人狼審問

誰か起きてたら嬉しいなぁとか思ったけど、
さすがにそれは期待しすぎだよなぁ(笑)

うーん、久々にかくれんぼがしたかったんだが。
…とりあえず、俺も隠れておこうか？

アーヴァインが狼がかくれんぼ、とか言ってるが…？

狼ねぇ…守護者いないし、占い師とか霊能者とかはすぐには出てこない方がいいと思うけど。
ちょっと寝ぼけてる自覚があるし、一人でぶつぶつ呟くのも切ないからまた来るわ。

はーいボブだヨー☆

始まったみたいだネ。みんなよろしくだヨ。とりあえず、基本的には占師さんと霊能者さんのCOタイミングが問題なんだけど、できれば狼さんをなんらかの形で引きずり出して欲しい、てことはボブから言っておくだヨ。

とりあえず、ボブとして皆に絶対にお願いしたいのはコレ。

【能力者だと自称するなら、騙りが出たら即対抗】

期間も短いしネ。騙りがでていて潜伏している意味も薄いヨ。能力者は狼を一人引きだせたら仕事を果たした、と考えてもいいと思うヨ。ちょっと消極的かもしれないけどネ☆

まあ反対がある人がいれば早めに言ってくれるといいと思うヨ。

うーん。やはりあまりいい手は思い浮かばないヨ。
もう少し言うなら、初日に占師と霊能者の両方を出すのはちょっと早計な感じはするナ。ただの保存食になる可能性が高いよネ。

だから、ある程度のところまで潜伏はしていたいんだけど、情報は出して欲しい感じはするんだよネ。

ので、ボブとしては

【能力者が自己責任で、出るべきだと思ったときに出てきて欲しい】

ということだネ。能力者をとりまく状況はいまいち他からはわからないだろう、ということがあるからネ。消極的かもしれないけど。ただ、３日目に４CO状態、てのは嫌だからそれまでにどっちかは出しておきたい感じはするヨ。

さて、ボブから皆に提案だヨ☆

【占師の人が今日潜伏、となるときに村視点で統一占先を決めるべきか】

つまり、占師さんが潜伏しながら確定白を作れるって戦法だネ。ただし、占師さんが占い先になったときは、黒判定が出たら偽決めうちするのが前提になってくるとは思うヨ。あと、白確定占師になれば対抗は引き出せないで喰われるとかデメリットはあるけどネ。

まあある程度のところは切り捨てながら進むべきだとは思うヨ。そうしないとどうしようもないからネ。

ただ、問題は今日の決定を誰が出すんだ、という問題もあるから、結局は今日は占師か霊能者が出なきゃいけないんじゃないか、と思うのもあったりはするヨ。

そろそろ一人で喋っているのも飽きたから、また後で顔を出すヨ。ババーイ☆

AHAHA☆　誰も来ないネ☆

ボブは後は夜になるヨ。ちょこちょこ見てはいるけどネ。じゃババーイ☆

今日もさわやかな朝だ。
ん？　アーヴァイン、なんか言った？

［くどくどと説明してくれるアーヴァイン］

ふんふんふん。
ようするにあれだね。
ぼくの人気を妬んでる狼がいるんだね。

ふ、自分の美しさが憎い。

［少しはにかみながら白い歯ｷﾗﾘﾝ］

占い師と霊能者ねぇ。
狼が女性だったらＣＯしたってぼくが先に襲われるのは当然さ。
だから心配することなんかないよ。

でも表に出てくるのは恥ずかしいものだよね。
守護がいなければ騙りも出てくれない気がするよ。

ああ、回避ＣＯもあるのか。困ったもんだね。
いや、ホントにマゾい設定だ。

［苦笑しながら白い歯ｷﾗﾘﾝ］

初日潜伏の時は優先順位付きで
占い先で（１）（２）とか２名あれば足りないかな。
基本的に（１）を占うことで統一だけど、
（１）自身が占い師なら（２）を占ってもらうとか。

最悪でも交互に持って行けるかなと思ったけどね。
（検証足りてないからよく分かってない）

ちょっと考えてみるよ。

Ａ．明日、黒発表なければ（１）白確定。
（１）が占い師の場合（２）白も確定。
そこで出てこられても翌日の的になるから
本当なら更新時に長時間保留でのＣＯしてくれるといいなー。
（面倒くさいんだよね、これ）
でもそうしてくれないと白確定だから襲われ易いよね。

Ｂ．明日、二人以外（３）が（１）に黒発表。
（１）が（２）に黒発表。
パターンとしては「（１）への発表一巡後（２）黒なら発表願う」で良いのかな。
（１）が白なら、狼が突然偽黒言わないと思ったりする。
（１）が占い師と分かるのは（２）の発表時だから。
村人とでも相打てばいい狼なら知らないけどね。

Ｃ．明日（２）が（１）に黒発表。
（１）が（２）に黒発表。
まあ、引きずり出したねありがとうで、オッケー。
霊潜伏でどっちか吊ればいいかなと。

Ｄ．明日（２）が（１）に黒発表。
（１）が（２）に白発表。
（１）が真なら（２）は白。
（１）吊って考えれば足りるよね。

んー、見落としｱﾙｶﾓ
指摘ｶﾓﾅﾍﾞｲﾍﾞ

［白い歯ｷﾗﾘﾝ］

…おはよ

んと、霊だけ出てもらってまとめてもらって、占い師には自由占いしてもらう、みたいなのはだめなのかな？狂人も居ないから、霊はかくていするでしょう？

８＞６＞４＞２吊りは３かい、かくれんぼ狼は２ひき…回数が増える事はないから、よーくかんがえなくちゃ

や、こんにちは。ちょっとだけ顔出しだよ。

ボブの>>3、騙りが出たら即対抗は俺も賛成かな。
考察しきれてはいないけど、１人を考察して後からもう１人出てくるより、２人比較をした方が早いこともあるし。

統一占い先については、能力者が表に出てるかどうかによる気もするね。
霊能者が先に出てるなら、俺もウェンディと同じように占い師の自由占いでいいんじゃないかと思うんだよな。

霊出てるから確実に灰に占いあたるわけだし。統一だと、狼に騙るかどうかとか判定どうするとか、選択肢を与えちまう気がする。
「誰が占われたか」っていう情報は、狼にとって大きいと思うんだよな。自分達が占われてるかどうかもそれでわかっちまうし。

霊も潜伏してる時は…後で考えるからちと待ってくれ。

霊潜伏や統一占い先だと、回避ＣＯについてもあるのか…

ちなみにハーヴェイの>>11〜>>13って、霊も潜伏の場合の話？特にそう限定したわけでもなく？
>>13の霊潜伏で〜で、どっちなのかなーと思っただけなんだけどね。

どうやら始まってるみたいだね。皆よろしく頼むよ。

ざっと流れを読んでだけど、ボブが色々考えてくれてるみたいね。
昨日に比べて急に冴えてるみたいで驚いてるよ。変な芸人かと思ってたけど、やるじゃない。
ボブの質問？ぽいものも含めて考えてくよ。

>>3
騙りが出たら即対抗について。
特に反対無しかな。泳がせた方が良い場合もあるかもしれないけど、せめて吊り前には出てきてもらったほうが良いね。ローラーとか考えると、初回吊りからしてかないとまずいだろうしね。

>>6
占い師潜伏の場合の統一占いについて。
明日白確定が生まれる可能性があるのはメリットだね。問題は、占い師や霊能者が選ばれた場合だけど。占い師はともかく、霊能者は回避ＣＯの方がいいかねぇ。灰も狭まらないし、白確定してもあまり意味ないし、良いとこないよ。
>>14で嬢が言ってるように占い師任せってのも有りといえば有りだけど、騙りでたら白確定ないかもとか、皆の占い先希望とか情報になるかもとか、そう考えると微妙なとこ。
そんなわけで、私は統一占いには賛成。

あと、>>5の能力者のＣＯタイミングは各能力者の判断に任せるというのは同じ意見かな。まぁ、出てきたときに行動原理の説明ぐらいは欲しいところだけど、各自の判断でベストを尽くすってことで良いんじゃないかな。

で、次はハーヴェイの占い先２つ決めておく案について考えてみたよ。
Ｂパターンがいまいちよく分からんだけど、(１)が(３)に黒判定されつつ(２)に黒判定を出すってことかい？後で確認頼むよ。
で、Ｃパターンは霊潜伏考えてるみたいだけど、それだと(１)(２)に霊能者混じることもあるってことで。霊能者占われるのはどうかと思ってる私にとっては、気になるところ。
そこらへんどう考えてるか教えてもらえると助かるよ。

