的には一番笑った。 >>1:132あたり、欲しいところにツッコんでくれてる感じからすると、わかんないついていけないって言ってたほど分かってなかったのかな?って疑問が起こるね。喋ってる側の人間の発言読んではそっちにぶん回されてたって可能性もあるかな。考えてるうちにそんなに黒くもないかなと思えてきた。でも>>34で言ったあたり根拠にするとやっぱり疑わしい。 | |
(84)2006/09/03 18:17:27 |
流れ者 ギルバート 酒とシャーロットを愛するおにーさん:初日パッションで白いんじゃね?と思った相手。話した感触も別にナチュラルだったかなあ。 全体的にすごく安定した発言してるのが、俺の白印象の原因なのかな。揺るぎがないんだよね。「俺は間違いなく村側だから、とりあえず考えたこと喋っておいて間違いないぜ」っていう、確固たる基盤があって喋ってるかんじ? 自分の立ち位置が定まってるってのかな。 昨日のぶっちゃけ何も考えてなかった二連発が効いてるのかも知れないけど、裏を感じないんだよねえ。 個人個人を丁寧に見てるのかなって感触が、セシリアより強い。よりよいとかじゃなくて比重の問題としてね。未だ白寄り視変わらず。 | |
(85)2006/09/03 18:17:46 |
流れ者 ギルバート ジロたん:なんでジロたんだけ愛称呼びになってるのか自分を小一時間問いつめたい。 発言が丁寧で考えられてるなー言うこと選んでるなーって印象は変わんないね。俺疑いに関しては、俺を疑う人間の9割以上がする疑い方なのでなんとも思わないけど、個人的には、分からないと思ったら質問なりネタ振りなりしてくれればな、っと思うところではある。 ケネりゅんに比べたら口調で損してる部分もあるのかなーとも思いながら、なんか、普通に無難に安全に的な部分が透けて見えるミラクル。実は昨日俺のnounai黒狙い指定先だったんだけど、今日は引き上げ気味。 質問するより雑談振ってもいい? うちわと扇子とどっちが好き? あと、十五夜鑑賞についてこだわりとかあるほう? | |
(86)2006/09/03 18:18:04 |
文学少女 セシリア ただいまふー >ギル君 んー、確かにかなり迷ったんだけど、>>35でぱっきりはっきり整理したら、どっちもどっちだなぁと思ったんだけどね。昨日の黒狙い白狙い。 黒狙えば確実に最終日は来るけど灰4とかの恐れ、んで、白狙ってすんごいうまく行けば、最終日が確実に来るかはわかんないけど迎えられればわりといい形になる。どこで勝負かけるかって問題だったのよ!(な、なんだってー と昨日わかってないと意味ないわけよねぇ。ふへえ。 少しずつ思考が追いついているわ!…でも、どこに追いつけば…? ああ、鯛焼きはおなかから食べるわ。 | |
(88)2006/09/03 18:41:52 |
双子 リック っと、灰考察の前に流れ星のおにーさんに返答。 >>68 …えー…まずひとつ、オレが複雑な投票COの結果をイメージできてなかった(なんか投票CO先に3票ぐらい集中するイメージが頭にあった)ってことは先に言っとく。突っ込まれて考え直してみたら、多少複雑にしたってやっぱ偽能力者は(出ても)2人までしかありえないし、しかも占(霊)に2騙りとかいうパターンは恐らくないわけで、それこそミスがないなら間違って他の人を吊ることはほとんどないんだな、と。ただケネス案ぐらい複雑になるともうオレにはイメージできない。つーかケネス案だったらオレ自身がほぼ確実に、把握し切れなくてミスると思うよ、うん…。 で、恐らくおにーさんの言いたいことは「ミスがありうるという考え方、つまり『ミスだ』という言い訳を許してしまう考え方をしていると、狼に付け込まれる。それは村に不利な考え方だぞ」ってことだったんだよね? そういうことなら理解できた。忠告ありがと。 >>80 小踊りのおねーさん …素直な感想言わせてもらうけど、「ほぼ白」なおねーさんの発言って、実はあんまり真面目に読まれてないんじゃない? | |
(89)2006/09/03 18:43:17 |
踊り子 キャロル >>89リック ええ、だからそれが残念なのよー(笑)半白確定扱いだと議論に加わりにくいんですもの。誰かにツッコミ入れてもらって応酬とかしたかったわー。 | |
(90)2006/09/03 18:50:52 |
文学少女 セシリア ぬ、キャロちゃんが何か言ってる…。 うーん、キャロちゃんは立候補とかしてるとこを見ると、かなり白だと思ってるんだけど… キャロちゃん視点では、投票もへったくれもない、のよね。確かに。 >>36でうーだうーだと考えたやつの[1-B](占い師が黒出してCO)のアレンジverか、[2-A](キャロちゃんかリック君が白で、占い師のCOは三日目)になるわけかー…。 たとえばキャロちゃんが黒じゃーって占い師さんが出てきたら、キャロちゃんかその占い師さんのどっちかが黒なのよねぇ。 これだと…んーと、最終日は確実に来るパターンに乗るけど、キャロちゃんと占い師さんのどっちを吊るのか、どっちも吊らないで三日目の投票COの様子を見るのか。…あー最終日のフォーメーションはそれによって変わるかな。ちょっと追いきれない。 | |
(92)2006/09/03 18:57:58 |
新米記者 ソフィー >>82 ギル パッションの降ろし方聞いてどうするよ。おい!ッて感じなんだけど。参考になるかな〜。 う〜んと考え方としては何回も何回も読んでなんとなくこいつあやしんじゃね〜とか。 言ってることに凄く納得できたら白かな〜とか。 よく分からないが立ち位置的に黒なんじゃ〜とか。 言ってることよく分からないけど村有利な提案をしてくれてる雰囲気を察知して白かもとかそんな感じ。 | |
(93)2006/09/03 19:01:15 |
文学少女 セシリア くぅ、キャロちゃんの発言を真面目に読んでるのにッ!私だけなの!? >>91 ギル君 音速の壁にぶちあたったらきっと血が見えるね。 で、ギル君の「迷ってるのは狼だ!」説は、ついていけないんじゃばかー!という気もするけど、でもわかるかも。対応策考えないといけないもんね。 …ああ、誰よりも迷ってるのは私だけどねー。とりあえず投票COの順番とかさっぱり。読み飛ばしていい?…わー冗談冗談! で、>>70で目をつけた中だと…ケネス君は白っぽくなるのかな。むぅ…作戦会議するまもなくCO始まったら怖いわよねえ。…でも、ケネス君だったらありうるかもしれないけど…その後リック君とうにうにうにうに話してたし…スタンドプレータイプには見えないかも。 てわけで、発言が出揃ってから〜と思ってたけど、時間かかりそうだし。だそっと。 [▼カミーラちゃん●マンジロー君] | |
(95)2006/09/03 19:07:29 |
新米記者 ソフィー >>94 その突っ込みあると思ってた〜。私的にギルとケネがいい位置いると思うんだ〜。でなんか昨日ギルに票集まったので〜。票集まるってのは仲間がいないってことかもな〜とか思った訳。で今回ケネ疑って今日発言少なめなんで吊り候補にさせてもらったよ。 | |
(96)2006/09/03 19:13:27 |