で、ちょっと気になったから霊能者について詳しく考えてみると。

霊能判定が活きてくるのは、占い師２ＣＯの場合。占い師から吊っていけば、単純に半々の確率で狼吊りが狙えるね。ただ、その場合霊能判定を見る為には襲撃を避けなくちゃならない。そうなると、占い師２ＣＯがあった次の日まで潜伏することが条件になるかな。
それ以外に霊能判定が重要になる状況は私には思い浮かびにくいんだけど、どうだろう。
ぶっちゃけ、霊能者は仕事が３日目からの上に２日目前にＣＯしたら襲撃される高い不憫な立場。上のような状況を捨てて仕事無し覚悟でＣＯするか、回避ＣＯとかの問題を知りつつ潜伏続けるかの二択っぽいね。

軽くまとめると、
・占い先は統一希望。
・能力者のＣＯタイミングは各能力者の判断任せ。
が私の意見になるね。

ちょいと今日は夜忙しくなりそうだから、次に戻ってこれるのは２２時前後になりそう。早めに戻ってくるつもりではいるけど、遅くなることもありそうかな。

それじゃ、また後で。

おやまぁ、目が覚めたら夜が明けててばぁちゃんびっくりだぞぃ。

では議事読んでくるぞぃ。

そぅさのぉ･･･。

>>3 ボブ坊
騙りが出たら即対抗、はばぁちゃんも賛成じゃぞぃ。
対抗がおれば即襲撃は免れるからのぅ。
ばぁちゃんは即襲撃のが嫌じゃわぃ。

>>5 ボブ坊
ふむ･･･「空気嫁」と言うやつかのぅ？
ばぁちゃん、この言葉を使ってみたかったぞぃ。ひょひょひょ。

この辺りには特に反対意見は無いの。

>>10 ハー坊
ちょいと気になったのじゃが、

＞守護がいなければ騙りも出てくれない

どうしてこう思ったのじゃろ？
ばぁちゃんに説明して欲しいぞぃ。

>>12 ハー坊
そうさのぅ…(Ｂ)じゃが、

(３)が真→(１)が黒、(２)は不明
(１)が真→(２)が黒、(３)も黒
(２)が白→(１)が黒、(３)は真

となるのかのぅ？

>>19 キャロ嬢や
自由占いになったとしても、占い希望はみな出すべきだと思うぞぃ。

ばぁちゃんな、流行の「非占ＣＯ」「非霊ＣＯ」のどちらかをやる非ＣＯも考えてみたんだがのぅ…。

それだと占い師が襲撃される確率が高くなりそうでダメじゃったわぃ。
…やってみたかったんじゃがのぅ…。
残念じゃぞぃ。

さて、考えてみるぞぃ。

ばぁちゃんとしては、占霊ともに潜伏を推したいぞぃ。

霊にまとめ、というが初回吊りが狼を吊ったのか人を吊ったのかの情報は大きいと思うのでなぁ。
まとめになった霊を喰わせたくないのじゃぞぃ。

占は対抗が出れば即喰いは免れるのじゃが、対抗が出るとは限らん。
なので３日目直前の遺言ＣＯで占霊ともにＣＯした方が生き残れる可能性が大きいのではと思うぞぃ。
その場合は、
・黒が出たら即ＣＯ
・対抗が出たら即ＣＯ
・白しか占ってない場合かつ対抗が出ていない場合は占い結果と共に遺言ＣＯ

ばぁちゃんの意見はこんな感じじゃな。

ばぁちゃんばかり話してるぞぃ。
少し寂しいぞぃ。

皆が集まるまで少し休もうかのぅ。

こんばんは。
私が隠れ場所に困っている間に皆様揃っていたのですね。
よろしくお願いいたします。

ログはざっと読みましたので、これから考えを纏めてみます。

ふぅーむ、ばぁちゃんぐっすり寝ちゃったぞぃ。

トビ坊がアンケ出してくれたんじゃな。
ありがとうな、トビ坊。

[...はウェンディの頭を撫でた。]

[人違いに気づいていない。]

■1.今日の占い先
まだ決められないぞぃ。

■2.今日のまとめ役
ばぁちゃんは要らないと思うぞぃ。多数決で良いと思うぞぃ。

■3.占い師のCO方法
■4.霊能者のCO方法
ばぁちゃんは潜伏しといた方が良いと思うがのぉ･･･。

■5.占い先の決め方と対抗CO、回避COについて
占い先は多数決じゃな。
対抗ＣＯは独断ＣＯがあったら即ＣＯ。
回避はのぅ･･･霊を占うのは勿体ないので、頑張って占われないようにしとくれ。
明日は吊り回避は当然ありじゃな。これは占霊ともにじゃな。

｜・・）つ■3.占い師のCOについて

…隠れてたほうが、いいと思います。
対抗が、出なかったらいいけど、出たら、イヤなので。
2日目の最後に、遺言CO、とか。
鬼さんを見つけたときは、すぐ、が、いいです。

｜・・）つ■4.霊能者のCOについて

やっぱり、隠れてたほうがいいと思います。
2日目の最後に、遺言CO、とか。
>>29のデボラばあちゃんと、おんなじ意見です。

｜・・）つ■2.今日のまとめ役

今日は多数決でいいんじゃないかなって、思います。

さて、みんなの意見が揃うまでばぁちゃんは昆布茶でも飲んでようかのぅ。

トビ坊とウェン嬢やにはこれをあげるぞぃ。


[...はカルピスを３人分用意した。]

[人数間違いには気づいていない。]

ええと、まず、ハーヴェイさんの提案（>>11->>13）
統一占いで第二希望まで決める？案について。

まず、>>13のC及びD、つまり(1)さんと(2)さんが
相互占いになってしまった場合ですけれど、
「対抗に白出し＝偽」としていいと思います。
(1)(2)さんが互いに黒だしなら、占い結果は何の情報にもなりません。

Aの場合はハーヴェイさんの言うとおり、(1)さんが村側確定。
(1)さんが占い師なら真確定で、(2)さんも白確定ですね。

B辺りはもう少し細かくパタンが分かれる気がしますね。

b1.(3)→(1)黒出し、別の灰(4)→(1)白出し
この場合狼組み合わせは（1と4）（3と、4が黒出しした相手）の2通りですね。
場合によりけりですが、ラインが出来ますし考えやすくはなると予想します。

b2.(3)→(1)黒出し、別の灰(4)→(1)黒出し
この場合は詰みでしょうか。124を全員吊ってしまえば良いですよね。

b3.(3)→(1)黒出し、(1)→(2)白出し
(3)さんが真なら(1)さんが狼。
(1)さんが真なら(3)さん狼、(2)さん白。でしょうか。

b4.(3)→(1)黒出し、(1)→(2)黒出し
ハーヴェイさんのBパターンがこれですよね。
おばあちゃん>>26のとおりだと思うのです。

これで抜けはないと思いますが…あったらごめんなさい。
この辺りはもう少し考えてみたいところです。

さて、霊能者について少し考えてみました。
キャロルさんが「（占２CO以外で）霊能判定が重要になる状況は私には思い浮かびにくいんだけど、どうだろう。>>21」とおっしゃっていますけれど。
私は占確定の上で明日黒判定が出なくて純灰吊りになった場合でも、初回吊りの霊判定は重要かな、と思っています。
単なる考え方の相違かもしれませんが、黒ならラインも考えられると思いますし。
この村では初回吊りの判定を出したら霊能者はお役目終了ですが、
その1回が大事かと考えます。

ただ、狼陣営も人手不足でしょうし、少なくとも霊能者は2日目までに出てきたら、確定する可能性が高い気がしますね。

それで、ボブさんの質問？に答えますね。
>>3　騙りが出たら即対抗は異議なしです。
対抗が出たら襲撃を避けやすくなるのは確かだと思いますから。
必ず、ではないと思いますけれど。

>>6
【占師の人が今日潜伏、となるときに村視点で統一占先を決めるべきか】
統一のほうがいい気がします。
自由占いにしてしまうと、占2COになって片白×２が出来てしまったときに判断し辛い気がするんです。
統一で占い先を明示したほうが、能力者さんも行動を決めやすいと思いますし。