のんだくれ ケネス ま、とりあえず投票COか黒出しCOかは半々ってとこなんだな。 半々だとキャロル黒の場合どうでればいいか分からなくなってそうなもんだが、【投票CO簡略化させるためと、キャロルが人狼だったらほぼ確実に占い師CO(霊能者だと占い結果が確定だから無意味)しそうだし、キャロル黒判定の占い師はもう出てもらって構わない】気がするぜ。 で、【キャロルが黒判定もらってCOしなければ対抗は出ないで投票CO】がいいかもしれんな。キャロル吊りかキャロル黒判定占い師を吊れば霊能者さえ生きていればなんとかなるしな。 わりい、考えの補足。これまでと違う考えになっているが。そもそも村人全体の反応を見るとキャロルが黒を仄めかす感じがないからこの案は使わない事になりそうだけどな。つか、ないと嬉しい、考えるのがめんどうだ。 | |
(98)2006/09/03 19:15:34 |
新米記者 ソフィー >>99 ケネ セシリアは立ち位置じゃなくて昨日占いを白狙いにするか、黒狙いにするかを妙に迷ってないって感じたからだよ。あたしは黒狙い好きだけど、白狙いの人の説明もなるほどなって思ったんだよね。でもセシリアはどっちか決めかねてフラフラしてる印象持ったからそこが怪しいなって思ったんだよね。 | |
(100)2006/09/03 19:26:42 |
のんだくれ ケネス ちなみに狼ならいい位置ってーと、俺の感覚では ★【マンジロー、セシリア、カミーラ】くらいのもんなんだよな。つってもこのメンバーだとセシリアはそこまで黒くないってか二日目の頑張りが目をひくわけで。 ★後はなー、言動自体は狼でもやりそうなんだが、キャロル自身は結構状況白つーのがあんのよこれが。 ★リックは一定安定して白い。ギルバートに言った理由と同じ。 ★ソフィーは考えてる、考えてるぜー、ただ狼ならギルバート庇いに走ったとも見れちゃうぜー。けどまあ、二日目に情報がくれば喋るタイプなんだろ。 ★ギルバートはなんだろうな、あんまり黒く感じないんだが。たくさん占い先に上がってて「こんな奴が人狼なわけじゃないじゃん」フィルターがかかってそうだな。むしろみんなにどこが気になっているのかアンカーつけてでも教えて欲しいくらいだぜ。 で、俺のきっちり700ポイント返しやがれコノヤロウ。 | |
(101)2006/09/03 19:27:19 |
踊り子 キャロル はーい♪ほっかほかのおねーさんが戻ってきたわよー。 ケネスは、黒出しCO賛成に変更したてことでいいのね? ギルは>>64で、黒なら出ちゃえでもOKって言ってるし。 黒出しCO希望が過半数超えてるって判断していいんじゃないかしら? これって、私がGO出してもいいのかしらって気もするんだけど、ほっとくと誰も出さない気がするから言っちゃうわよ? | |
(104)2006/09/03 19:51:24 |
双子 リック 灰考察の続き第一弾ね。質問形式にしてる暇なかったんで(晩飯に呼ばれた)、意見や反論あったら適当に拾ってほしい。ゴメン。 ☆ソフィー(オレがいない間の追加分) >>69の「白狙い黒狙い」は多分好みの問題なんだなって理解した。「片占い」発言が気になる(オレは狼が騙ると思ってない)けど、>>72と>>75を見てる限りではふつーに「8人中狼2の状況でも騙る方が有利」て考えてるぽくて、まぁ正直納得はできないんだけど一貫はしてるね。 ☆セシリア 1d印象は「考えてる人その1」。発言数は少ないけど考えが表に見えるタイプだから、白狙い占いでギルと秤にかけた人。 >>1:41の「マゾい狼」は、作戦とかじゃなくてホントに単なるマゾ(黒確定狙いとか)じゃないとありえないんじゃない?とオレは思ったので違和感かな(精々「占が占先立候補って奇策だよ!」と主張する占騙り狼(信頼度思いっきり低そう)、だけかなオレが思いつくのは)。>>1:91の揺れはむしろ白いなぁ。白狙いのメリットは理解できたけど、先のことを考えたら「占い先喰い」が強いんじゃない?って予測したんだろーなと思うし。 | |
(107)2006/09/03 19:58:28 |
双子 リック ☆セシリアの続き で、今日は発言がっちりの人。>>36の1-Aは、占が黒出しCOしたときキャロル吊りを確実視してるのが読み取れる。オレ的には(自分も昨日の終盤で指摘されて理解したことだけど)その場合のキャロル吊りは一日延期の方がよさそうだなと思ってたんで、考えの深さの割には少し違和感はある、かな。 >>61は…オレとケネスのおっちゃんに絡みがあるというより、ケネスのおっちゃんがオレの質問に真面目に答えてくれたってだけじゃないかな。絡んだってほど絡んだ覚えがないんだよオレ。あと、>>63のギルバート考察の感じだとギルバートのこともよくわかんない(特に白いと感じてるわけでもない)んだろーな、っと読めるけど、>>70のまとめだとあんまギルバートには触れてないのは少し気になる。 基本的には白いんだけどちらほら違和感があるなあ…って感じ。 晩飯呼ばれたので行ってきます。場合によるけど1時間ぐらいはいないかも…。 で、とりあえず今のうちにこれだけ。【オレはキャロルに黒出しする占い師じゃないよ】。 じゃあまたあとでー(ばたばた)。 | |
(108)2006/09/03 20:00:32 |
文学少女 セシリア >>108 リック君 正直さほど考え深くないよ? >>92の下段あたりでしゅみれーと(しみゅれーと?)してみたら一日延期がいいのかなー?→キャロ「そうじゃね?」みたいな会話とかしてるし。>>36も一緒じゃん!みたいな?むむ。 考察に抜けがあることは確かだなぁ。なんか穴あるのかもう一度考えてみるか。むぎー。 ケネス君とのやりとりは、激しいアンカーを沢山辿ってるうちにそういう感覚になったんだけど、リック君からするとあんま絡んでないのかにょ? ギル君はねえ…難しいなあ。ステルス!て言われればそうだなあと思うんだけど、疑いポイントがとくに見つからない。そもそもカミーラちゃんの疑いポイントがイミフなんで、出来レースにしては不自然だなーと思ったり、じゃあカミーラちゃんが白いかってーと、質問スルーはあんましいい印象じゃないしー。 | |
(114)2006/09/03 20:31:02 |
文学少女 セシリア で、ギル君の>>34 ちょっと一見なんだろーって思ったけど、要するに狼の方が混乱してるんじゃない?(意訳)て意見には、それ単品で賛同。なので、自由人ぽいひとを外して疑ってみたー。 今後の態度で、いきなし自由人になったり、いきなし慎重派になったりするひとがいたら、状況と勘案して疑いなおすけどー。 | |
(115)2006/09/03 20:31:24 |
異国人 マンジロー 取りあえず、現状での思考と、吊り占希望など出してみる。 ケネス殿は、やはりいきなりの行動で目立ったが、総じて態度にブレがなく、情報を吟味して意見だしをしておられるなー。 ソフィー嬢は黒狙いに対して主旨一貫しており、やはり、揺れはない。 この2人はわりあい白よりに見ている。 先は外したが、リック坊。 提案及び丁寧な議事読み込みに基くとわかる考察の深さなどは、一つでも多くの情報を得ようとする村側印象。特に、提案関係は、狼だとしたら多分に自虐的。 そう思わせる事まで計算づくだとしたら末恐ろしいが、そこまで深読みする要素も見当たらず、安定して白く見える。 | |
(117)2006/09/03 21:07:19 |
異国人 マンジロー 流れ行く御仁は本当に思うがままに流れていて、つかみ所がないと言うかなんというか。 質問投げればよいのはわかっているが、どこに投げたものかがまず掴めなんだ。すまんなー。 もう少し、対話を試みる努力をせねばと思う。前向きに。取りあえず、印象的には中堅立ち居地。 さて、残る二方な訳だが。 セシリア嬢は、状況を多岐にわたって考え、その裾野を広げて迷っている、という印象が強く、そこは先にも言ったように人印象なのだが。 根幹的な考え方の違いもあるのだろうが、そこまで迷う必要があるのか、という疑問もあり、今ひとつ読めん。 カミーラ嬢は、先に言った理由で人印象がある反面、自身の思考が読みきれん部分がある。 散々既出ながら、昨日、流れ行く御仁を占希望とした理由(>>1:127)の意図がつかめんのも気になる。 | |