まとめてる間にトビーくんが議題をだしてくれたので、それに沿って意見をまとめます。
■1.今日の占い先
まだ決められません。ただ、自由占いになるにしても、希望はみんなで明示したほうがいいと思います。
■2.今日のまとめ役
占霊潜伏ならば、多数決でも構わないと思います。
■3.占い師のCO方法
■4.霊能者のCO方法
状況次第の能力者さん任せ…ですが、どちらかといえば潜伏希望です。
■5.占い先の決め方と対抗CO、回避COについて
多数決で統一占い、でしょうか。
対抗は即時で。
回避は、とくに霊能者さんは（確定すると思うので）してほしいかな、と思います。今のところ。

はぁ、お茶が美味しいぞぃ。暑い時こそ熱いお茶じゃのぅ。

>>39 トビ坊
たくさん食べて大きくなるんじゃぞぃ。

>>38 シャロ嬢
いつの間におったのじゃ？ ばぁちゃん驚いたぞぃ。
ふむ･･･そんなに細かくなるのじゃな。ふむふむ。

ただいまー。
議事録はざっと見たけど、結構統一占い希望が多いんだねー？

んーと、トビーのアンケに意見まとめていくよ。

■1.今日の占い先：保留
■2.今日のまとめ役
霊能者出すなら確定すると思うからその人。
…でも、出さなくてもいいと思うんだよな。
出さない場合、統一占いするなら多数決、自由占いならまとめ無しでもいいんじゃないかと。…と言いつつ、自由占いについては今揺れてるんだけど。

以下順番崩していくよー。
あとこれ、俺の希望的意見であって、最終的には能力者さん任せのつもり。

■4.霊能者のCO方法
出るか潜伏するか難しいところなんだけど…どちらかというと、潜伏希望。
いろいろパターン考えてみたんだけど、出るのもメリットあると思うんだけど、潜伏した方がよりお得な気がする。
ただ占霊両潜伏の場合、霊能者にも遺言ＣＯは考えておいてもらいたいな。

■5.占い先の決め方と対抗CO、回避COについて
対抗ＣＯは即時でいいと思う。>>15。
回避ＣＯは、吊りは是非してほしいね。狼の回避だったとしても、真が即対抗することでいろいろ見えてくるだろうし。
占い回避については、霊能者は是非。確定するだろうし。
占い師については…第２希望まで上げておくハーヴェイ案で対応できないかな？

と言いつつ占い先だけど、統一じゃなくて自由占いでもいいと思うんだよなぁ…霊能者さん出てる時は。
出てない時は、統一の方がいいと思ってる。遺言ＣＯは万能じゃないし(霧とかね)、占い師が初回襲撃くらった時に痛すぎる（霊能者さんごめん）。
自由でもいいと思った理由は>>16。ただ、シャロ>>41の言うとおり、片白×２が出たら悩むよな…なので統一でもいいかとも思い始めてる。

■3.占い師のCO方法
今は潜伏してていいと思うんだよね。
２日目遺言ＣＯか３日目第１声か、その辺じゃないかと思ってる。遺言ＣＯの方が安全かな？霧が怖いけど。
あと占いで明日黒が出た時は、２日目第一声で黒出しＣＯ希望かな？

と、とりあえずこんなところかね、俺が思うのは。

おや、コネ坊だったのかぃ、最後に呼ばれたのは。

ばぁちゃんとしては自由占いはあまり推したくないぞぃ。
せめてゾーン占いにしたいぞぃ。

その場合のゾーンは２〜３人かのぅ。占い希望の上位３人になるのかのぅ。

｜・・）つ■5.占い先の決め方と対抗CO、回避COについて

占い先は、統一が、いいです。
吊り手が少ないので、片占いは、ヤです。

占い師さんが占い先になったときは…明日めんどくさいので、がんばってよけてほしいです。
>>13は、Ｄなら1が真、です。
Ｃなら、明日どっちか吊るのはちょっと気が早いような…悩みます。

対抗は、即COで、いいと思います。
回避は、占い師は吊りのみ。
霊能者は…今考えてます。吊りはあり。
占い回避は…なしでも、うまくいけばライン作りがすぐ出来るので…。

>>47

｜・)…おばあちゃん、ゾーン占いのメリットって、なに？

デボラ婆、そうだよー、最後に呼ばれたの俺だったみたい。よろしくね。

>>47
あぁ、ゾーン占いって手もあったか。それもいいかも。というか自由占いよりはゾーン占いの方が考えやすくてよさそうかもね？

あと自分で推しといて何なんだけど、自由占いにすると「占って白だった人が初回吊りされそう」な時の占い師の行動に困るよな…ＣＯしたら潜伏してた意味ないし。かと言ってむざむざ吊らせるのも困るし。
うーん、やっぱ統一占いの方がいいのか？

>>49 トビ坊
そうさのぅ･･･統一占いで多数決なら１位になった者が白なら襲撃されるが、ゾーン占いなら上手くいけばゾーン内の灰襲撃になるぞぃ。
灰襲撃＋確白で灰が２つ減らせるのぅ。

上手くいけば、なのじゃがのぅ。

ゾーン占いなら、男女均等だから、どっちか、とかサマリー順とか、いろいろあるの…

おばあちゃん、カルピスありがとね

ふぅ、ようやく戻れたよ。
坊が議題を出してくれてるんだね。
それじゃあ、改めてその形に意見をまとめてくるよ。

でもね、誰が占われたかわかんないことが、狼にとって脅威だとおもうから…襲撃先にも悩んで困って欲しいから…こんなこと言ってみたのよ

>>55 トビ坊
その場合は２日目最後に結果と共にの遺言ＣＯまで占い結果が村視点では分からないのが一番問題じゃろうなぁ。

[...は大人にはほうじ茶を、子供２人にはりんごジュースを用意した。]

コーネリアスさんも、ウェンディちゃんもキャロルさんも今晩は。
トビーくん、議題ありがとう。お礼を言い忘れていました。

>>43　おばあちゃん
時々呼ばれたりしているので、神出鬼没気味でごめんなさい（苦笑）
>>38あたりに書いた場合分けは、結構分岐が多くて
私も考えるのちょっと大変だな、って思ってしまいました。

>>47　おばあちゃん
ごめんなさい、「ゾーン占い」というのがぴんと来なくて。
占い希望上位2〜3名から、占い先を2択3択にする、ということですか？

>>58 シャロ嬢や
ゾーン占いをするとなると、例えば占い希望上位３人で

「今日の占いはネリー、ギル、レベッカの中から誰かを占え」

となるぞぃ。
そして占い師は３人の中で誰かを占う事になるな。
うむ、そのとおりじゃぞぃ。

>>42　私
■3.4.占霊COについて補足しておきますね。
えっと、どちらかといえば潜伏希望なのですが、それでも初回襲撃までにはCO希望です。
遺言COがベターなのでしょうか。
コーネリアスさんの言うように、霧の問題とか考えると
難しい点もあると思いますが…
あ、両方とも吊り回避はありだと思います。
>>42最後2行は占い回避の話です。

>>59　おばあちゃん
ありがとうございます。理解しました。
普通の自由占いよりは、片占いのできる確率が少し下がるのですね。

■1.今日の占い先
まだなんとも言えないね。判断つかないにしても、勘とかは避けたいんだよね私は。
保留ということでよろしく。

■2.今日のまとめ役
このまま能力者が出てこないようなら、多数決で決定になるかねぇ。正体分からない人にまとめ役やらせるのは怖いしね。

■3.占い師のＣＯ方法
能力者の判断に任せる。と言うだけで済ますのも良くないし、希望だけでも言っておこうか。
基本潜伏希望かな。少しでも多く判定を出すためにもね。

■4.霊能者のＣＯ方法
上に同じ。希望としては潜伏希望。理由は>>21でも触れたけど霊能判定を活かす為には潜伏前提だと思うから。

■5.占い先の決め方と対抗CO、回避COについて
能力者ＣＯがあって、確定しているならその人がまとめて、独断込みでも良いと思う。
私の希望としては潜伏だけど、その場合統一占いで多数決かねぇ。自由占いは騙りでて片占い×２とか、霊能者の存在とか考えると微妙。
>>27で婆さんが言ってくれてるけど、どの場合にせよ今日は皆占い先希望を出すのは賛成。
回避ＣＯについては、霊能者は回避してほしいかなと言うのが私の希望。占い師は、ハーヴェイの第二まで出す案を利用することで。ただ、第二まで決めることで霊能者が引っ掛かりやすくなるのは厳しいかな。
吊りは両者とも当然回避ということで。

いまきがついた
自由（orゾーン占い)は、今日より明日の方が有効…

今日は統一の方がいいよね

ううん。
ゾーン占いですけど、ゾーンの内訳次第でかなり有利不利が変わりそうですね。
私もあまり厳密に考えられていないですけど。
能力者さんがゾーンに入ってしまうと、
回避と絡んで少々ややこしくなる気がします。
占われ候補が多いわけですから、
その分能力者さんが候補に挙がる可能性も高まるわけで。