(118)2006/09/03 21:07:55 |
流れ者 ギルバート >>120 ジロたん 個人的にはそこで欲しいツッコミは「そう言った矢先にケネスも愛称になっとる?!」だ。あと、ギルたんとか呼ばれると萌えるので却下。 扇子派か…実は俺も扇子派だ。 [墨痕淋漓と「攻撃は最大の防御なり」と書かれた扇子を尻ポケットから取り出し] そして花立と団子は欠かさないときたか。俺の中でジロたんの異国人度が大幅にアップしたね。 | |
(121)2006/09/03 21:24:52 |
新米記者 ソフィー >>120 卍 ん〜と、狼が今回多数決っぽいかなって思ったら素直に占い希望仲間外すでしょ。多分だけど。でも誰が占われるか分からない状態では狼は仲間外すか外さないかの判断って難しいかなって思ったのよ。そうすると占い希望からこの人とこの人仲間っぽくないかもって推理が難しいかなって感じたんだよね。 | |
(123)2006/09/03 21:28:58 |
双子 リック ☆ギルバート よく考えてると感じる人。オレのノートには>>1:23、>>1:30、>>1:40なんかのところに「よく考えてるなぁ、色んな可能性を考えたんだろうなぁ」てメモが。>>1:78の上段とかもそーだね。 >>1:82の全員村人CO(>>1:56)の説明はなるほどなぁと思った。彼方なる人参の国で「初日全員狩人CO」とかやってるよーなもんか、と。でもオレには思いつかない発想だね。独特。他にも投票CO案の複雑なのとか。…そこはオレ、正直読み飛ばしてるけど(だってマジメに読んでもオレの頭じゃ理解できないんだ…)。あと今日の>>9は類似提案の1人目だね。正直そこまで回りくどいことをする必要があるのか?とオレは思ったけど。>>34は独自な視点だなーって思う。 あと>>1:114(対ケネス)とか今日の>>53(対オレ)とか、表現・表記から「それは思考停止じゃないのか?」とか問いかけてくるような動きがあるね。>>68下段からは間違ったこと、村のためにならないこと言ったら修正してくれそうな感じを受ける。白い。 昨日の占い希望の理由は薄いと言うか、 | |
(127)2006/09/03 22:03:10 |
双子 リック (☆ギルバート続き) キャロルの立候補気にもかけてねぇ!みたいな感じがあるけど(実際他の人より気にしてなさそう)、おにーさんの他の動きから見たときに違和感はないなぁ。 総括すると、キモになるところはきっちりかっちり押さえてきつつ、基本的にかなり自由な発想で、独特。昨日占い第二希望出すときは、1:60ぐらいまでしか発言メモってないノートからやったんでそこまでは思わなかったんだけど、こうして見るとすごく白いなぁと思う。文学全集おねーさんが「狼でも人でも変わらなさそう」って言いつつ疑ってなかったことには、自分で発言読み返してみたら納得した。 もし万が一これで狼なんだとしたら、間違いなく「相談なしで個人戦やろうぜ♪」てタイプだね! ☆ケネス こー、何ていうか…>>1:73で質問したとこまでの違和感は>>1:76「あまり考えてなかった」で納得させられちゃう何かがあるね。あー素だったんだろうなー、みたいな。あと今日の>>73と>>74とかも「すげー素っぽい!!!w」って絶叫しちゃう勢いで素っぽい。 | |
(128)2006/09/03 22:03:19 |