AHAHA☆　みんなこんばんわだヨ。
遅くなってすまなかっただネ。まあ更新まで時間があるから許して欲しいだネ☆

さて、みんなに言いたい事があるだヨ。

【ボブは霊能者だネ】

行動理由は>>21で述べられていることだネ。もう少し言うと、3日目まで潜伏していろ、という意見があったんだけど、狼が回避COしてくるならその日の吊りは狼を非常に狙いにくいってことになると思うのネ。

また、霊能者の判定なんだけど、どうせ3回しかない吊りの中で2回狼を吊らなきゃいけないんだから、霊能判定は逆に言えばある程度想像が付くだろう、というのもあるヨ。先の初回の吊りの有効性云々含めて>>29のような初日の吊りの情報云々の意見はあまり理由にはならないと思っているネ。ボブは最初に喰われるの上等ってところだネ。

さて、

【みんなにはこれ以降第一声で霊能者対抗するかどうか】

を明言してほしいだヨ☆
個人的にはある程度攻めて行きたいと思っていたりするけどネ。まぁここらへんは状況次第だヨ。とりあえず確定したある程度はまとめたいなと思っているヨ。そんなでよろしくだヨ。

>>20キャロ
さすがはキャロル。ぼくの穴にツッコミを入れてくれて嬉しいよ。
はっきり言って「それ考えてなかった」よ。

あはははははは…orz
やっぱり、計算できてないじゃーないか。

>>25デボラ婆
ぼくが騙りでなさそうと言ったのは
出なくても襲えるから出る必要ないじゃんてこと。
初日の黒確定予防「だけ」のために
初日から黒が表に出てくれるなら万歳だよね。

>>26デボラ婆
たぶんそうなるね。うん。
…そうなるんだよね。…自信なくしてきたからまた計算する。

>シャーロット
サンクス。さすがぼくが見込んだお嬢さんだ。
［ニッコリ＆白い歯ｷﾗﾘﾝ］

.oO（まじめに読んで自分のボケ穴を埋めよう）

やはり、個人的には統一占い希望でしょうか。

…と書きかけたところで、ボブさんがCOですか。
騙りがでたら即対抗、に賛成した以上、
非対抗も速やかにするべきですよね。

【わたしは霊能者ではありません】

霊能者だけど回避ＣＯだけで良いんじゃないの。
回避ＣＯで偽なら即対抗で黒１引きずり出し。
残りが占騙りもなさげ。

とか書いてるところでＣＯしてるじゃないかあ
【霊能者ってなに？　おいしい？（＝霊じゃないからね）】

潜伏希望だったんだけどねぇ。ま、仕方なしか。

【私は霊能者じゃないよ。】

遅くなったけど、皆こんばんは。

【霊能者じゃないよ】

ボブちゃん、確定したらゾーンか自由占いしてほしいな、だめかな？

■1.今日の占い先
そんなの決まってないよ。
決まるほど話してないよ。

■2.今日のまとめ役
霊が確定すれば、それでいんじゃない。

■3.占い師のCO方法
３日の襲撃前の更新時ＣＯがいいなあ。
せめて２回結果が見たいなあ。

■4.霊能者のCO方法
これ書いてたところで、すでに終わってたし…。
いや、始まってたんだね。

■5.占い先の決め方と対抗CO、回避COについて
回避ＣＯ、占い師でも別に要らないと思う。
多数決の２番目を占えばいいかなと。
そのへんの情報も、結構役立つと思う今日この頃。

悪い、ちょっと席外してた！

【俺霊じゃないよー】

ボブが霊で出てるなら、統一占いか自由(ゾーン)占いか…んー、考えさせて欲しいなー

まぁ確定するよネ。みんなよろしくだヨ。

とりあえず初日の占い先を統一にするか自由にするかだネ。第二候補は決めなくてそれこそ自由にすればいいと思うんだけど、そこらへんはどうだろうネ。まぁ、さっきまでの議論でいいと思うんだけど、ボブの指摘する点については少し考えるべきだと思うんだよネ。

ハーヴェイさん、ボブさん今晩は。

>>64　ウェンディちゃん
「自由（orゾーン占い)は、今日より明日の方が有効…」
というのがよくわからなくて。詳しい説明をお願いできますか。

うーん、ばぁちゃん占霊潜伏前提で考えてたからのぅ。

霊が表に出ている状態で占いをどうしたら良いか考え直してくるぞぃ。

極端な話、占師が出てくるまで、狼の回避COが可能だという点だネ。ここらへんのバランスは取らなきゃいけないと思うんだけど、まぁ上手に頑張ろう、って感じだネ。

とりあえず、相互質問歓迎。あまりセオリーとかない感じだしネ。どの作戦を取るのかもある程度好みの問題だしネ。ボブ的決定は明日の22時頃にするつもりではあるヨ☆

ボブは霊能者確定ね。>>79の時間諸々も了解したよ。
まとめ役よろしく頼むよ。

まずは、占いに関してか。改めて考え直してくるかね。

＞トビーちゃん
ボブちゃんが確定したので、今日からでも
（両潜伏の場合は、確定白一人ほしいなっておもったし、一日目は襲撃も無いし初回は結果が必ず見れるでしょ？）

>>77
上にもかいたけど、両潜伏で明日になった場合は、能力者のほかに確定白ができている事が望ましいことにきがついたから


と、ここまでおもって、確定白になってる保障がどこもなかった…

あと、明日の方がいいのは、なにより今日は襲撃がないから（狼が迷いようがないの）

で、問題は狼が騙ってる場合なんだけど。

例えば、★がＤに白判定、Ａに黒判定を引っさげて３日目ＣＯしたとする。
この時は、狼側にとってはＡを吊れればＯＫだけど、先に★が吊られた場合、狼２生存の４人でかくれんぼが続いてることで★の偽確定。占は襲われちゃうだろうから、黒出しＡと☆の一騎打ちなわけだけど…☆にとって厳しいかな？
そこを読んで、★が☆に黒出ししてたら村側が厳しいんだけどな。

なんて思うわけ。まぁ★が黒出しせずに白しか出さなかった場合とか(シャロの言う片白×２な)、いろいろ考えなきゃいけないことは多そうなんだけど。

多分、占い師騙られた場合に一番キツイのは【真占い師と全く同じ結果を持ってこられた】時だと思うんだよ。判断しづらい。
で、それを防ぐのに自由占いにしておけば占い先がまったく被っても、発表順とかで考えられそうだと思った。ぶっちゃけ穴がありそうで怖いが、考えてたのはそんな感じ。

そうだったぞぃ。
占い師潜伏で、既に占いで白判定の人が吊り本決定になった場合、どうするかのぅ。

占い師は結果と共にＣＯすべきかのぅ。
吊りに挙がりそうな白は占われてる事はあり得ると思うのじゃ。

>>79　決定時間22：00、わかりました。

回避COなんですけど、ボブさんが出てきたので、
ハーヴェイさんの第二希望方式（？）を採用すれば、
回避COを認めなくても良いと思うのですよね。
その場合、狼が第一希望になったら騙ってくる可能性も高そうですけど。

>>83
偽は、なんとしてでも吊りを消費させたいから、よほどのことがないかぎりパンダにさせようとするはずなの

両白だけは、ないとおもうー

今のところ、統一占いで回避なし、
ハーヴェイさん方式プラス、
黒出す・出さない宣言を一斉で行うことにすれば
村有利な形（>>38のb2など）になりやすいかな、と思っています。

>>82　ウェンディちゃん
襲撃がないから狼を迷わせても意味がない、ということですね。
ありがとう。わかりました。

喉も結構減ってしまったし、今日はここまでにします。
ごめんなさい。明日自由占いについて再検討…したいです。
おやすみなさい。

デボラ婆ちゃん>>86
それなんだよねー。そこが最大の悩み。
そこでＣＯしちゃうと、襲撃前に占霊両方出ることになっちゃうし…

となると、初日は統一占い、２日目は自由占いってのもアリかなーと思うんだけど。ハーヴェイ方式回避無しで。

駄目だね。どうにも眠気に勝てそうに無い。占い先希望や詳しい考察はまた明日にしておくよ。

今のところ暫定で、占い先は統一占いでハーヴェイ案を利用して回避ＣＯをなくすことで考えているよ。
自由占いは確定すれば良いけど騙りが出てきた場合に困る気がするんだよね。