双子 リック ☆ケネス続き ただし、>>1:85を見るとキャロルの立候補を「狼だった場合占いもったいねー」で退けてるね。これ自体は理解できなくもないけど…>>1:109後半「黒2つ引けば残りは白」とか、黒狙いしたそーな当人の占い希望とか、合わせて見るとなんかこう…うーん、うまく言えない変な違和感がオレの中に残る…。思考の一部分が見えてないのかな?て感じの。困ったな、オレ、当人が反論できないタイプの疑い方するのあんまり好きじゃないんだけど…うー…。 >>1:100は確かにそうだけど、それだと2狼が両方白狼てことに…。いやまぁ、ぶっちゃけこの村ならありうるかもだけど(笑)、そこまで考えてもなぁ?って感じもした。 >>1:101とか>>1:134からは占い師の複数COを結構強めに考えてると見えた。 >>98はキャロル黒の場合のこともよく考えてる。確かにそこまでの思考の流れとはちょっと違うけど。 個人的には昨日総スカンを食った複雑な投票COを今日も主張するのが気にはなったけど、これは白いとも黒いともいえないな。ものすごく素っぽいけど、ときたまなーんか変な違和感がある人…? | |
(129)2006/09/03 22:03:37 |
双子 リック ☆マンジロー >>1:65とか>>46>>59とか見ると、「当たり前の思考」の隙間に挟まる狼を警戒するタイプっぽいのかな、と思う。 …って、あれー? なんか、発言数自体がそれほど少ないわけでもないのに(発言密度は少ないけどね)、不思議とそれ以外の印象がない…。何だこれ?凄い無難っぽい?無難で慎重、時々人に突っ込みを入れるときなんかに村側らしいなと思う発言はあるけど(オレ宛の>>46とか、ソフィー宛の>>120上段とか)、印象にものすごく残らない。これといって黒いとも白いとも思えないな…いや、ゴメン何だろこれ?単にオレが考察8人目で息切れしてるだけ…?(汗) というところで、また質問形式にするの間に合わなかったけど一旦連投終わり。占い吊り希望は今から選ぶ。できたら喉飴余ってる人、1個でいいんでオレにくれませんか?(汗) 考察した時点で見えてなかった発言は考慮に入ってないから、今回も意見・反論があったらよろしく! | |
(130)2006/09/03 22:04:44 |
のんだくれ ケネス んでまあ、今回の吊り占いの最終決定だが、カミーラが【黒出しする占い師じゃない】宣言をしたらキャロルに任せてOKだよな? キャロルが占い師だったとしても【全員がキャロルを黒と判定しなかった=狼も白と認めている】。 狼が真っ白と認めた以上この場合は占い結果自体はリックの白黒のみ判明だがそれと同時にキャロルも白なんだな、客観的に見ても。 つーわけでキャロルだけにお願いしたいんだが。 キャロル占い師でリック白なら誰か1人(仮にA)に キャロル占い師でリック黒ならリックに キャロル霊能者なら誰か1人(仮にB) キャロルが村人なら今日の吊り決定先 以上の投票を行うようにしてくれるとありがたかったりする。多少難しいがな。他の奴らは占い師なら霊能者なら村人ならの場合わけ程度だからあんまり問題はないな。吊り対象に占い師などが当たったらCOしなきゃならんわけだし。 | |
(133)2006/09/03 22:19:51 |
双子 リック えーと、占い吊り希望提出ー。 ■2.●ケネス 先に▼を決めてカミーラを除外したので、オレ的に選択肢はマンジロー・ケネス・セシリアの3人。マンジローは白黒つかない感じ、つまり「思いっきり黒狙いで」て言われると自信持って推せないのでパス。残り2人は違和感組、というか「部分的に思考が見えてない感?」がある組なんだけど、どっちがより白に近いかって言われると、感覚だけど僅差でセシリアおねーさんの気がする。でもオレの中でホントに僅差だから実は●セシリアでもいい。 ■3.▼カミーラ これは…夜明け前には戻ってくるんだろうと思うけど、その時点で質問に回答する姿勢がないようだったら吊るしかないなぁ、と。発言の根拠はさっぱり理解できないし質問には答えないし。昨日も今日もだから明日生きててもらっても多分同じだろうと考え、▼に挙げたよ。 今度こそメモ貼ります(汗 | |