細かいことはまた明日。ボブの言ってた決定時間には間に合わせれるはずさ。
では、おやすみ。

トビー>>92
ん、Ｄを占い師が占ったって仮定の意味。結果は３日目に占い師が持ってくるのが前提な。
なので>>86が問題点で、>>90が妥協案になるかー？って感じ。

俺も喉温存しつつそろそろ寝るなー。

そうだネ。一つ聞きたい事があったんだヨ。

明日なんだけど、もし占師さんが黒判定を出したならCOしてほしいとは思うんだヨ、ボブとしては。偽占師の黒判定はこわいけどネ、真占師の黒判定は見逃すわけにはいかないからネ。

でね、ボブ的には、黒判定が出たら、「誰で黒が出たか」は言わずに「黒判定COだけで」出てもらうのを少しかんがえているんだけド、みんなどう思うかナ？意見を欲しいのでよろしくだヨ☆

>>94
にせものは、真っ先にでも黒をだすとおもうよ（三回しか吊りがないから）
だから、自由占いでばらけても黒がでやすそうだなって思う

やっぱ、今日は統一の方がよさそう？
（結局名乗った偽占い師は狼だし、出ちゃえば本物がわかっちゃうわけだからボブちゃんのつぎに食べること確定になっちゃう、あんまり片白とかのこしても意味無いのかも）

占い先をきめるのか、まかせるのかボブちゃんはどっちがいいとおもう？

ウェンわかんなくなってきちゃったよ

霊|占　狼狼村村村村
自由であれ指定であれ、純粋に黒を引くかくりつは三分の二

びみょうだー
でも、割と当たりやすいかくりつでもある気がするからなあ…

ちなみに、>>96で真っ先に黒をだすってかいたけど、明日黒を出した占い師が偽って、きめうってるわけじゃないよ

黒黒になったらおもしろいなーっておもっただけ
（でも偽は狂人じゃないから、統一で狼が占われたら仲間切ってもローラーで終わっちゃうんだよね、黒黒はまずないかも）

自由にすると、いきなり半黒二人ってのもありうるから、またべつのはなし

うんと、ボブちゃんの出す決定時間すぐには反応できないかもなので、占い希望だけだしておけばいい？

えーとえーと、ざんていでキャロルちゃんかシャーロットちゃんでおねがいします

アンケートに描けば良いんだ…

■1.キャロルちゃんかシャーロットちゃん
一人でいいならキャロルちゃん
■2.ボブちゃん
■3.二日目の23:29に、【保留60秒】で結果とともにCOとか？
■4.もうでちゃってるね
■5.回避するものが占い師COしかないので、占い候補を二名まで決めるか、ゾーン占いかにする
占い師が候補一位になっても、その場でCOしちゃだめだとおもうし

（時間がなくて読み込めてないということは内緒）

●先希望、出せないと困るので一応先に
優先順位つけて２名出しておくのさ。
気分的に●しないで良い感じのを消していっただけなのさ。

■１．●デボラ＞＞＞○ウェンディ

（自由占いとゾーン占いが引っかかるだけとも言う）

こんばんわ。ボブだヨー☆

>>100
占いにしなくていいと思う人を外していった、ってのはよくわからないネ。白いと思う人を外したってことかナ？吊りは3回しかないから、占いの使い方が難しいのはわかるんだけどネ。

なので、君が【占をどう思っているか】をおしえてもらっていいかナ？どんな人を狙って占いにかけるのかとか、この表現だと吊りにかけたい(？)のはこの順とは別かナとも思えたりするんだよネ。

よろしく頼むヨ☆

ちょっと顔を出せたから、ボブの>>95の提案について考えてみたよ。
統一占いで「黒判定COだけで占い師に出てもらう」はないだろうから他の占い方法だと思うけど、まだハーヴェイ方式で一通り考えてみただけ。

丁度ボブもいるし、どの占い方式の場合にこの案をする予定だったのか聞かせてもらえるかい？
聞かせるとまずいようなら全パターン考えてみるけどさ。

>>101ボブ
ぼくが格好良い野は分かるけど、そんなに気にしてくれないでも良いよ。

［白い歯ｷﾗﾘﾝ］

白いと思う人とかじゃなくて、たぶん数日話しても、ぼくに判断がつかない人を選んだってことさ。村人なら根本的に思考回路が違うんだろうし、狼なら違う方が当然に思えるってこと。だから●希望。

占い師をどう思ってるかかい。
放っておけば初日だけしか占えないだろうもの。運が良ければ２回使えるのかなというもの。

あと、ぼくは、吊りは２回しかないとすら思ってるよ。
２回白吊ったら終わりだからね。

ウェンの▼浪費のために狼が偽黒を出すという論理がよく分からないんだよね。白１吊るために黒１犠牲、ラストウルフだけ残り、って計算なのかな。

ぼくが狼だった時を考えるなら２潜伏２生存の方が楽に勝利ねらえる気がするんだよねー。占い師が表に出れば一発で消せるし、出てこなけりゃ３日にボブ墓下。確定情報どーしよー、ってことでねー。

▼希望は、通らなかったらデボラがトップは変わらないなー。
ウェンは、あくまで２名挙げるなら、ということだからね。

やっほー。ウェンディ、飴さんきゅー！

占い先、ボブと自分抜かして３分の１の確率なんだよな。
当りやすいんだか当りにくいんだか。
俺の占い希望は考えてるからもうちょっと待ってくれ。

ボブ>>76の第２候補は決めなくてそれこそ自由ってのなんだが…
ん、ありか？なしか？どうなんだろ。ありかも？

第１候補にあがった占い師が灰から偽黒判定出されたらややこしいけど、それは第２候補出してても同じだよな。
明日黒出しＣＯがなかった時(統一第一占い先白確定、第２候補黒判定ＣＯ無し)の第２候補の扱いをどーするかってのを考えたら、自由占いでも同じことな気もする。

あとボブの>>95なんだが、難しいな…
パッと見だと
・偽が黒判定ＣＯしたら真も即対抗？？
・誰が黒だったかは遺言ＣＯじゃなくきちんと伝える(２ＣＯなら２人一斉がベスト？時間合えばだが)
あたりが必要？って気もするんだが、どうなんだ？
あ、遺言ＣＯじゃないってのは発言迷子防止が理由な。どうにも心配性でね。

ってそういえば、これするなら自由(orゾーン)占いの場合だよな？
キャロルも言ってるけど統一占いなら、誰で黒が出たかって言うまでもないし。

色々考えてみたんじゃがのぅ･･･。

>>86 の通りに、占い師が潜伏した場合には自由・ゾーン占いはメリットが十分に活かされない気がするぞぃ。

>>92 トビ坊
占い師がＣＯしなかった場合は貴重な占いも吊りも無駄になってしまうぞぃ。
出ない方が良いと思うのは同意なんじゃがのぅ。

なので、ばぁちゃんは統一占いで第二候補まで、のが良い気がするぞぃ。

すまないネー。ちょっと席はずしてたヨ☆
また少し席を外すけど、質問に答えるヨ☆

>>102
もうしわけないけど、せっかくだし自分で考えてみてほしいナ。ボブから言えるのは、占師が2人出てきてもローラーをする余裕はないだろうということだネ。

>>103
ありがとうだヨ。参考にさせてもらうネ。

>>68 ハー坊
お礼が遅くなっても済まんのぅ。ハー坊が>>103で言っておるが、ばぁちゃんとは何処から考え始めるかが違うようじゃな。
だが、考えは分かったよ。有難うな。

>>95 ボブ坊
そうさのぅ･･･まだ考えがまとまってないのじゃが、偽の黒出しには有効かもしれないが、真の黒判定じゃった場合はどうじゃろうな･･･。その場合は対抗が出ない場合は遺言ＣＯかのぅ？
対抗が出た場合は対抗の白判定と共に一斉発表した方が良いかのぅ。

>>100 >>103 ハー坊
ばぁちゃんがゾーン占いを言ったのは、自由占いよりはまだゾーンのが良いという意味じゃったがのぅ。
ばぁちゃんを占い希望に挙げるのは構わんがの。ひょひょひょ。