(136)2006/09/03 22:29:01 |
踊り子 キャロル >>135 カミーラ、私に黒出しするかどうかだけでも、先にお願いしたいわー。 | |
(137)2006/09/03 22:29:27 |
双子 リック そいで返答〜。お二人返答ありがとー。 >>114(世界名作おねーさん) まず>>92はオレの苦手な話題に見えたから目が滑って見落としてたっぽい(汗) その辺の話題には触れてたんだねっ。認識違いでゴメン〜。 アンカーに関しては…正直オレももう追いたくないんで(マテ)、オレ自身絡んでた意識はあんまりないよ、とだけ…(ぇー …あのアンカーはネズミからだったから名前まで書く余裕なかったんだけど、極力やるようにするよ。 >>132(おっちゃん) ん、いや。そうなんだろうなぁとは思うんだけどね…そう、この感じは…強いて言うなら「キャロル狼じゃなかった場合全然違う狼組み合わせなんじゃないの? その辺も考えたの?」って感じ…なのかな? うっわ自分で言ってて自信ねぇー…。 オレ昨日の時点では黒狙いの占い希望挙げる予定がなくて、黒寄りグループの考察はほとんどしなかったから、おっちゃんの昨日のセシリア希望があの時点で妥当なのかどうかはちょっとわかんないや(オレはセシリアは白狙い寄りに置いてたけど)。 | |
(138)2006/09/03 22:30:48 |
のんだくれ ケネス >リックのボウズ >>138だが。 あーなんだろうな。 キャロルは既に目立つ軸にいるのに占いで確固たる軸を持たせなくても他の奴を占った方がいろんな方向から光があたるようなそんな気もするわけよ。 簡単に言えば俺の場合は「占うのがもったいない」は寡黙だけじゃなくて村の流れっつーのか?そういうのを率いる人物も「占うのはもったいない」わけなんだよ。 ただ、寡黙の場合は機械的な即吊り、多弁な奴は吊るとしたら村の流れつくりの中に泳いでいる人狼がどのあたりにいるか確認するってのが細かい所の違いでもあるが。 | |
(140)2006/09/03 22:37:34 |
文学少女 セシリア 【>>134決定了解よー】 喉が厳しいんで黙るわー。 | |
(149)2006/09/03 22:58:28 |
文学少女 セシリア 【本決定了解】 むぐ…いきなしスケープゴートを引き当てる狼さんと思われるのは業腹だけど…すんごい希望集まってるねえ…。 でもやっぱし>>151あたりとかよくわかんない… 希望が集まってるって以外に、白いかもと思えるとこがないよ。むー。時間帯の問題もあるのかなー… | |
(174)2006/09/03 23:54:45 |
踊り子 キャロル それじゃ遺言なんて残してみるわね。実は遺言残すと死なないジンクスとかあるんだけど(笑)私の考えるところ、初日の私の奇策を怪しいと感じるのは、割と普通の感覚よ。だから怪しいと言い出した人を単純には疑えないわ。それと、今日占い結果投票COを推した人は、実はちょっと怪しいのよね。騙りに出るかどうか考える時間を作ろうとしてる狼とも考えられるから。でも、単に慎重な村人かもしれないわ。要するに判らないってことね(笑)ところで、私は、リックに黒出しする占い師ではないわ。 もし私がいなくなってたら、このチャーリー人形を私の代わりにかわいがってあげてね! つ(*'п') 明日生きてたら、また会いましょう。健闘を祈るわね♪チュッv | |
(177)2006/09/04 00:00:01 |