灰印象を考えてから占い希望を出すぞぃ。

[シャロ嬢ちゃん]
パターン分けなど考えている印象がするぞぃ。質問もしておるのぅ。
>>89 の統一占いで回避無しは良いかもしれんのぅ。

[ハー坊]
狼なら疑い易いところを疑ってきた印象になるのぅ。だが狼ならしないのでは、という気もするぞぃ。
>>11 の第二位関連は同意じゃな。

[ウェン嬢ちゃん]
占い希望の「キャロかシャロ」の理由を言っておらんのぅ･･･。>>98 >>99
自由占い案で目立っておるの。狼ならば自由占いは村に確白を作らせない意図かもしれんが、その案を出したウェン嬢ちゃんは占われ易くなると思うぞぃ。
なのでウェン嬢ちゃんが狼とは今のところ考えていないぞぃ。

[キャロ嬢ちゃん]
なんとも印象に残っとらんぞぃ。
一歩引いた印象じゃの。ボブ坊がＣＯするまでは霊かと思っとったぞぃ。霊占いは無駄じゃからキャロ嬢ちゃんは希望から外すつもりじゃったわぃ。
立ち位置が気になるぞぃ。

[トビ坊]
自由・ゾーン占い反対派じゃの。
狼ならば統一占いのが色々と良いのじゃろうが、村でもあり得るな。
白でも黒でもあり得るかの。

[コネ坊]
自由・ゾーン占いと統一占いのメリット・デメリットを考えている印象じゃの。
悪く言えばどっちつかずの印象じゃ。

ばぁちゃんは今のところ、ウェン嬢ちゃんとハー坊は占いにも吊りにも挙げるつもりはないぞぃ。

占い希望は
●キャロ嬢ちゃん
第二希望は
○トビ坊　　　じゃな。

>>95の提案について。それなりに考えてみたよ。
・統一占いの場合
誰に黒を出すかは明白。意味ないね。
・ハーヴェイ方式(第二候補まで出す)場合。
第一候補・第二候補・その他のうち、誰が「黒判定でた」と発表したとしても、逆算すれば誰に黒判定出たかは明白。こちらも意味はない。

・ゾーン占い・自由占いの場合。
まず、有り得るパターンは３つ。
１．黒判定ＣＯ者が２人
２．黒判定ＣＯ者が１人
３．黒判定ＣＯ者なし
１の場合で、黒判定者２人(Ａ・Ｂとする)がお互いではない人を黒判定とした場合(恐らく同時発表になるかな？)、綺麗にラインが見えるね。
Ａが黒判定出したのをＣ、Ｂが黒判定を出したのをＤとすると、狼の組み合わせは(Ａ・Ｄ)か(Ｂ・Ｃ)のどちらかになる。
この時点で他の灰全員が白になるのはメリットかな。

２の場合には占い師が黒判定だした場合、狼が騙りを出さないと真確定＋黒確定。
それを避けたい狼が騙り占い師として出てくるときに白しか出せないという事がある。狼の動きを制限するという意味ではメリット？
逆に騙り占い師が黒判定だした場合、即対抗になるんだろうか。片白・片黒が両方生まれるときもあれば、パンダできる時も有り、占い師に黒判定だす騙り占い師というのも有り得るね。
パターン網羅してみたけど、占い師決め打ち方針の場合の情報が増えるという点ではメリットになるとも言えるかも。
３の場合は、わざわざＣＯさせることもないかな。つまり初回占いが外れたということだから、占い師ＣＯさせて１ＣＯ。即襲撃されて翌日の占い判定無しとか笑えない。それで吊りも外れてたら、４灰のうち２狼で、連続で吊れないと勝利無し。厳しそうだね。

厳密にはゾーン占いの場合はゾーン内外を考えるとさらに細かくなるけど。流石にそこまで考えると私の頭も喉も潰れかけるよ。
抜けもあるかもしれないけど、こんなとこで。やる意味は有るだろうから賛成しておくよ。

皆様こんばんは。
遅くなりまして、申し訳ありません。
あとどなたか飴をくださったようで、ありがとうございます。

時間もないですから、大急ぎで意見をまとめますね。

>>95

｜・)…偽が黒出ました！
ってCOすると真は対抗しなきゃいけなくて…。
後付けで、とか考えると…反対気味、です。

>>108
｜・)…。占い師さんの、機転次第、で、どうでもなりそうな気も…。

たっだいまー。時間もおしてるし、さくっと占い希望から。
●シャーロット
かな。第２希望は出したほういいのか？
>>106の通り、第２希望は自由でもいいかもと思ってたり、皆の意見みてボブが決めてくれてもいいんじゃないかと思ってたりするんだが。

で、シャロ占いの理由なんだが…とりあえずウェンディを今日の希望から外して、後は現状で俺から判断しにくそうなところから選んでみた。
ウェンディを外したのは、狼にしては統一占いを渋りすぎじゃないかと思うから。狼は占い師が誰占うかの情報が欲しいと思うんだよな。自由と統一で迷う俺が言うのは微妙なんだが(笑)

ただまぁ、賛成するとはいっても私の統一占い希望とは違うわけなんだよね。
統一ならこの案そもそも意味が無いし。
私が統一占い希望なのは、白確定が出ないからなんだけど、２日目時点はまだいいんだよね。ボブもいるし。
ただ、２日目に白判定出てた人が吊りや占いに選ばれそうになったらどうするの？とか、うまくそれを避けたとして３日目に【占占片片片片】(片＝片方白判定ね)になったら誰がまとめるの？とか考えるとやっぱ統一は何処かで必要かな、とも思う。
自由占いでも、占いが重なってパンダや白確になったり、黒判定混じれば上手くいくとは思うけど、確実じゃあない。

というわけで、私の占いに対する希望は変更無しで。ただ、ボブの提案については賛成気味だから、そちらを採用しても文句は言わないよ。

占い希望もまとめないとね。時間、間に合うかな。

トビー>>117
あれ、トビーって占い師は黒発見時ＣＯ希望じゃなかったっけ？(>>35)
相手を公表しての黒出しＣＯでも相手は後公表の黒判定ＣＯでも、偽が黒出した時に真占い師が対抗しなきゃなのは同じだと思うんだが…
真占い師が誰なのかを狼が確認してから偽黒出し相手を決められるのが危険だってことで反対気味ってことでいいのか？

占いの統一自由については、今日は統一でもいいかなって気ぃするけど、明日は自由占い推したいなー。
ボブ出てるから回避の必要ないし、３日目に結果発表出来るなら自由でも問題ないと思わねぇ？占い先襲撃も防げるし、今日自由占いするのと違って占い判定で白出た人を間違って吊っちまうこともないし、損ないと思うんだけど。
(今日のことも決まってないのに明日の話するあたり、気が早いかね？)

キャロル>>119
「統一占い希望なのは、白確定が出ないから」って、「白確定が出る可能性があるから」の書き間違いと思っていいのかー？

>>123
あー、見事に間違ってるね。
統一占い希望なのは、自由占いだと白確定ができる可能性が低いから(統一だと出来やすいとも思うから)。に訂正よろしく。
理由はそのまま>>119通りで。素早い突っ込みありがとね。

すまんの。ばぁちゃん、ちょいと眠っちまってたぞぃ。

目に入ったところを先にな。

>>122 トビ坊
全員が一斉に「黒出しＣＯ」「今日は黒出さない宣言」をすれば良いのではないかの？
そうすれば、騙りが黒出しＣＯならば真が占った人は確白になる(騙りからの視点では黒が出きってる)。
真が黒出しＣＯでも偽が占った人は確白になるしの(同上)。
占い結果が勿体ないことにはならんぞぃ。

＞コネ坊
飴ありがとうのぅ。

>>117 トビ坊
自分が既に占ってる人が吊られそうになった場合、吊りの本決定に反対する事で鬼さんに自分が占い師だと分かってしまいそうじゃぞぃ。
そうなると占い師が鬼に捕まってしまいそうで、ばぁちゃんは嫌なのじゃよ。

灰全員を見てみました。
白要素黒要素、というのではなく、単純な印象です。


[ハーヴェイさん]
統一占い+第二希望案を最初に出した方ですね。
それ自体は狼でも村人でも出来ることだと思いますが。
場合分けに結構抜けがあったり、アバウトなところを感じていますが、
態度に一貫性はあるかと思っています。


[ウェンディちゃん]
>>64「いまきがついた」辺りなど特に、その場その場で
考えながら喋っている、といった印象です。素直な感じです。
自由占い推しが然程白要素とは、私はあまり思わないのですが。
>>98占い希望の理由は教えてくれると嬉しいですね。
もう少し意見を見たい人です。

[キャロルさん]
印象が薄いとは思いませんが、無難といえる方かもしれません。
>>114>>115あたりのシミュレーションはかなり細かいのですが、
ここまでできる方にしては、>>19>>20が相対的に若干薄く感じる、
というのは穿ちすぎでしょうか。


[トビーくん]
迷いが前面に出ている方ですね。
他人への質問など多いですが、現時点では自分の意見が
あまりはっきり見えないように感じています（>>48のみ）


[コーネリアスさん]
やや消極的に自由占い推奨の方>>45と解釈していますが。
思考経路を詳らかにされているので、わかりやすいと感じています。
ただ立ち位置が明確、というのは少し違うかな、と。

[デボラおばあちゃん]
かなり早い段階で意見を明確にしている方>>29だと思います。
また、いち早く灰全員に対して考察し、「ウェン嬢ちゃんとハー坊は占いにも吊りにも挙げるつもりはない>>113」などと言っている辺りは好印象です。
白印象稼ぎかもしれませんが、その辺は私が言えることではないかもしれません。


占い希望ですが、●トビーくんでお願いします。
もう少し発言の推移をみたい方が多いのですが、
単純に今一番私が判断しにくい方、ということで。
上にぐだぐだと書き並べておいて何ですが、
今のところ取り立てて黒く思える方も居なくて。

で、占い希望かな。
■1.●第一希望ハーヴェイ、第二希望ウェン嬢かな。
正直、どんな提案をしているから狼だ。という判断は難しいからね。明らかにこちら不利な案とか出してくるなら分かるけど、どの案にも長所がある分判断しにくい。
だから、私から見て狼っぽい行動してるのを選んだつもり。
ハーヴェイは、>>11〜>>13の第二希望まで取る案が目立ってるけど、それ以外の印象薄いのが気になるんだよね。特に、占い希望がなんか薄め。提案で目立ちつつ、占い希望は理由薄くしてくるとか狼っぽく見えるよ。皆が納得している案を出して少し気が抜けた？とか見てみたり。
嬢は、>>14で自由占い提案した後、その理由を述べるのが遅い>>54のが気になるね。>>64でも理由は特にないし。理由の後付けは狼が好んで使ってきそうかなと思ってる。>>98で占い希望を暫定としてるけど、理由も一切ないあたり、本当に言う暇なかったのかあえてやっているのか不明。あえてやるにしても、一切無しはどうかなぁと思うからここは判断付けにくい。後での説明次第かねぇ。

ばぁちゃんから提案なんじゃが、明日使うかどうかは分からないが、
今日の更新間際に遺言ＣＯの練習しとかないかの？

明日使うなら失敗する訳にはイカン。今日なら失敗しても大丈夫じゃろ？
皆が練習しておく事も、いざ使う段階で誰が占い師が鬼に分からなくさせられるかもしれないぞぃ。

話が逸れますけど、おばあちゃんの>>131の提案で思い出しました。

正確な時間がわかる不思議な時計が、以下の場所にあるらしいですよ。
http://www2.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl

｜・・）先に占い希望だけあげとくね。

■1.●デボラばあちゃん。

>>125
ん…偽黒真白だったら即対抗をなくさないと>>122は解決できないよ。

>>126
あの…そんなハッキリとしたことは反対ってもう言ってると思うんだけど…。(>>92)
占い師さんに頼る、っていうのは、もっと違った意味、だよ、ね。

まず、ボブとしては、どんなに遅くても占師さんには明日の遺言までにCOしてもらうことを考えているヨ。３日目まで粘る理由もないしネ☆

さて、今日の占い先なんだけど、今のところは次のようにさせてもらおうかなと思っているヨ。

【仮決定】
次から占師は占先を選択。
１：ハーヴェイ　２：その他

>>133 トビ坊
ばぁちゃんは「占い師の機転次第でどうでもなりそうな気も…。」の「上手い機転」が思いつかなかったからなんじゃがのぅ･･･。
この話はあまりしない方が良さそうかのぅ？

ハーヴェイかその他か、どっちかを占師さんは選択して占ってほしいと思うヨ。ハーヴェイ占いはキャロの意見とボブの意見がある程度一致しているから(>>130前半)、ある程度評価させてもらったヨ。

ただ別に彼より占うべき人が居る、と思うのならそっちを占ってもらって全然問題ないと思うヨ。ただ、その場合はできるだけ黒を狙うとか、明日の吊りに対象がならなそう、な所をできるだけ狙ってほしいかナ。まぁ、そこはしょうがない展開もありうるんだけどネ。ただ、理由は絶対説明できるようなところをお願いしたいネ。

問題があったら統一させるなりしようかなとは思っているから、意見がほしいネ。ヨロシクだヨ☆

>>134 ボブ坊
ふむ･･･？
それは占い師がハー坊ではなくても２を選んでも良いという事かの？
勿論、選んだ理由は必須じゃろうが。
【仮決定了解】じゃぞぃ。

｜・・)つ灰印象

□ウェン
白寄りに見てる。自由占いの推進、とか。
けど。あんましそれについて説明してくれてないです。
>>96>>97とかで、偽占い師は必ず黒を出す、と考えてる…、そして偽占い師が必ず出ると思ってる、のかな？

□コーネさん
一番白寄りに見てます。吊りも占いもいらないかな、と思ってます。
考えが、見えやすいから、かな？
自由占いについても、ちゃんと説明くれたし、鬼さんには見てません。

□キャロ姉
なんとなく…目立たない、です。
ちょっと、沈んでる感じ。ハデハデなのに。
なんか、文字が多いので、…よみとば…が、がんばります。

□ハヴ兄
白い歯と、>>12、>>13以外は余り目立たないです。
>>104は分かるけど、なんでデボラばあちゃんの考察ないんだろ？

ちなみに、これは完全に個人的な意見だけどネ。

ボブの希望は
第一希望：ハーヴェイ　第二希望：トビー
ってところだネ。

まぁどうでもいいけどネ。

|・）…あ、【仮決定了解】、です。

>>135

|・)…ボブさんが、>>136で、機転の１つ、いっちゃってます、ね。

>>136
【仮決定了解したよ。】

統一占い希望はしてたけど、ボブの提案に賛成もしてたからね、文句は無いよ。
自由占い＋αって案になるのかねぇ。こういう案はちょっと予想してなかっただけに面白いなと思ってるよ。
あと、>>134の占い師ＣＯタイミングの件についても了解。明日の遺言までに、ってことは遺言も含めるって意味合いで良いかな？
それなら>>131で婆さんが提案している遺言練習もしといたほうが良いだろうからね。

>>134
【仮決定了解だよーん】

占い師の選択に任せるっていうのも面白そうだね。占い師は名乗りあげの時にはその結果と理由も連れて出てきてほしいかな。

あとは、占い結果が黒だった時のことかー？
トビー>>122とかそうだけど、偽が対抗を知ってから誰に黒出すか決められるのは弱点だよなー。
真が黒ヒットした場合に狼のどちらがあたったのかがバレずにＣＯ出来るのは魅力なんだけど。２潜伏されたらこれについても魅力半減(多分)だけどさ。

>>134　>>136
【仮決定了解です】
変則自由占い、といったところですか。
不確定要素が増えて狼が動きづらくなる、でしょうか？

じつは>>95辺りの提案についてまだ考えていますので、仮決定も踏まえて思考してみたいと思います。時間が足りるといいのですが。

ただいま！ごめんなさい遅くっちゃって…
まだ鳩で見ただけだから先に
【仮決定りょうかいしたよ】だけ

＞キャロルちゃん
狼が好んでやりそうだって言われる様なことをわざわざやる狼はおばかさんだよね？
そんなおばかさんに見えるって事？

(鳩ちゃん落ちそうだから急いで移動するね)

AHAHA☆

遺言COを基本的には想定しているヨ。そうだね。一斉に練習したほうが良さそうかナ？それじゃ、できそうな人は22:45頃に一斉にやってみようカ。

>>143で考えてくれているようなので、決定はもう少し待つことにするヨ☆

どうでもいいことなんだけどトビー君にききたいヨ。

>>138でなんでみんなの灰印象を出そうとしたのかナ？
中途半端なところで終わるならやらなければいいのにとか思っちゃうヨ。まさか最初から中途半端にしようと思ったわけではないだろうにネ。

｜・・)つ灰印象・つづき。

□デボラばあちゃん
>>34くらいまでは同じ意見だったので白寄り、でした。
気になったのは>>111のハヴ兄の項で自分占いを｢疑いやすいところを…｣で白要素化してる、とこ。
疑われるのが、普通、だと思ってるの…かな？

□シャロ姉
キャロ姉と同じで、沈み気味、です。
意見は率直…。かな？

>>145
45分　頃　じゃ一斉にならないよ？
22:45:00に並ぶように、とか、22:45に15秒保留で、とかやってみるなら細かい指定つきの方がいいとおもう

一斉練習、参加しておきますね。

（22:46:00確定予定）

>>147 トビ坊
ばぁちゃんとウェン嬢ちゃんの占い理由が「自由占い」と「ゾーン占い」じゃったからのぅ。
鬼ならば、ちょっと安易な(すまんのぅ、ハー坊)理由じゃな、と思ったからじゃな。
鬼ならば、もぅちょっと如何にもな理由を出すと思ったぞぃ。

それで、ばぁちゃんを占いたい理由はなんじゃろうかの？

まぁ適当でいいんじゃないかナ。
とりあえずウェンありがとだヨ。

(22:29:00確定予定)

>>144
嬢をおばかさんと見てるつもりは無いけどね。気に触ったならすまなかったよ。

私の考えだけど、裏の裏まで考えだしたら正直きりが無いと思ってる。
嬢の切り返し>>144が通用するなら、あえて好んでやりそうなことをしつつ、疑われないことになるからね。
だから、初日で情報少ないということもあるんだけど、そのまま素直に判断したつもり。

あと、「理由の後付け」は私の中では確かに狼にとってメリットのある手だと思ってる。言い訳がしやすくて、柔軟性があるからね。
使っているから狼だ！と言い切れないというのは同意だけど、怪しく見えることは確かだよ。

…ボブ、時計だいぶずれてないか？(汗

と言いつつ、俺も時計合わせ。

ボブもう一回テスト。
くやしくなんかないヨ。

(22:54:00に確定)

私も練習しておくかねぇ。
あと、遺言ＣＯってのは指定時刻以降の時間に確定するように待ち時間長くして発言。で合ってるよね？

(23:00に確定予定)

さて、それじゃボブ的決定の時間だヨ。

【決定】
占師は次の中から占い対象を選択して占うこと。
１：ハーヴェイ　２：その他

仮決定から変更はしないヨ。それでヨロシクだネ。
これ以降、下手に問題が起きると困るから変更はしないヨ。

>>104
うん、自分が狼なら一人犠牲にしてでも一人生き残る戦略がいいかなーっておもう
そこは、狼によるからちがうかもしれないんだけど、まだ起こってないから私の思うほうだけ言ったの

ボブちゃんはほんとどじっこちゃん…

さて、判定結果なんだけどネ。
いる人だけでいいので、23:50:00に合わせて一斉に

【黒判定占師CO】または【黒判定占師ではない】

のどちらかのCOを求めようと思うヨ。黒判定占師が出たら対抗はボブが指示するヨ。そんなんでよろしくお願いするネ。

これで問題がありそうなら早めに言ってほしいネ。ヨロシクだヨ。

遅くなりました。
>>95の提案について
ちょっと具体的な手順が思い描き辛いのですけど、
順次で黒判定出す・出さないのCO
→黒判定出す人が居たら対抗を募る
→対抗が出たら順次or一斉で誰を占ったか言う、という順番でしょうか。

>>95案のメリットは、例えば完全自由占いの場合。
真が狼を占っていた場合、黒判定の相手を明言しないことによって、
占われてないほうの狼に騙らせて表へ引きずり出せる可能性がある、ことかと思いました。

ネックはトビーくんやコーネリアスさんが言っていますが、
先に偽が黒をだして来た場合など、
偽が後から黒を出す相手を決められること、でしょうか。

それを踏まえて仮決定の場合。
仮決定を素直にとらえるなら、
占い師さんにとっては、完全自由より
占い先が少し制限される形になると思いますから、
黒判定先を明言しないメリットがやや薄くなり、
ハーヴェイさんが狼の場合に、逆に狼が動きやすくなってしまうのではないかと思いました。

黒判定出す・出さないのCOが一斉ならまた話が変わるのでしょうが。
この村の集まり具合を見る限り、全員での一斉は難しそう、と思っているからなのですが。

結論として、
「個人的には統一占い希望、ただし全員での一斉が可能なら別」
とさせてください。

黒判定の有無を一斉CO→
黒判定者がいれば、その人の占い対象COと対抗CO（占い対象、結果と共に）を一斉で行う、とすれば、リスクを若干軽減できると思ったのですが。
抜けがあったら指摘お願いします。

>>157 ボブ坊
【決定了解】じゃよ。

明日、黒出しＣＯがあるなら一斉発表も検討して欲しいのぅ。(>>125)

あと今日の更新前に遺言ＣＯ練習はするのかの？
ばぁちゃんはしとくぞぃ。霧の出具合も分かるしのぅ。

>>157
【決定了解したよ】
変更無しも了解。

>>159
ＣＯ方法に関しても了解したよ。
私はこの後夜明けを挟んでその時間まではいられるはずだから、何かあったら言っておくれ。

ボブ、まとめ役お疲れ様。明日もよろしく頼むよ。
それじゃ、夜明けまで待ちかね。

>>160
一応偽占師が下手に黒を出すと、その占師の視点では狼が確定して、村視点で用済み占師になるんだよネ。一応それは言及しておくヨ。

占い先りゆう
自由占いに賛成気味だったコーネちゃんと、おばあちゃんをはずして、目だった意見を言ったトビーちゃんとハーヴェイさんをはずして、残った二人だよ
この二人が確実に先に答えを見たほうがいいかな、と思ったから

キャロルちゃんのほうが上なのは、シャーロットちゃんは占いでなければ吊りでもいいかも、とも思えたから

さて、霧は心配した程ではなさそうじゃの。
明日もこのくらいなら良いのじゃが。

>>164
黒判定が出た場合は「黒が出た事実」のみを最初に報告してもらうことにしようかナ。そうだったらその後に一斉になるとは思うヨ。まぁ、状況次第だけど、その占師の結果報告と、対抗のCOは同時でもいいかもネ。ありがとうネ。

更新時間の遺言練習。せっかくだから余裕のある人は皆一緒にやってみようヨ☆

>>169 ボブ坊
いや、「黒判定ＣＯ」と「出さないＣＯ」を一斉にした方が良いとばぁちゃんは思うぞぃ。

【決定了解したよ】

あとどっかでみたけど
ほぼ偽者出ると思うし黒だしてくるとおもってるの
（ここでだいじなのが、「（狼の内の）誰が名乗れば信用度が高いか」ってこと）

ここまで言い切って明日ものすごく静かだったらちょっとしょんぼりするかも…


思いついたままにかいてるから、ちょっとおかしい言い方なんだけど、自分の中で上手く噛み砕けないからそのまま書くことにしたよ

>>157>>159【決定もろもろ了解ー】
50分に一斉だよな？

遺言練習面白そうだ、乗った♪
23:30:00に確定するようにするんでいいんだよな？

もう一度。

明日23:50:00に合わせて
【黒判定占師である】か【黒判定占師ではない】
のCOをお願いしたいネ。占い対象は秘匿でお願いしたいヨ。黒判定者がいればその後の事はそのときに指示するヨ☆

肝心のハーヴェイがいないのはちょっと残念だけどしょうがないネ。

>>169
やるなら全員同時にしたほうがいいとおもうよ！
おばあちゃんもいってるけど

>>173 ボブ坊
改めて了解じゃぞぃ。(20Ｊｕｓｔ)

｜・）あ、23:50ね。…ちょっと遅い気もするけど。
ハヴ兄いないけどその辺考えてる…んだよ、ね？
　　　分かりました。

>>173
改めて【了解しました】

50分までにもどってくればいいよね？
ちょっと席はずします

>>173　了解しました。

>>166ボブさん
「黒出し相手を後から決められる」つまり、「占候補2人が対抗に黒出し」の形に持ち込まれることを危惧したんです。
狼１を表に引きずり出せますが、占いが1回潰れるのと同義かな、と思ったので。
それを防ぎたいがための>>163後半の一斉提案です。
その辺りの、細かいところはボブさんにお任せしたいと思いますが（頼りきりでごめんなさい）

（23:24:00予定）

あ、そうだ、ボブちゃん

発言は、actでもいいの？こっちの発言じゃないとだめなの？

>>179 ウェン嬢
actだと発言を見てからも出来るからのぅ。
発言のが良いと思うぞぃ。

時間が少し遅いのは、霧対策とかだネ。
ボブも早く寝たい気持ちはあるけど、この時間でお願いだヨ☆

遺言テストです。
（23:30:00予定）

あと20分でハーヴェイさんがいらしてくれたら良いのですが。

遺言ＣＯ練習。

さて、練習じゃのぅ。
何分に確定するかの？

｜・）れんしゅー